Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Коммутация и аксессуары

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.09.2017, 12:57   #1
Местный
 
Аватар для Stasik
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 544
Поблагодарили: 306
Вес репутации: 19
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sound-control
Те кто экспериментирует, про эти параметры и не слышал, вот и подбирает на слух! Как вы, предложили сравнить два кабеля разных производителей, не понимая какие параметры у них. Вот вам и разногласие, тот лучше, а тот хуже!
-Ну мы параметров уже начитались и наслышались от производителей, гладко было на бумаге как говориться. Я пока на свои уши не услышу звучание не верю ни каким параметрам.
Stasik вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Stasik:
papacios (13.09.2017)
Старый 13.09.2017, 13:01   #2
Местный
 
Регистрация: 11.01.2017
Адрес: Украина
Сообщений: 344
Поблагодарили: 416
Вес репутации: 0
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65
когда будете УВЕРЕНЫ
Вот-вот тема как-раз про вашу уверенность(смотрите первый пост)! Ели бы были Вы уверены то поехали бы до Тонуса со своей коммутаций и поставили бы точку в данной теме, за одно и получили лям! А так Вы не уверены в своих "силах", а раскатали тему на 12 страниц. Получается только понт от вашей коммутации, с Москвы до СПб доехать не затратно или боитесь что придется продать свою коммутацию вместе со всем? Вы же уверены, или нет?
sound-control вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 13:45   #3
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,091
Поблагодарили: 19,079
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sound-control Посмотреть сообщение
Вот-вот тема как-раз про вашу уверенность(смотрите первый пост)! Ели бы были Вы уверены то поехали бы до Тонуса со своей коммутаций и поставили бы точку в данной теме, за одно и получили лям! А так Вы не уверены в своих "силах", а раскатали тему на 12 страниц. Получается только понт от вашей коммутации, с Москвы до СПб доехать не затратно или боитесь что придется продать свою коммутацию вместе со всем? Вы же уверены, или нет?
Долго вы ещё намерены сами с собой разговаривать?


Где ВАШИ тесты? ВАШИ И ТОЛЬКО ВАШИ

Давайте, в теме останутся ТОЛЬКО ТЕ, кто имеет и сравнивали кабели, это по делу!

Сразу и отвечу: - разговоров больше не будет

Так что хорош флудить

все оппоненты не имеют, и не сравнивали кабели смешно

Возьмите за правила: - не обсуждать оборудование, кабели, микшеры... то, чего не имели, и не слышали!
И пустых разговоров не будет
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 13.09.2017 в 14:10 Причина: Добавлено сообщение
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 22:26   #4
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,745
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение

Где ВАШИ тесты? ВАШИ И ТОЛЬКО ВАШИ

Давайте, в теме останутся ТОЛЬКО ТЕ, кто имеет и сравнивали кабели, это по делу!
Олег, ты ведь притаскивал свои кабели на тест колонок к Саше Маю и сам не смог определить на слух, где твой дорогой, а где другой подешевле. Почему так произошло?
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили ГенаЛог за это сообщение:
DJ Benzin (14.09.2017), IKAR75 (13.09.2017), Едуард70 (14.09.2017), Олег 65 (14.09.2017), Толяша (14.09.2017)
Старый 14.09.2017, 07:09   #5
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,074
Поблагодарили: 5,000
Вес репутации: 18
Репутация: 120
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение
Олег, ты ведь притаскивал свои кабели на тест колонок к Саше Маю и сам не смог определить на слух, где твой дорогой, а где другой подешевле. Почему так произошло?
1. Это был спикерный кабель нормального сечения и небольшой длинны, потому и не было разницы.
2. Львинную долю ценника составляет производственный процесс: пафосная оплетка, плетенная изоляция и тд.
3. Хим. состав: в дорогом проводе (медь) не окислится через 10 лет (возможно)... в отличие от нового дешевого.
4. У кого в прокате живут провода по 10 лет - за них можно только порадоваться, поскольку есть экономическая целесообразность в хорошем проводе.
5. Если провода не живут долго (у большинства именно так), тогда эфект лишь в пафосе/бренде/шильдике + 1 к самоуверенности!
6. Всем остальным достаточно среднего, не самого дешевого и далеко не самого дорогого провода.

Реально заметная разница только на проводе малого сечения, например акустический провод 2*0.75, против 2*2,5мм, длиной более 10 метров, воможно короче, в зависимости от импеданса АС.

