Отстройка аппарата.

[Евгений11]

Сообщение от ALEX1-59

Да.. ни чего не меняется со временем..))

100%

[Классик]

Сообщение от Тонус

Задача звукоусилительной системы чисто техническая - максимально корректно и полно преобразовать входной электрический сигнал в выходной акустический. Другими словами - как можно меньше испортить/изменить то что было на выходе пульта. Отсюда стремление к ровной АЧХ и ФЧХ.

А вот сигнал на выходе пульта (микс) - это и есть фирменное блюдо, которое кому-то будет по нраву, а кому-то нет. А задача системы похожа на работу официанта - просто донести это блюдо, а не переделать его по пути.

Процессор, если я правильно понял слова Антона - с ровной АЧХ, с сфазированными полосами, необходимыми задержками.

А вот выход из пульта: как именно отстраивается АЧХ на больших аппаратах, озвучивающих уличные концерты.
Как в конечном итоге мы настраиваем аппарат, чтобы он играл мощно и комфортно, как должен быть посажен голос приглашенной звезды в микс (сильно утопить или голос над фонограммой, какие частоты акцентировать в голосе, а какие прибрать в миксе) и бэков?

Отличается ли уличный концерт от большого заглушенного зала в своих специфических тонкостях? Как отстраивать АЧХ для разных звуковых давлениях?

Как-то Олег Диссей приглашал меня на тест колонок. Там был молодой талантливый звукорежиссер. Он показывал быструю настройку, там в конечном итоге АЧХ была очень не ровная.

Вот это ОЧЕНЬ полезно и интересно.

[soundrental]

Сообщение от Классик

Процессор, если я правильно понял слова Антона - с ровной АЧХ, с сфазированными полосами, необходимыми задержками.

А вот выход из пульта: как именно отстраивается АЧХ на больших аппаратах, озвучивающих уличные концерты.
Как в конечном итоге мы настраиваем аппарат, чтобы он играл мощно и комфортно, как должен быть посажен голос приглашенной звезды в микс (сильно утопить или голос над фонограммой, какие частоты акцентировать в голосе, а какие прибрать в миксе) и бэков?

Отличается ли уличный концерт от большого заглушенного зала в своих специфических тонкостях? Как отстраивать АЧХ для разных звуковых давлениях?

Как-то Олег Диссей приглашал меня на тест колонок. Там был молодой талантливый звукорежиссер. Он показывал быструю настройку, там в конечном итоге АЧХ была очень не ровная.

Вот это ОЧЕНЬ полезно и интересно.

каждый звукореж доруливает ачх аппарата до нужной ему
это вкусовщина, плюс специфика плэйбэков и инструментов коллектива артиста, и то, как это в конечном итоге видит звукореж

уличный концерт рулится намного проще, там нет отражений от стен и потолка, аппарат в итоге работает ровнее

в любом случае сдавать аппарат звукорежу нужно с ровной ачх, как па-системы, так и мониторов, остальное он дорулит сам

[Тонус]

Сообщение от Классик

как именно отстраивается АЧХ на больших аппаратах, озвучивающих уличные концерты.
Как в конечном итоге мы настраиваем аппарат, чтобы он играл мощно и комфортно, как должен быть посажен голос приглашенной звезды в микс (сильно утопить или голос над фонограммой, какие частоты акцентировать в голосе, а какие прибрать в миксе) и бэков?

Отличается ли уличный концерт от большого заглушенного зала в своих специфических тонкостях? Как отстраивать АЧХ для разных звуковых давлениях?

Результирующая АЧХ под современный поп/рок выглядит примерно так. На больших громкостях ещё хорошо бы придерживать диапазон 2k-5k динамическим EQ.
В зале будет отличаться тем, что при настройке нужно учитывать отражения зала.
По поводу голоса в миксе - эквализация (расчистить от мусора - HPF и LPF, подчеркнуть характерные частоты, убрать неприятные резонансы), компрессия, эффекты. В миксе расчистить место под вокал (решить частотные конфликты).

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 9 минут
Для начала отсмотрите этот курс: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Скачайте мультитреков, потренируйтесь.

