школа звука - Страница 8 - Форум сайта plus-msk.ru

prozvuk · 17.01.2008, 13:28

Цитата:

Сообщение от maestro116

Что за техника?Поделись опытом.

От ПРОПИЛа у меня Чехлы красивые, железяки крепкие.

Цитата:

Сообщение от maestro116

Серия TF. Через контору ЛИК Сервич

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Сурьёзная техника. И недорого.
Слышал, что какие-то серии Проеля у нас собирают.

maestro116 · 17.01.2008, 13:40

Да не-е, старина, железяки кой какие, журавли, тумбочки всевозможные, трельяжи и т.д. (не все, Куик ЛОК предпочитаю) я тож пропил. Именно акустика, усилители,обработка. Почему на них цикляцца?Вроде артиллеристов у нас нет откатухой похмеляцца

Я б ишшо (4 ашипки в слове из 3 букф:))) понял бы- джеки, папы-мамы всевозможные,провода кой какие, стенды,стойки, черт бы сним.
АУУ! И ВСЕМ ТОЖЕ ВАПРОС- КТО ИМЕЛ ДЕЛО С "PROEL INTERNATIONAL"???

prozvuk · 17.01.2008, 13:52

Цитата:

Сообщение от maestro116

Именно акустика, усилители,обработка. Почему на них цикляцца?

Не замечал вроде.

Цитата:

Сообщение от maestro116

Ну не может электрет работать без фантомного питания в принципе! Чудес не бывает, бывают чудотворцы:))).

Фантом в электретах питает как минимум микрохемку с истоковым повторителем.

maestro116 · 17.01.2008, 14:12

ЛУЧШЕ БЫ ПРО ПРОЭЛ. Хоть и не вовремя, в двух словах. ПРОЗВУК совершенно прав. Конденсаторные, электретные микрофоны имеют ничтожную ЭДС (напряжение, амплитуда-как хотите),поэтому в составе капсюля обязательно сидит некий усилитель (МОП-транзистор, микросхема-как угодно), требующий питания.
В отличие от динамических микрофонов (громкоговоритель наоборот), где мембрана двигает катушку индуктивности в магнитном поле (магнит), там нет вопросов, конденсаторные микрофоны потому и названы конденсаторными, что сама мембрана является пластиной конденсатора.Звуковые волны постоянно меняют его (конденсатора) емкость. Материал мембраны электростатический, потому напряжение (хоть и ничтожное) на обкладках "конденсатора" скапливается. Специальный материал (электрет) который надолго сохраняет электростатику, применяется в "электретных" конденсаторных микрофонах.Есть и ленточные. Еще одно коренное различие: сопротивление динамического микрофона низкое, конденсаторного- очень и очень большое.
КТО ПОЛЬЗОВАЛ ПРОЭЛ?????

VOCALMEN, понял, нельзя развернуть тему пошире?

maestro116 · 17.01.2008, 14:18

Тока што отзвонились технари, говорят что ПРОЭЛ предлагается без особого фанатизма, тем не менее хотелось бы вникнуть. Всегда считал ПРОЭЛ фирмой прежде всего по стойкам, стендам, соединителям-проводам и то очень среднего диапазона. С какой стати переходить на проэл с динакордов-фендеров-ланцаров-таскамов?

Vokalmen · 17.01.2008, 14:48

Цитата:

Сообщение от maestro116

Тока што отзвонились технари, говорят что ПРОЭЛ предлагается без особого фанатизма, тем не менее хотелось бы вникнуть. Всегда считал ПРОЭЛ фирмой прежде всего по стойкам, стендам, соединителям-проводам и то очень среднего диапазона. С какой стати переходить на проэл с динакордов-фендеров-ланцаров-таскамов?

А почему Проэлы должны плохо звучать? Ведь в этой акустике стоят драйвера Эйтэн саунд, Би энд си. В общем дерьмовых драйверов в акустике Проэл не найдёшь.

maestro116 · 17.01.2008, 17:40

Понятно, спасибо, будем счупать..что за зверь.

МедведЪ · 17.01.2008, 21:50

На работе днем очень много вопросов накапливается по звуку. Прихожу домой в инет - всё забываю...
А на сколько каналов посоветуете пульт для живой группы 6 человек, которая время от времени выезжает с концертиками по области? Стандарт : барабаны, гитары, клавиши, бас...