Межблочники поболее влияют, особенно большой длины, сказывается емкость и индуктивность проводника, которые являются основными элементами пассивного фильтра.
На коротком балансном проводе (исправном) различия возможны, но они будут минимальны, потому разницей можно пренебречь.

Если провод не балансный, тогда вполне вероятно, что при длине более 3-х метров хороший плетёный экран (двойной) будет отличаться на слух, против плохо экранированного худого провода....
но поскольку не балансными проводами такой длины не пользуюсь - подтвердить не могу.

В качестве развлекухи - предлагаю ограничиться дружеским спором на символическую сумму в 1000р. на ближайшем тесте )))

В заключение хотел бы процитировать слова "AlexanderGor" с того самого теста: "Разница с проводах действително есть! В цене!"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"
Товарищи s.krivorozhsky и Sasha Stylus в списке игнорирования за флуд и прочие грешки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha May; 14.09.2017 в 07:38
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Эти 19 пользователи поблагодарили Sasha May за это сообщение:
DJ Benzin (14.09.2017), drtosha (17.09.2017), garold-1221 (14.09.2017), igor47 (14.09.2017), Lazuriy (30.09.2017), LR Fader (01.10.2017), orfey_1954 (14.09.2017), OZet (14.09.2017), smereka (14.09.2017), sound-control (14.09.2017), Stasik (14.09.2017), Vladimeer (14.09.2017), Алекс 73 (14.09.2017), ГенаЛог (14.09.2017), Гура Владимир (30.01.2022), Едуард70 (14.09.2017), Классик (14.09.2017), Милевский Артур (14.09.2017), Олег 65 (14.09.2017)
Старый 14.09.2017, 09:53   #6
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,745
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
1. Это был спикерный кабель нормального сечения и небольшой длинны, потому и не было разницы.
Реально заметная разница только на проводе малого сечения, например акустический провод 2*0.75, против 2*2,5мм, длиной более 10 метров, воможно короче, в зависимости от импеданса АС.
Сечение кабеля и длина влияют на передачу сигнала и понятно, почему: ослабление сигнала.
У меня есть старые советские кабели с плотнейшим посеребрённым экраном и толстенной посеребрённой сигнальной жилой. Больше похож на коаксиальный. С таким посеребрением фирменные стоят наверное по штуке баксов за метр. Когда некоторым гитаристам об этом говоришь, они сразу:"Как клёво с ним звучит!" Я этого не слышу, но гитаристы лучше меня знают звучание своих инструментов, поэтому я только поддакиваю.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили ГенаЛог за это сообщение:
igor47 (14.09.2017), Lazuriy (30.09.2017), OZet (14.09.2017), Vladimeer (30.09.2017), Олег 65 (14.09.2017), Тонус (14.09.2017)
Старый 14.09.2017, 08:46   #7
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,091
Поблагодарили: 19,079
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение
Олег, ты ведь притаскивал свои кабели на тест колонок к Саше Маю и сам не смог определить на слух, где твой дорогой, а где другой подешевле. Почему так произошло?
Я и в этой теме уже писал об этом.
Monster Speaker 1000, так и не спорю за тот случай
Не помню, как именно подавали с уся сигнал, с обоих выходов или... A и B колоночные сидели на усе) разными кабелями и меняли, вставляя) в VL 152
Но на микрофоне разница есть, хоть и не большая, врать не буду

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от sound-control Посмотреть сообщение
Олег 65,
Stasik,
Продолжайте рекламировать себя
то и мне вам доказывать нечего
Многим надоело вести с вами дискуссию, ушли в тень, вот и я ухожу
А вы продолжайте уверять окружающих в своей правоте
Чтобы вам что-то доказывать, надо потестить кабели, и только потом буквы писать
Где мы рекламируем себя К Тонусу ВСЕ ВОПРОСЫ
ФУУУУХ НЕУЖЕЛИ МНЕ НАДОЕЛИ подобные разговоры ещё с прошлого раза.
Как всегда, 2 лагеря: одни пользователи, другие спорщики

Добавлено через 32 минуты
Лучше скажите, кто на выставку сегодня идёт?
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 14.09.2017 в 09:19 Причина: Добавлено сообщение
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Олег 65:
ГенаЛог (14.09.2017)
Старый 14.09.2017, 10:29   #8
Перегруз +2db
 
Аватар для overload
 
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Россия, Серпухов
Сообщений: 4,827
Поблагодарили: 3,725
Вес репутации: 43
Репутация: 2131
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
Лучше скажите, кто на выставку сегодня идёт?
Мы с Берлевым завтра поедем.
__________________
Чтоб вам не оторвало рук - Не трожьте Музыку руками!
* * *
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
overload вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили overload:
Олег 65 (14.09.2017)
Старый 13.09.2017, 13:03   #9
Местный
 
Регистрация: 14.08.2013
Адрес: Винница
Сообщений: 130
Поблагодарили: 89
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sound-control
То приведите пример!

