школа звука

[maestro116]

Извините, недоглядел. RMS имеет две расшифровки: RATED MAXIMUM SINUSOIDAL и ROOT MEAN SQUARE. Можно перевести как "Максимальная мощность, при котором не искажается синусоидальный сигнал" и "Среднеквадратичное значение". что и является определением "НОМИНАЛЬНАЯ МОЩНОСТЬ".
По мощности акустических систем нельзя так просто сказать, какой усилитель требуется. Нужно знать импеданс АС (скажем упрощенно- сопротивление), и ее чувствительность, сколько полос, какие пассивные элементы (фильтры, т.д.) присутствуют. А грамотный звукач может работать 1000 ваттным усилителем на АС 50 ватт. Уши есть- слушай и задавай предел мощности.

[ALEX K]

дайте ответ по микшерам очень надо не хочу тему создавать

[Наталья Городецкая]

Сообщение от maestro116

По мощности акустических систем нельзя так просто сказать, какой усилитель требуется. Нужно знать импеданс АС (скажем упрощенно- сопротивление), и ее чувствительность, сколько полос, какие пассивные элементы (фильтры, т.д.) присутствуют

Ок. Спасибо за предыдущие разъяснения. Имеем вот такой комплект:

Спецификация AS108:
Тип: 2-х полосная акустическая система
Динамики: НЧ-динамик – 8” дальней зоны с Rubber SurroundВЧ-динамик - 1" компрессионный драйвер с рупором 60ox 40o
Частотный диапазон: (-10дБ) 55Гц-20кГц
Чувствительность: (1W/1M): 88Дб
Габаритные размеры (Ш х В х Г): 10 5/6" x 16 7/8" x 13 5/8"
Вес: 28 lbs (каждый)

Какой по характеристикам (минимальным) усилок к нему купить (название фирмы в данном случае не интересует), чтобы не переплачивать лишние деньги за мощность, которой я с этим комплектом все равно пользоваться не буду? Т.е. чтобы получить от колонок максимум, при минимуме затрат.

[prozvuk]

Сообщение от Наталья Городецкая

Если колонки 100Вт., сколько должен быть усилок - 50, 100 или 200 Вт.?....

Усилок не должен, а может быть и 50 и 100 и 200Вт.

[prozvuk]

Сообщение от maestro116

акустические системы. Редко превышают мощность 25 ватт.

Ну не скажи. Сейчас даже бюджетные активные студийные мониторы би-амп под 100Вт.

[prozvuk]

Сообщение от ALEX K

ПРО МИКШЕРЫ

Большая ли разница в качестве звука\качестве у микшеров beringer eurorack ub 1222fx pro и yamaha mg 124c???
Никак не могу выбрать уж очень интересна разница в звуке...

Да нет особой разницы. Бехр интересней по функциям, ревер нормальный,
и блок питания встроенный, некритичный к напруге в сети.
Ямаха бюджетная хороша только названием.

[ALEX K]

спасибо

[Yulianovich]

Наталья Городецкая,
А для каких целей эту АС Вы собираетесь использовать?

[prozvuk]

Сообщение от Наталья Городецкая

Спецификация AS108:

Если это -http://www.slami.ru/netcat/modules/catalog/CNT18521
Усилитель 100 ватт на 8 ом.

[maestro116]

НАТАЛЬЯ ГОРОДЕЦКАЯ.
ПРОЗВУК рекомендует правильно 100 вт УНЧ. Чувствительность АС низковата, раскачать можно хорошим усилителем (100 вт при 8 омах-нормально). Присоединяюсь к недоумению Юлиановича: для каких целей?Судя по характеристикам, это- чуть ли не бытовые АС. 15 кг веса и размеры не очень впечатляют. Не хочу обижать Вас, но так и есть. Компрессионный НЧ драйвер не предназначен для развивания звукового давления. Нельзя узнать производителя?