гурман · 18.01.2008, 08:10

МедведЪ,
Получается 12-ти канальный, не меньше. На ударные минимум три микрофона, лучше больше. Всем остальным по одной линии, да плюс обработка и какой-нибуть носитель. Сам считай.

maestro116 · 18.01.2008, 09:29

Привет, Медведь! Если группа с туровым опытом, обычно (кухня) барабаны имеют отдельный пультик подзвучки,3-4 микрофона бывает достаточно и пульт под рукой.(я сам в далеком прошлом барабанщик с опытом). Басевич и швайка сидят на своих комбиках (кабинетах,если хотите) Голос,клавиши- портал через мэйн пульт, куда также заходят линеные с комбиков и кухонного пульта. Пульт барабанов ма-а-аненький, сойдет из доступных YAMAHA 12/4 (на форуме обсуждался), Мэйн-пульт подойдет YAMAHA MG,MACKIE VLZ с достаточным количеством входов. Мониторинг, пожалуй, обсуждению не подлежит, и так ясно.
Кстати, швайка почти всегда подзвучивалась вместо линейного выхода микрофоном, т.е. хороший микрофон с мэйн пульта ставишь непосредственно к его комбику(кабинету).Это напрямую связано с тем, что преамп швайки последовательно через проц эффектов (педали и т.д.) завязаны на вход комбика, так гитаристу (опытному) проще. А выход на порталы через микрофон получается как то вкуснее, что ли, динамики комбика добавляют свои гармоники..Спросишь,почему преамп? А проц эффектов раскачивается лучше,дисторшн-мясо получацца. Говорить о том, что портал желателен трехполосный через кроссовер, полагаю- сам знаешь.
Чтой то народу у вас много:)))

МедведЪ · 18.01.2008, 22:56

Спасибо за советы! )
Постоянно раньше играли на чужих аппаратах - своё было только непосредственное оборудование (комбики, стеки, инструменты и минимальный усилительный репетиционный набор ). С недавних пор решили подсобирать себе выездной аппаратец , чтоб "сами себе режиссёры", типа... Ибо.. Ибо и по деньгам малёхо пролетаем в связи с арендой, да и вообще, если хочешь что-то сделать - сделай это сам! ;) Чтоб ни от кого не зависеть в плане настройки звука, в том числе...
Пульт - я некорректно поставил вопрос... Точнее, выбираем между 24 и 16 каналами, то есть достаточно ли 16 и не много ли 24? )) Барабаны стараемся подзвучивать полностью, и оверхеды и т.д... Плюс стеки гитарные и басовый снимаем микрофонами, три клавиши, три вокальных микрофона... Не считая альтернативных источников звука. ))
Теперь вопрос к уважаемым лабухам : насколько часто вы меняете пресеты обработки на вокал - от песни к песне или пользуетесь одним-двумя (холл, дилэй) на большинстве песен? Интересно услышать ваше мнение.

МедведЪ · 18.01.2008, 23:08

Цитата:

Сообщение от maestro116

Говорить о том, что портал желателен трехполосный через кроссовер, полагаю- сам знаешь.
Чтой то народу у вас много:)))

Начну с конца! ) Меньше народу - больше кислороду... Знаем. ;) Причем, больше не только кислорода, но и "воздуха"!.. Да-а-а.... :) С другой стороны, каждый на своем месте. Плотный звук...
Про кроссовер хотелось бы расспросить. Трёхполоска - согласен. Но хотелось бы услышать более развёрнутый ответ про рекомендуемые размеры динамиков, самопал-не самопал (чтоб дешево и сердито и транспортабельно), правильные частоты раздела кроссоверов, и почему... Конфигурацию оборудования, в конце концов, мощность. )) Буду рад услышать любые мнения с примерами из жЫзни.

МедведЪ · 18.01.2008, 23:20

Цитата:

Сообщение от maestro116

барабаны имеют отдельный пультик подзвучки,3-4 микрофона бывает достаточно и пульт под рукой.

Это уже интересно!.. Не припомню, чтоб встречал именно барабанный пульт у барабанщика. А что это дает? Ведь есть портальный звук, куда идут барабаны сегментированно, то есть с возможностью, допустим, скомпрессировать отдельно бочку, рабочий... А как с этим быть при таком подключении?

Цитата:

Сообщение от maestro116

Мониторинг, пожалуй, обсуждению не подлежит, и так ясно.

Ну почему? Очень интересная тема. )) В частности, как правильно распределять мониторы для музыкантов? Сколько необходимо мониторных линий? Кое-какое представление об этом имею, но весьма интересно услышать вашу точку зрения. )

Yulianovich · 19.01.2008, 01:44

Цитата:

Сообщение от МедведЪ

С недавних пор решили подсобирать себе выездной аппаратец , чтоб "сами себе режиссёры", типа... Ибо.. Ибо и по деньгам малёхо пролетаем в связи с арендой, да и вообще, если хочешь что-то сделать - сделай это сам! ;) Чтоб ни от кого не зависеть в плане настройки звука, в том числе...