Заполните сначала таблицу по Королю Звука
Волновое сопротивление
Номинальное затухание
Электрическая емкость между проводниками
Электрическая емкость между проводниками и экраном
.............
.............
Сейчас тут начнут втирать о кошерной сверхпроводной меди и т.д.
Дед Звукарь вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Дед Звукарь за это сообщение:
DJ Benzin (13.09.2017), sound-control (13.09.2017)
Старый 13.09.2017, 13:14   #10
Местный
 
Регистрация: 11.01.2017
Адрес: Украина
Сообщений: 344
Поблагодарили: 416
Вес репутации: 0
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stasik
-Ну мы параметров уже начитались и наслышались от производителей, гладко было на бумаге как говориться. Я пока на свои уши не услышу звучание не верю ни каким параметрам.
Это Вы про Саундкинг?
Вот этим и отличаются музыканты от технарей, одни годами на слух определяю и приближаются к идеалу, а техник открыл параметры производителя и сразу определил что и как!
Трактор это не машина дьявола, а Земля не стоит на черепахах!
sound-control вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 13:29   #11
Местный
 
Аватар для Stasik
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 544
Поблагодарили: 306
Вес репутации: 19
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sound-control
Вот этим и отличаются музыканты от технарей, одни годами на слух определяю и приближаются к идеалу, а техник открыл параметры производителя и сразу определил что и как!
-Рассмешили просто ))) Вот изза таких "техников" люди всё время меняют шило на мыло потому что описание не соответствует действительности. По описанию и по параметрам "волшебные британские эквалайзеры" и звуковое давление в 137 дб )) а на деле полная жопа а не звучание.

-На #232 пост Вы так и не ответили.

Последний раз редактировалось Stasik; 13.09.2017 в 13:35 Причина: Добавлено сообщение
Stasik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 14:46   #12
Местный
 
Регистрация: 14.08.2013
Адрес: Винница
Сообщений: 130
Поблагодарили: 89
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stasik Посмотреть сообщение
Вот изза таких "техников" люди всё время меняют шило на мыло потому что описание не соответствует действительности.
Может надо учиться работать на технике, а не искать аппарат с кнопкой "кайф" и перебирать кабели.
Дед Звукарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 13:58   #13
Местный
 
Регистрация: 14.08.2013
Адрес: Винница
Сообщений: 130
Поблагодарили: 89
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Товарищи лабухи, если у вас на одном аппарате разные кабели звучат по-разному - у меня для вас плохие новости: либо аппарат говно, либо неправильно подключен.
Дед Звукарь вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Дед Звукарь за это сообщение:
overload (13.09.2017), sound-control (13.09.2017)
Старый 13.09.2017, 14:05   #14
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,091
Поблагодарили: 19,079
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дед Звукарь Посмотреть сообщение
Товарищи лабухи, если у вас на одном аппарате разные кабели звучат по-разному - у меня для вас плохие новости: либо аппарат говно, либо неправильно подключен.
а на манеже всё те же

Повторю предложение: - остаются в теме ТОЛЬКО обладатели обсуждаемого
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 14:12   #15
Местный
 
Аватар для Stasik
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 544
Поблагодарили: 306
Вес репутации: 19
Репутация: 32
По умолчанию

Товарищи звукари, если у вас на одном аппарате разные кабели звучат одинаково - у меня для вас плохая новость: нифига вы не звукари.
Stasik вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили Stasik за это сообщение:
dgk (13.09.2017), Muzruk (13.09.2017), papacios (13.09.2017), игорюня (15.09.2017), Калина (13.09.2017), Олег 65 (13.09.2017)
Старый 13.09.2017, 14:38   #16
Местный
 
Регистрация: 14.08.2013
Адрес: Винница
Сообщений: 130
Поблагодарили: 89
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stasik Посмотреть сообщение
Товарищи звукари, если у вас на одном аппарате разные кабели звучат одинаково - у меня для вас плохая новость: нифига вы не звукари.
Это значит что аппарат согласован по сопротивлениям и уровням, и кабель - последнее что повлияет на звучание.
Дед Звукарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 14:23   #17
Местный
 