[maestro116]

ДАДДИ. Дело в том, что схемотехника бытовой аппаратуры существенно отличается от профессиональной, тем более- студийной. Элементная база - тоже. Видишь ли, полупроводниковые приборы, в частности- транзисторы, тоже имеют градации по своим характеристикам. КТ3107, к примеру это не совсем КТ315. КТ 825- совсем не то также, что КТ 805 (совсем уж упрощаю:))) Сверхточные резисторы (сопротивления) стоят на порядки дороже обыкновенных, то же касается и конденсаторов и др.В про-аппаратуре применяются, к примеру. сверхмалошумящие приборы с чрезвычайно большим коэффициентом усиления, что само по себе очень недешево.Операционные усилители, широко применяющиеся в бытовой аппаратуре, в про применяются редко.НЕ ГОВОРЯ УЖЕ ОБ ИСТОЧНИКАХ (БЛОКАХ) ПИТАНИЯ!
Обобщая: бытовая аппаратура вносит существенные изменения в материал, "окрашивая" его (пользуясь твоей терминологией- НАСКВОЗЬ ЛЖИВЫЕ:)). Громкоговорители бытовой аппаратуры также из "вторсырья", имеют "огрехи" ширпотребовского массового и недорогого изготовления. Эквалайзер(бытовой-же), с одной стороны- выравнивая АЧХ, с другой стороны- вносит свои собственные шумы и искажения. Но если уж совсем никак нельзя приобрести мониторы и соответствующие УНЧ (по разным причинам :))), то можно .
P.S. Не знаю, как соединить такия понятия, как- ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ МИКРОФОН (с анализатором спектра,надо полагать? генератор шумов, в т.ч. "розовый" и тому подобная лабуда?) и БЫТОВАЯ АППАРАТУРА СРЕДНЕГО (!!!) КЛАССА:)))) Проще и дешевле видеокамерой орехи колоть:)))).

[Наталья Городецкая]

Сообщение от maestro116

НАТАЛЬЯ ГОРОДЕЦКАЯ.
ПРОЗВУК рекомендует правильно 100 вт УНЧ. Чувствительность АС низковата, раскачать можно хорошим усилителем (100 вт при 8 омах-нормально).

Огромное спасибо ответившим..))

Присоединяюсь к недоумению Юлиановича: для каких целей?Судя по характеристикам, это- чуть ли не бытовые АС. 15 кг веса и размеры не очень впечатляют. Не хочу обижать Вас, но так и есть. Компрессионный НЧ драйвер не предназначен для развивания звукового давления. Нельзя узнать производителя?

Для любительского караоке в маленьком зальчике... Суперзвук там не нужен. Раньше обходились S-90 (радиотехника), но они накрылись и нужен какой-нибудь недорогой аналог... Производитель - Ямаха. Хозяин заведения попросил подобрать ему что-нибудь бюджетное и порядка 100Вт.

[Daddy777]

Сообщение от maestro116

Полностью равномерной АЧХ (амплитудно- частотной характеристики) в природе не существует, но что-то очень близко к этому. Мониторы очень требовательны к согласованию с УНЧ.

т.е. "достоверность" или, как еще говорят "честность" мониторов основана прежде всего на равномерной АЧХ, которая достигается не только за счет особенностей самих мониторов, но и усилителя, который работает на эти мониторы?
тогда мои дальнейшие размышления: имея бытовую аккустику среднего класса, ватт эдак на двести на канал и усилитель к ним, можно отстроить АЧХ этой системы при помощи эквалайзера, измерительного микрофона и.т.д. и добиться линейной АЧХ.
нелинейные искажения системы в этом случае будут незначительными, поскольку она будет использоваться далеко не на полную мощность.
отсюда вопрос: может ли эта система быть полноценной заменой мониторам?