[aganez]

Классик, какой шэф-повар вам даст полный рецепт своего фирменного блюда бесплатно или даже за деньги? Но вопросы вы ставите правильные. Боюсь только, что ответы на них придётся искать самостоятельно... Хотяяя...

[Классик]

Сообщение от aganez

Боюсь только, что ответы на них придётся искать самостоятельно... Хотяяя...

Не думаю, что прокатный звукореж не ответит потому, что боится конкуренции. он работает с прокатной компанией. Там все поставлено на поток и вряд ли лабух как-то помешает. А вот нехватка времени, перманентная усталость - это может быть. И просто лень))

[Евгений11]

Сообщение от Тонус

В миксе расчистить место под вокал

А есть практика использования компрессора в режиме дакинга именно для частот близких к вокалу, как упрощённый вариант?

[Тонус]

Сообщение от Евгений11

А есть практика использования компрессора в режиме дакинга именно для частот близких к вокалу, как упрощённый вариант?

Компрессор в режиме сайдчейн широко используется для решения частотных конфликтов за неимением динамических EQ.
Дакер - это всё же обычно гейт.

[Евгений11]

Сообщение от Тонус

Дакер - это всё же обычно гейт.

Может перевод корявый, но к Алесису в мануале так обозвали-
"...реализовать процесс дакинга (ducking) (понижение уровня входного сигнала, например, музыкального сопровождения во время
разговора ведущего) и т.д."
Суть не в этом, я в смысле, чтобы не душить компрессией весь микс... а то и так всё передушено, пережато и получается голосу чтоб туда (в минус ) более- менее вклиниться тоже достаётся от компрессора.
Вопрос, а в динамическом экв. это сложно реализовать, если для работы в реальном времени?

[Тонус]

Сообщение от Евгений11

Суть не в этом, я в смысле, чтобы не душить компрессией весь микс... а то и так всё передушено, пережато и получается голосу чтоб туда (в минус ) более- менее вклиниться тоже достаётся от компрессора.

Нет, весь микс компрессором расчистить не получится, тут нужен либо мультибэнд компрессор, либо динамический эквалайзер. В миксе можно просто прибрать эквалайзером мешающие частоты.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Евгений11

Вопрос, а в динамическом экв. это сложно реализовать, если для работы в реальном времени?

Если он есть - не сложно.

[igor47]

Сообщение от Тонус

Результирующая АЧХ под современный поп/рок выглядит примерно так. На больших громкостях ещё хорошо бы придерживать диапазон 2k-5k динамическим EQ.

Если со вторым графиком АХЧ понятно,то как обьяснить 1-ый график про фазу?

[Тонус]

Сообщение от igor47

Если со вторым графиком АХЧ понятно,то как обьяснить 1-ый график про фазу?

Это шаблон АЧХ, накрученный на эквалайзере, на верхнем графике ФЧХ этого эквалайзера. Но если вы получите такую ФЧХ от системы - будет замечательно.

[aganez]

Если есть желание и возможность, можно использовать vst плагины в живой работе как и в студии. Например сатуратор может уплотнить вокал так, что он и без двойной компрессии прорежет любой плотный микс.

[Ustrica]

Сообщение от aganez

Если есть желание и возможность, что он и без двойной компрессии прорежет любой плотный микс.

Без параллельной компресии не пою (спасибо цифровым пультам) Днех не будет

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Сергей-007

Не слышал такого... Пример из собственного опыта: 2000е.. Голден Пэлас, если кто помнит, в Мск был такой крутой ночной клуб. Я с командой там были штатными музыкантами. Как мы шутили: единственная группа, у которой "звёзды" на разогреве. Дело в том, что мы работали сразу после их выступления... Короче, нам была выделена "стереопара", втыкали туда пульт и вся команда колбасила. Прилично.. руководству.. и ночным феям нравилось, игрокам ******-пофигу. Как-то приходим, включаемся и... охреневаем!!! Блииин!! Звук, как из ж... Частот несущих нет, себя не слышим. Зовём штатного звуковика. Приходит: ??????. Ответ: "Да, пацаны, это вы лохи... Приходил крутой спец, с крутой аппаратурой из крутой конторы, он всё отстроил, за крутые бабки. Мы в отпаде... кое-как нарулили от себя... Работаем. И, вдруг, приходим, включаем и.. как всё взвыло!!! Ну, мы на пульте посрезали, выстроили... класс, кайф.. всё летит, звучит.. Появился помощник звуковика, мы к нему:????. ОКАЗЫВАЕТСЯ!! Была туса шансона. На ней был небезизвестный Александр Кальянов. Когда он услышал звучание, то первое: "Что за х...я звучит???". И второе, подошёл к рэку, 10-15 минут повозился.. И всё заиграло! А рэк этот заколотили досками тупо тут же, что-бы в нём больше никто не лазил. Олег, штатный звуковик, ходил, как оплеванный. Думаю, Александру Кальянову, если-б его ТАК назвали, "тряпка", это сильно не понравилось. Человек он крутой, мог-бы и по репе...