Регистрация: 11.01.2017
Адрес: Украина
Сообщений: 344
Поблагодарили: 416
Вес репутации: 0
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stasik
-На #232 пост Вы так и не ответили.
Для начала чтоб можно было понять вас ответьте на пост #234, что вы понимаете о своей коммутации, а не что читаете про "волшебные британские эквалайзеры", если вы немного понимали про технологию работы эквалайзера, вы бы не читали этот бред!
Цитата:
Сообщение от Олег 65
Давайте, в теме останутся ТОЛЬКО ТЕ, кто имеет и сравнивали кабели, это по делу!
Вы намекаете на то что все кто отозвался не имеют дорогих кабелей, не слышали и не видели их, а я вот такой крутой даже коммутацию на слух выбрал. Честно сказать - БРЕД! Я же не против того что вы такой модный, но скажите вы долго будете кричать из кустов, так как в деле доказать, увы, боитесь!

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Stasik
Товарищи звукари, если у вас на одном аппарате разные кабели звучат одинаково
Не разные, а с одинаковыми параметрами! Увы вы же сами не спорите про линейки, хотя со школы помню что даже школьные линейки отличались) Так что не надо перекручивать, вы услышали разницу, но увы объясните нам технарям заметите вы разницу если вы укоротите свой 10м шнур на 1 метр? Заметите разницу? Или будете переубеждать что да? А ведь параметры кабеля поменяются!

Последний раз редактировалось sound-control; 13.09.2017 в 14:29 Причина: Добавлено сообщение
sound-control вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 14:48   #18
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,091
Поблагодарили: 19,079
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sound-control Посмотреть сообщение
Вы намекаете на то что все кто отозвался не имеют дорогих кабелей, не слышали и не видели их, а я вот такой крутой даже коммутацию на слух выбрал. Честно сказать - БРЕД! Я же не против того что вы такой модный, но скажите вы долго будете кричать из кустов, так как в деле доказать, увы, боитесь!
Из кустов кричите вы, жаль что кусты не из кабелей

А давайте обсудим конкретный кабель, например: Monster interconnect prolink
Подключите микрофон сначала Monster-ом, потом Canare в тот же вход, и отпишитесь по результату. Тогда и поговорим
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 14:32   #19
Местный
 
Аватар для ZAleksandr
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Ukraine рядом Wehrwolf
Сообщений: 857
Поблагодарили: 513
Вес репутации: 16
Репутация: 11
По умолчанию

Во как тема разрослась Решил как то купить себе кабель получше, для новенького микрофона. Самый дорогой оказался клотз мс5000, взял 4 метра, подпаял нойтики и начитавшись нашего форума стал сравнивать со своим старым клотз мс2000 такой же длинны. Слушал звук с акустики и в наушниках, никакой разницы не понял совсем. 5000 оказался толстым, не очень гибким и тяжелым, порезал его на 4 куска и подключил ревер. Взял еще себе тоже 4 метра како го то Вандама, сравнил с мс2000 тоже нет никакой разницы.
Для себя сделал вывод - брендовый микрофонный кабель должен быть средней ценовой категории, гибким с нормальными веревочками внутри, и хорошо экранированным, диаметром примерно 6мм. Попадались китай кабеля, внутри две жилы одного цвета - очень неудобно.
Для школы взяли 10 метров Bespeсo кабеля - ярко ядовитого красного цвета аж светится, что это такое??? подделка?нет надписи какая это модель, и очень вонючий.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
X-AIR12+Korg nanoKontrol
ZAleksandr вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили ZAleksandr за это сообщение:
DJ Benzin (13.09.2017), sound-control (13.09.2017)
Старый 13.09.2017, 14:44   #20
Местный
 
Регистрация: 11.01.2017
Адрес: Украина
Сообщений: 344
Поблагодарили: 416
Вес репутации: 0
Репутация: 9
По умолчанию

ZAleksandr,
Реальный отзыв, по делу!

Как ни странно но эстрадная акустика не конкурент в сравнении с Hi-Fi акустикой, а тем более с студийными мониторами, да и те в свою очередь отличаются) Другое дело это самовнушение или сравнивать с кабелем который не соответствует требованием.
sound-control вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 01:57.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.