Лично не приветствую такую стратегию.(Из личного опыта:ушёл с "большой сцены" вот после такой деятельности. Вместо того, чтобы больше приделять внимания музыке -мой коллектив занимался оборудованием. Вместо того, чтобы сидеть и пахать в студии все занимались звуком и светом. Для зоздания "мини филармонии" не хватало только TIR-а. И то почти купили. В то время, в 89-м, трудно было "продвигать" такие трансакции). Лучше купить хорошие инструменты. Звук должны выставлять профессионалы. И только они!!!

Цитата:

Сообщение от МедведЪ

Теперь вопрос к уважаемым лабухам : насколько часто вы меняете пресеты обработки на вокал - от песни к песне или пользуетесь одним-двумя (холл, дилэй) на большинстве песен? Интересно услышать ваше мнение.

Зависит от колличества приборов, музыкального стиля группы и проф.уровня звукача.

Цитата:

Сообщение от МедведЪ

В частности, как правильно распределять мониторы для музыкантов?

Должно быть слышно и комфортно.

Цитата:

Сообщение от МедведЪ

Ведь есть портальный звук, куда идут барабаны сегментированно,

Это как?

Цитата:

Сообщение от МедведЪ

Не припомню, чтоб встречал именно барабанный пульт у барабанщика. А что это дает?

Экономию денег! Два небольших пульта дешевле большого.

Цитата:

Сообщение от МедведЪ

скомпрессировать отдельно бочку, рабочий

В бюджетном варианте лучше пропустить через гейт. IMHO.

МедведЪ · 19.01.2008, 12:26

Совершенно верно! Я это и имел в виду, только написал "скомпрессировать" как общая динамическая обработка. ))

Цитата:

Сообщение от Yulianovich

Сообщение от МедведЪ
Не припомню, чтоб встречал именно барабанный пульт у барабанщика. А что это дает?
Экономию денег! Два небольших пульта дешевле большого.

А помимо экономии? Интересует именно возможность подстройки звука барабанщиком. Как вы это представляете? Просто я не знаком с таким подключением... Хотя, помню, что иногда три клавиши тоже коммутировали в один маленький пультик, стоявший у клавишника под рукой...

Цитата:

Сообщение от Yulianovich

Лучше купить хорошие инструменты. Звук должны выставлять профессионалы

А в этом что-то есть! Только, к сожалению, на том уровне, где мы вращаемся, как правило, если выставляют звук, то не профессионалы, а если если и выставляют, то звука нет!

Хотя были и приятные исключения.

Цитата:

Сообщение от Yulianovich

Сообщение от МедведЪ
Ведь есть портальный звук, куда идут барабаны сегментированно,
Это как?

Это значит, от каждого барабана микрофон идет в пульт к звукорежу, где и находится динамическая обработка.

Shiko · 19.01.2008, 14:50

Privet vsem!!Takoy u menya vopros. Kogda smotryu zapadnie dvd koncertov u menya takoe vpechatlenie budt to v zali nikto tak chyotko neslishit , imeyu vvidu mojet dlya dvd oni special`no delayut multitekovuyu zapis` posle chego svodyat zvuk s dal`neyshim masteringom i t.d. Esli kto nibud imel shyastye rabotat` s firmachami , proyasnite pojaluysta
Spasibo!!!!!!!!!!

jojo · 19.01.2008, 14:57

Здравствуйте всем!
Есть несколько вопросов.
Какова должна быть минимальная мощность мониторов при портальной в 3 кв?
Минимальная длинна мультикора.Из каких данных она расчитывается или есть какие-то стандарты?

prozvuk · 19.01.2008, 17:18

Цитата:

Сообщение от jojo

мощность мониторов при портальной в 3 кв?

Чем больше, тем лучше.

Цитата:

Сообщение от jojo

Минимальная длинна мультикора.Из каких данных она расчитывается или есть какие-то стандарты?

Совсем непонятно.

teplo · 19.01.2008, 22:42

Здравствуйте всем! Xoчю купить VIRTUALIZER PRO DSP2024P.
Подскажите как он в работе. Плюсы и минусы. Удобство работы
вживую корпоративы, банкеты. И ещё, прочитал в инструкции, что там
есть компрессор можно ли одновременно пользовться сразу несколькими
обработками, я имею ввиду компрессор, ревер, дилей итд...
Спасибо всем кто ответит.