С Александром расстались (пестню его обругал, а она оказывается хит)) но звукореж он от Бога

А так про ухи расскажу рассказку. Был такой клуб "Веселые ребята" Пригласили выступить. Пришел послушал звук - полное г.м.о. Перед саунд чеком попросил друга из Праги и Пекина порулить. Ну он - "бутылка водки с тебя")) н у приехал - порулил. (а там как в вагоне железном - ни у кого нармально не было) Ну отыграли, я зарубки пульта сфотографировал. Приезжаем через неделю - смотрю - все сохранено, никто не крутил. Спрашиваю у админа - "а че - выступлений не було?" А он мне - "та кажный день, но все спрашивают кто так отстроил класно?" Ну говорит я и отвечаю - приехал какой то бухарик, выпил графин водки и отстроил группу

[Классик]

Сообщение от aganez

можно использовать vst плагины в живой работе как и в студии. Например сатуратор

Как все эти обработки повлияют на управляемость микрофона в плане заводок? Очччень не уверен. Или если посылать жирный звук в порталы, а в мониторах сухарь...

[soundrental]

Сообщение от Классик

Как все эти обработки повлияют на управляемость микрофона в плане заводок? Очччень не уверен. Или если посылать жирный звук в порталы, а в мониторах сухарь...

давно уже придуман сплит каналов
1 физический вход пульта сплитуется на 2 канала, первый-с нужной эквализацией, компрессией, и любыми другими плюшками-в зал, второй пре-фейдерно с ауксов раздается в нужные мониторные линии
многие артисты требуют именно так, им нужен честный контроль в мониторах, а управлять связками они умеют
соответственно и ачх микрофона можно нарулить комфортную для артиста
в аналоговую эпоху реализовывалось с помощью "штанов"-1 xlr мама-2 xlr папа

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Классик

Сколько мониторных линий обычно бывает и что в них лучше всего посылать?
На одном из последних концертах мы столкнулись с пятью линиями.

от артиста и райдера зависит
по уму-отдельно драммеру, басисту, гитаристу, клавишнику, бэкам, собственно артисту
часто в довесок артисту еще инэйры, и прострелы в случае широкой сцены
в общем-по потребностям коллектива и количеству отдельных миксов для музыкантов и артиста

[Классик]

Сообщение от Тонус

В мониторах кроме микрофона ещё и другие инструменты есть

Сколько мониторных линий обычно бывает и что в них лучше всего посылать?
На одном из последних концертах мы столкнулись с пятью линиями.

[Тонус]

Сообщение от Классик

Сколько мониторных линий обычно бывает и что в них лучше всего посылать?
На одном из последних концертах мы столкнулись с пятью линиями.

Если про работу со звукорежиссёром - в идеале каждому музыканту по линии и посылать туда то, что нужно музыканту, это индивидуально.

Если говорить про лабухов, то всё то что слышно в зале, потому что по звуку в этом мониторе но рулит баланс.

[Олег 65]

Сообщение от Тонус

Если про работу со звукорежиссёром - в идеале каждому музыканту по линии и посылать туда то, что нужно музыканту, это индивидуально.

А если монитор 1 на группу? Но вокал понятно..
Барабанщик в ушах.
остаются гитара и бас..

[trident]

Сообщение от Олег 65

А если монитор 1 на группу? Но вокал понятно..
Барабанщик в ушах.
остаются гитара и бас..

Кроилово ведёт к попадалову.