школа звука

[Nikich 777]

Сообщение от maestro116

Наиболее актуальные вопросы возникают по коммутации активных компонентов

Вот вопрос к преподавателям. Слышал разноплановые мнения по поводу того, как правильней должен быть подключен компрессор:
1.Микрофон -> преамп -> компрессор -> линейный вход микшера.
Либо
2. В разрыв микрофонного канал микшера.
На мой взгляд разницы быть не должно, но мнения разные. Есть ли разница, и в чем. И вот еще вопрос: поделитесь наблюдениями из личного опыта, какой коридор (примерно от - до) значений ATTACK и RELEASE (в милисекундах) выставлять для компрессии вокала при живой работе. А так же о влиянии компрессии на потерю частот.

[maestro116]

В принципе приемлем любой из предложенных вариантов. Тем более,при современной схемотехнике и архитектуры микшеров, они практически- идентичны.
Но. Дело в том, что предварительные усилители (преампы) пультов очень сильно "усреднены" по своим параметрам. Несмотря на заверения производителей об их "элитности" и "сверх-суперовости", на самом деле-очень и очень средненькие. Разумеется, речь идет о "бюджетных" девайсах, в ценовом диапазоне 300-600 долларов. (Со стоимости 1500 долларов начинаются хорошие добротные вещи.)

Добавлено через 1 минуту
Очень многие звуковики недолюбливают голый вассер- прямое подключение микрофона. Ведь сколько микрофонов, столько и нюансов. Даже у родных братьев из одной партии разброс параметров довольно велик. И согласовать микрофон с пультом, правильно отстроить тоже целое (чуть не сказал- искусство:)). Для упрощения этой процедуры, наполнения микрофона яркостью- живостью-изюминкой используют предварительный усилитель- микрофонный преамп. Он выполняет, ко всему прочему, функцию "ди-бокс", согласует входные выходные сопротивления. Преамп как бы "уплотняет" звучание микрофона, снимает гейн нагрузку с линеек микшера, заставляя их выполнять "передаточную" функцию.

Добавлено через 14 минут
Продолжение через некоторое время....

Добавлено через 24 минуты
Когда компрессор еще был подобием автоматического регулятора уровня, применялась аналогия: Насос, создавая давление воды, не меняет ее физико-химических свойств. Состав и структура воды остаются неизменными.
Но в скором времени нашлись возражения. Вихревые насосы с крыльчатками особых форм, создавая кавитационное влияние, меняют не только структуру воды, но и сильно ее нагревают.
С этим можно сравнить и влияние на звук современных компрессоров, по сути- сложнейших цифровых электронных устройств. Не говоря уже о многополосных, частотнозависимых компрессорах.

Добавлено через 32 минуты
ИМХО. В принципе, я- ретроград, придерживающийся постулата- универсализм не есть хорошо. Комбайны высшего класса состоят из посредственного проигрывателя, среднего класса деки, довольно таки простых усилителей, очень хорошего радиоприемника, и хорошей акустики.
Поэтому предпочитаю "один в одном", а не ряд функций в одном девайсе.Как доказательство- дэбикс 162, просто уникальный компрессор. Но жизнь вносит свои коррективы, се ля ви. Технологии и схемотехника не стоят на месте. И вместо того, чтобы увеличивать высоту рэков на неопределенные числа юнитов, уже- сокращаем.

Добавлено через 40 минут
Много любителей вешать между микрофоном и пультом не только компрессор, но и эквалайзер, лимитер, гейт, деэсер-депоппер, обработку в последователь (индивидуальную- скажем так), еще что нибудь. Вот уж тут, чтоб раскачать эту цепочку, преамп незаменим. Хоть и каждый прибор по сути является усилителем, эффективное значение ЭДС на вход первого устройства еще никто не отменял

[Nikich 777]

Вот, мож кому пригодиться, чтоб понять от чего оттолкнуться при настройки компрессора.

Таблица рекомендуемых настроек компрессора, для разных инструментов.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Pavell]

Сообщение от Nikich 777

Таблица рекомендуемых настроек компрессора, для разных инструментов.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Вполне адекватная таблица, значения усредненные, но верные. Так что, вполне кому-то пригодится...