Aleksandr1 · 20.01.2008, 06:29

Цитата:

Сообщение от teplo

Здравствуйте всем! Xoчю купить VIRTUALIZER PRO DSP2024P.
Подскажите как он в работе. Плюсы и минусы. Удобство работы
вживую корпоративы, банкеты. И ещё, прочитал в инструкции, что там
есть компрессор можно ли одновременно пользовться сразу несколькими
обработками, я имею ввиду компрессор, ревер, дилей итд...
Спасибо всем кто ответит.

В инструкции описаны двойные эффекты... Несколько нельзя...
Оч. хороший за свою цену Б\У (3000-3500р)

17.01.2008, 13:40	#2
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,372 Поблагодарили: 3,212 Вес репутации: 30 Репутация: 436	Да не-е, старина, железяки кой какие, журавли, тумбочки всевозможные, трельяжи и т.д. (не все, Куик ЛОК предпочитаю) я тож пропил. Именно акустика, усилители,обработка. Почему на них цикляцца?Вроде артиллеристов у нас нет откатухой похмеляцца Я б ишшо (4 ашипки в слове из 3 букф:))) понял бы- джеки, папы-мамы всевозможные,провода кой какие, стенды,стойки, черт бы сним. АУУ! И ВСЕМ ТОЖЕ ВАПРОС- КТО ИМЕЛ ДЕЛО С "PROEL INTERNATIONAL"??? __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

17.01.2008, 14:12	#4
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,372 Поблагодарили: 3,212 Вес репутации: 30 Репутация: 436	ЛУЧШЕ БЫ ПРО ПРОЭЛ. Хоть и не вовремя, в двух словах. ПРОЗВУК совершенно прав. Конденсаторные, электретные микрофоны имеют ничтожную ЭДС (напряжение, амплитуда-как хотите),поэтому в составе капсюля обязательно сидит некий усилитель (МОП-транзистор, микросхема-как угодно), требующий питания. В отличие от динамических микрофонов (громкоговоритель наоборот), где мембрана двигает катушку индуктивности в магнитном поле (магнит), там нет вопросов, конденсаторные микрофоны потому и названы конденсаторными, что сама мембрана является пластиной конденсатора.Звуковые волны постоянно меняют его (конденсатора) емкость. Материал мембраны электростатический, потому напряжение (хоть и ничтожное) на обкладках "конденсатора" скапливается. Специальный материал (электрет) который надолго сохраняет электростатику, применяется в "электретных" конденсаторных микрофонах.Есть и ленточные. Еще одно коренное различие: сопротивление динамического микрофона низкое, конденсаторного- очень и очень большое. КТО ПОЛЬЗОВАЛ ПРОЭЛ????? VOCALMEN, понял, нельзя развернуть тему пошире? __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

17.01.2008, 14:18	#5
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,372 Поблагодарили: 3,212 Вес репутации: 30 Репутация: 436	Тока што отзвонились технари, говорят что ПРОЭЛ предлагается без особого фанатизма, тем не менее хотелось бы вникнуть. Всегда считал ПРОЭЛ фирмой прежде всего по стойкам, стендам, соединителям-проводам и то очень среднего диапазона. С какой стати переходить на проэл с динакордов-фендеров-ланцаров-таскамов? __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

17.01.2008, 17:40	#7
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,372 Поблагодарили: 3,212 Вес репутации: 30 Репутация: 436	Понятно, спасибо, будем счупать..что за зверь. __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

18.01.2008, 09:29	#10
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,372 Поблагодарили: 3,212 Вес репутации: 30 Репутация: 436	Группа МЕДВЕДЪ Привет, Медведь! Если группа с туровым опытом, обычно (кухня) барабаны имеют отдельный пультик подзвучки,3-4 микрофона бывает достаточно и пульт под рукой.(я сам в далеком прошлом барабанщик с опытом). Басевич и швайка сидят на своих комбиках (кабинетах,если хотите) Голос,клавиши- портал через мэйн пульт, куда также заходят линеные с комбиков и кухонного пульта. Пульт барабанов ма-а-аненький, сойдет из доступных YAMAHA 12/4 (на форуме обсуждался), Мэйн-пульт подойдет YAMAHA MG,MACKIE VLZ с достаточным количеством входов. Мониторинг, пожалуй, обсуждению не подлежит, и так ясно. Кстати, швайка почти всегда подзвучивалась вместо линейного выхода микрофоном, т.е. хороший микрофон с мэйн пульта ставишь непосредственно к его комбику(кабинету).Это напрямую связано с тем, что преамп швайки последовательно через проц эффектов (педали и т.д.) завязаны на вход комбика, так гитаристу (опытному) проще. А выход на порталы через микрофон получается как то вкуснее, что ли, динамики комбика добавляют свои гармоники..Спросишь,почему преамп? А проц эффектов раскачивается лучше,дисторшн-мясо получацца. Говорить о том, что портал желателен трехполосный через кроссовер, полагаю- сам знаешь. Чтой то народу у вас много:))) __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось maestro116; 18.01.2008 в 09:44

17.01.2008, 21:50	#8
МедведЪ Местный Регистрация: 04.08.2007 Адрес: Черкассы Сообщений: 393 Поблагодарили: 26 Вес репутации: 18 Репутация: 12	На работе днем очень много вопросов накапливается по звуку. Прихожу домой в инет - всё забываю... А на сколько каналов посоветуете пульт для живой группы 6 человек, которая время от времени выезжает с концертиками по области? Стандарт : барабаны, гитары, клавиши, бас...

18.01.2008, 08:10	#9
гурман Местный Регистрация: 01.10.2007 Адрес: КИЕВ Сообщений: 337 Поблагодарили: 16 Вес репутации: 18 Репутация: 23	МедведЪ, Получается 12-ти канальный, не меньше. На ударные минимум три микрофона, лучше больше. Всем остальным по одной линии, да плюс обработка и какой-нибуть носитель. Сам считай.

18.01.2008, 22:56	#11
МедведЪ Местный Регистрация: 04.08.2007 Адрес: Черкассы Сообщений: 393 Поблагодарили: 26 Вес репутации: 18 Репутация: 12	Спасибо за советы! ) Постоянно раньше играли на чужих аппаратах - своё было только непосредственное оборудование (комбики, стеки, инструменты и минимальный усилительный репетиционный набор ). С недавних пор решили подсобирать себе выездной аппаратец , чтоб "сами себе режиссёры", типа... Ибо.. Ибо и по деньгам малёхо пролетаем в связи с арендой, да и вообще, если хочешь что-то сделать - сделай это сам! ;) Чтоб ни от кого не зависеть в плане настройки звука, в том числе... Пульт - я некорректно поставил вопрос... Точнее, выбираем между 24 и 16 каналами, то есть достаточно ли 16 и не много ли 24? )) Барабаны стараемся подзвучивать полностью, и оверхеды и т.д... Плюс стеки гитарные и басовый снимаем микрофонами, три клавиши, три вокальных микрофона... Не считая альтернативных источников звука. )) Теперь вопрос к уважаемым лабухам : насколько часто вы меняете пресеты обработки на вокал - от песни к песне или пользуетесь одним-двумя (холл, дилэй) на большинстве песен? Интересно услышать ваше мнение.

19.01.2008, 14:50	#16
Shiko Пользователь Регистрация: 16.04.2007 Сообщений: 32 Поблагодарили: 0 Вес репутации: 0 Репутация: 10	Privet vsem!!Takoy u menya vopros. Kogda smotryu zapadnie dvd koncertov u menya takoe vpechatlenie budt to v zali nikto tak chyotko neslishit , imeyu vvidu mojet dlya dvd oni special`no delayut multitekovuyu zapis` posle chego svodyat zvuk s dal`neyshim masteringom i t.d. Esli kto nibud imel shyastye rabotat` s firmachami , proyasnite pojaluysta Spasibo!!!!!!!!!!

19.01.2008, 14:57	#17
jojo Местный Регистрация: 04.12.2007 Сообщений: 114 Поблагодарили: 14 Вес репутации: 18 Репутация: 11	Здравствуйте всем! Есть несколько вопросов. Какова должна быть минимальная мощность мониторов при портальной в 3 кв? Минимальная длинна мультикора.Из каких данных она расчитывается или есть какие-то стандарты?

19.01.2008, 22:42	#19
teplo Пользователь Регистрация: 09.01.2008 Адрес: Екатеринбург Сообщений: 50 Поблагодарили: 19 Вес репутации: 18 Репутация: 10	Здравствуйте всем! Xoчю купить VIRTUALIZER PRO DSP2024P. Подскажите как он в работе. Плюсы и минусы. Удобство работы вживую корпоративы, банкеты. И ещё, прочитал в инструкции, что там есть компрессор можно ли одновременно пользовться сразу несколькими обработками, я имею ввиду компрессор, ревер, дилей итд... Спасибо всем кто ответит.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)