[maestro116]

Всякого рода таблицы "рекомендуемых настроек" - ИМХО: полная чушь и нонсенс. Положа руку на сердце- кто нибудь использует без изменений хоть один заводской пресет?Поджатие хвоста, прижать отпустить низа, добавить дребезга на плате, поднять крутизну огибающей на первом эхе, смешать интермодуль, да мало ли чего еще накрутить.... Настройки звукового тракта, будь то- расстановка компонентов, коммутация, динамическая, психоакустическая, вокальная обработки, эквализация, панорамирование, и т.д и т.п.- все это очень и очень индивидуально, можно сказать- "интимно". То есть,имеющий уши- да слышит.:))))
(Ясное дело- справедливо для более или менее опытных, состоявшихся-так сказать...)

[Nikich 777]

Сообщение от maestro116

Всякого рода таблицы "рекомендуемых настроек" - ИМХО: полная чушь и нонсенс. Положа руку на сердце- кто нибудь использует без изменений хоть один заводской пресет?Поджатие хвоста, прижать отпустить низа, добавить дребезга на плате, поднять крутизну огибающей на первом эхе, смешать интермодуль, да мало ли чего еще накрутить.... Настройки звукового тракта, будь то- расстановка компонентов, коммутация, динамическая, психоакустическая, вокальная обработки, эквализация, панорамирование, и т.д и т.п.- все это очень и очень индивидуально, можно сказать- "интимно". То есть,имеющий уши- да слышит.:))))
(Ясное дело- справедливо для более или менее опытных, состоявшихся-так сказать...)

Погодите, маэстро!!! Чтож так разоряться то Понятно, что это все сугубо интимно и индивидуально. Но если в компрессоре нет никакого пресета, а человек только знакомиться с девасом, и с данным видом обработки, то я ж написал

Сообщение от Nikich 777

чтоб понять от чего оттолкнуться при настройки компрессора.

Там же не даны точные значения! Там как раз указан ПРИМЕРНЫЙ коридор значений, чаще всего выставляемых в том или ином случае. Например аттака для вокала примерно от 25 мс до 100 мс. Уже есть от чего оттолкнуться (особенно когда нет кнопочки "Авто"), и с чего дальше подстраивать под себя человеку, который вообще пока слабо понимает что это за параметр и с чем его едят. И потом ломаем голову, к примеру, что это верха пропадают в голосе...? А это оказываеться атака\востановление компрессора слишком быстрые.

[Lokos56]

С чем едят этот файл?

%D2..............F1%EE%F0%E0.docx Что это за docx ???

[Nikich 777]

Сообщение от Lokos56

Что это за docx

Обычный документ Microsoft Office Word. Правда Word новый.. Вот ссылка для тех, у кого 2003 стоит [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Там типа таблицы, а когда пытался выложить просто текст, он тут его в кашу смешивает, и нифига не понятно, поэтому выложил текстовым документом.

[maestro116]

ЛОКОС, привет! Для того, чтобы начать крутить ручки девайса, не лишне ознакомиться с основными параметрами регулировок. Нужно знать, какой алгоритм той или иной регулировки, их взаимосвязь (крутишь один- изменяется другой параметр), прикладной смысл всего этого. Есть интерес поглубже, с толком-расстановкой "распотрошить" компрессор?

[Lokos56]

Спасибо maestro116 и Nikich 777!

Я по жизни такой,прежде чем что-то делать собираю инфо.... ,по возможности.

[maestro116]

Павелл, да не видел я никакой таблицы, почти никогда не жму на ссылки, заранее зная- что увижу. Ну, нужны твоему автослесарю таблицы зазоров клапанов твоего автомобиля? Или математику- таблицы основных тригонометрических функций?
Может быть, для совсем начинающих, нверное- полезно.
Впрочем- мы отвлеклись...

[Yulianovich]

maestro116,
Ну не скажи. Это если давно занимаешься вопросом тогда все понятно и очевидно. А когда стартуешь, то любая инфа и такие вот таблички подспорье большое. В обработке слышно сразу: здесь ревер такой, а на єтом пресете такой. А в динамической обработке всё намного сложнее.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от maestro116

Ну, нужны твоему автослесарю таблицы зазоров клапанов твоего автомобиля?

Не знаю, как слесарю. Но 20 лет назад, как раз книжка с описанием, как отрегулировать клапана нам с приятелем ну оч. сгодилась в Венгрии. Без нее оттуда и не выехали-бы. Автосервис уних тогда уже стоил мама не горюй. Не для нас совков.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от maestro116

Павелл, да не видел я никакой таблицы

Неужели Word-а нет?

[maestro116]

Юлианыч, приветики! Я, мля, старый-толстый, глаза тоже в возрасте. Мышь еле таскаю по ковру, лишнюю ссылку открыть, истинно- мученье.Веришь?
А стартующему с низкого старта, по моему -ИМХО, нужно тщательно прочитать инструкцию по эксплуатации (впрочем- поймет мало), старших товарищей потеребить, узнать- как сей девайс работает, что и как делает, для чего, собственно- нужен. А если ничего не помогло- задать грамотно изложенный вопрос в ШКОЛЕ ЗВУКА. Всего делов...
КТО ВИДЕЛ ПРОЗВУКА???

Добавлено через 4 минуты
Щазз по памяти оттарабаню ВАЗовскую таблицу клапанов: 8-6+7-4+3-1+2-5. Плюс- это проворот коленвала ровно на полоборота. Полуоборот коленвала равен четверти оборота распредвала. Порядок работы ВАЗ 1-3-4-2, отметки на РП и КВ совпадают на такте сжатия и ВМТ 4 цилиндра. Ф-ф-фууу. Правильно? Последний раз вспоминал в году эдак в 86-м...

[prozvuk]

Сообщение от maestro116

КТО ВИДЕЛ ПРОЗВУКА

Да вроде здесь я)))
В компрессорах главное порог выставить и выходной уровень, остальное лирика.
Утрирую конечно.

Кстати бывают компрессоры с совмещением регулировок одной ручкой. Понижаешь порог с компенсацией выходного уровня.
На Ямаховских микшерах и ещё где-то.
Если не вникать особо, то новичкам удобно. Сразу "накачка" слышна.

[NatYra]

Здрасте, всем! Извините, что вмешиваюсь, но позвольте не согласится с тезисом

Сообщение от prozvuk

В компрессорах главное порог выставить и выходной уровень, остальное лирика.

Не менее важны в компрессорах еще такие параметры как RATIO и ATTACK. Не во всем соглашусь и с упомянутой таблицей.

Сообщение от Nikich 777

Таблица рекомендуемых настроек компрессора, для разных инструментов.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Например для Vocals ATTACK 25 ms to 100 ms - очень большая атака, в большинстве случаев можно пробовать начиная с 5 ms (иначе есть опасность, что прибор не успеет сработать на голосовой пик). А вот для Drums (kick, snare) 25 ms, наоборот мало. Меньше 40 ms лучше не ставить, иначе компрессор скушает атаку, звук будет тусклый.

[maestro116]

Здорово, ПРО! Принял бусидо нин дзю цу? Никто не видит, а ты здесь!
Почитай 945. Какие мысли будут?

[prozvuk]

Сообщение от maestro116

Почитай 945. Какие мысли будут?

А какие тут особо мысли?
Если есть внешний хороший преамп, куда его девать, в него микрофон, потом всякие компрессоры, внешние эквалайзеры, энхансеры и пр. И в микшер, желательно видимо в правильный линейный вход.
Только зачем всё это на танцах-шманцах?

К №946 просто нечего добавить, очень доходчиво, класс!
Впрочем, как всегда!!!

[HSH]

maestro116,
prozvuk,
Мне кажется было бы полезным, в свойственной Вам манере - очень точно и доходчиво, как говорится, "на пальцах" , объяснить начинающим, на что и как влияют, в плане звука, изменения основных регулировок компрессора (не лишним, ИМХО, будет добавить про лимитер и экспандер-гейт).

[maestro116]

Итак, СТАНДАРТНЫЙ КОМПРЕССОР. Немного о динамическом диапазоне звука. Громкость звуков в любом произведении непрерывно меняется. Возьмем к примеру- голос. Можно шептать, можно орать. Вот разница в громкостях шепота и ора и есть- динамический диапазон.

Добавлено через 19 минут
Во время работы исполнителя (средние и большие формы пефоманса) он двигается, жестикулирует, общается с публикой. Микрофон постоянно в движении, меняется расстояние от его мембраны до источника звука.Мощности порталов довольно значительные, мониторы зачастую забиваются извне звуковой кашей и тут важно мастерство звукооператоров для обеспечения ровного звучания.
В малых формах, при низких уровнях звукового давления, исполнитель интерактивно чувствует и слышит уровни звука, сам регулирует микрофоном комфортное звучание своего голоса. Конечно, зависит от класса и опыта вокалиста.
Для регулирования ровного звучания, "сужения динамического диапазона", т.е. шепот становится громче, а ор становится тише, и предназначены КОМПРЕССОРЫ.

Добавлено через 22 минуты
Кто знаком с системами АРУЗ- "автоматическая регулировка уровня записи", тому примерно ясно, как работает компрессор. Тихие звуки делает громче, громкие звуки делает тише. Но это так- ПРИНЦИП.

Добавлено через 31 минуту
Существует несколько типов компрессирования, но мы рассмотрим так сказать- классический. Нет смысла непрерывно и постоянно месить звук, поэтому компрессор начинает работать "от порога" (тресхолд). Аттак (перехват превышения звуком порога) и релиз( отпускание компресси на затухании) - это время срабатывания компрессора.

Добавлено через 33 минуты
Ща отойду ненадолго....

Добавлено через 1 час 6 минут
Порог тресхолд- устанавливаемый уровень, от которого начинается компрессирования. Эта "точка" называется- колено. Бывает мягкое, бывает жесткое. При мягком колене компрессирование начинается постепенно, мягко. Что есть хорошо, незаметно для слушателя. Жесткое колено работает жестко, сразу. Что при маленьких уровнях времени атаки может быть слышимым, ощущаемым. Ратио- установка коэффициента компрессии, то есть- эффективность самой компрессии. Аттак- время срабатывания компрессора при превышении уровня сигнала выше порога, измеряется в миллисекундах. Время сработки обычно подбирается так, чтобы компрессор не "перехватил" первый "всплеск", собственно атаки самого звука, что придает звуку яркости, живости. Если уровень компрессии ратио- поставить довольно большим, время атаки маленьким, звук "скукожится", станет слишком ровным.

Добавлено через 1 час 33 минуты
ГЕЙТ. В паузах должна быть,ясное дело- тишина. Но не тут то было. Микрофон работает, звукосниматели шуршат, где то что то фонит. Для полной тишины незаменим ГЕЙТ, прибор отсекающий сигнал, если он становится ниже определенного уровня.

[Nikich 777]

Маэстро снова попытался обвинить меня в том, что я предлагаю под видом данной таблицы эликсир жизни (кнопку КАЙФ и т.д. Шарлотанство одним словом) А вот Pavell понял верно Описание и назначение регуляторов и параметров описаны в мануале любого компрессора (да и в инете инфы достаточно), но ориентируюсь по себе. Когда первый раз купил компрессор, почитал мануал.. Как говорит один знакомый звукареж: "Все знаю! Все понимаю! Включаю.... не работает " И от чего плясать..все ссылаються что настройка дело индивидуальное, и подсказать ничего невозможно.. оно то конечно так и есть.. но начинающий компрессионист (или компрессионал) врядли будет знать\понимать, что , к примеру, для вокала время атаки не стоит делать слишком быстрым. Что при определенных настройках долго не можешь понять, КУДА ДЕЛИСЬ ВЕРХА? Они вроде и есть, а хочеться добавить.. Добавляешь - начинает заводиться по верхам.. (сам так обжегся.. неделю ручки крутил, в инете сидел.. уже хотел выбросить нафиг этот компрессор. Потом дошло наконец, в чем дело. Хотя для начинающего есть еще спасение кнопка "Авто" если она есть) А когда уже есть хоть какая то опора, от которой можно оттолкнуться, и уже в дальнейшем процессе эксперементировать с настройками, которые действительно ,ввиду того, что они все взаимосвязаны, великое множество вариантов, и когда зеленному, начинающему компрессорщику не от чего оттолкнуться, он начинает жалеть, что вообще связался с музыкой вообще, и с девайсом в частности, а коллеги по цеху жлобы, и не хотят открывать секретов мастерства :) И специально для начинающих компрессометрови компрессометрак: Параметры в таблице, не панацея и не аксиома!!! Только ПРИМЕРНЫЕ УСТРЕДНЕННЫЕ ЗНАЧЕНИЯ!!! А дальше сами, ушами и ручками в зависимости от вкуса и задач.