[Daddy777]

maestro116,
во первых, это лишь размышления. во вторых, конечно же, приобретать весь комплект измерительной техники толыко из за этого бессмысленно. но все уже есть и микрофон и анализатор спектра...
а так же аккустика
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
и усилитель [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[maestro116]

Извини, ДАДДИ, так называемые "размышления" основаны на основательном (извини за тавтологию) эмпирическом и теоретическом опытах, которые доставались, не скажу, что совсем бескровно, без пота и без слез.
ут логика простая, как три рубля (евро-если угодно). Если бы наилучшие образчики бытовой техники отвечали требованиям студийной профессиональной работы, иной- кроме бытовой техники не существовало бы. Предложения без спроса не бывает- закон экономики и маркетинга. Раз существует предложение безумно дорогой студийной аппаратуры, значит есть достаточный ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ спрос.
Другое дело- высший HI-FI и HI-End. Но у него иные цели и задачи.Скажем, это- не СРЕДНИЙ БЫТОВОЙ УРОВЕНЬВпрочем,отличия про-аппаратуры хоть с тем же ХАЙ-Энд - как "профессиональный" булат или катана с острейшим, непревзойденного качества стали, клинком,с удобной ухватистой рукоятью и невзрачным видом и императорский палаш с золотой (платиновой) рукоятью, обсыпанной бриллиантами и рубинами, дорогущими ножнами, но не очень качественной сталью клинка. Каждому предмету- свое предназначение.
P.S. Не обижайся на старого толстого (тем не менее, смею надеяться- достаточно профессионального) звукорежиссера. Я по старчески консервативен,что ли, придерживаюсь канонических канонов (опять же- тавтология:))))

[Daddy777]

да обижаться то собссно не за что. только вот сравнения большей частью образные, а хотелось бы, как я уже говорил, "в цифрах"
я не пытаюсь никого убедить в том, что бытовой Hi-Fi можно заменить студийное оборудование. я лишь интересуюсь, насколько полноценной была бы замена в домашних условиях, а не в студии.
а что касается меня лично, то всю свою музыку я "затачиваю" под ту аппаратуру, с которой я работаю на свадьбах.

[Daddy777]

Сообщение от maestro116

Сверхточные резисторы (сопротивления) стоят на порядки дороже обыкновенных, то же касается и конденсаторов и др.В про-аппаратуре применяются, к примеру. сверхмалошумящие приборы

извини, что опять надоедаю. сначала про "сверхмалошумящие".
усилитель, работающий с мониторами будет получать сигнал по уровню сопоставимый с линейным выходом/входом, - 250-750 милливольт.
поэтому его шумы можно просто не учитывать, настолько незначительны они будут по сравнению с теми, что он уже получит на входе.
остается коэффициент нелинейных искажений(прецизионные резисторы), который при мощности значительно меньшей, чем номинальная, будет составлять сотые, если не тысячные доли процента...
остается только подогнать АЧХ, в соответствии с аккустикой...
питание... на максимальных нагрузках таки да, недостаточная емкость "электролитов", относительно слабый трансформатор будут портить мед в бочке, но максимально нагружать, как я уже говорил, нам незачем.
а вот аккустика... там не все так понятно...

[maestro116]

ДАДДИ! Не все так просто.Если ты был бы знаком со схемотехникой УНЧ, их классами, было бы гораздо проще. Ультралинейный усилитель класса А очень сильно отличается, скажем от схемотехники дифференциального усилителя, от усилителя класса В, А+В и т.д. Блок питания УНЧ- это вообще отдельная поэма Собственные шумы усилителя могут быть малой величиной, но вносимые искажения спрятать (маскировать) нельзя- уже заметны. Есть понятия не только THD (total harmonic distortion)- коэффициент гармоничеких искажений, но и, скажем- интермодуляционные искажения, сглаживание (искажение) крутизны спада огибающей, время атаки, затухание, да еще много-много всяческих нюансов. Чувствительность и легкость подвеса- мембраны громкоговорителей позволяют качественным мониторам передавать (правдиво ) тончайшие нюансы материала, что не под силу бытовым АС. Если загрубить, то- УНЧ про, студийного класса обрабатывает и отрабатывает материал мгновенно и правильно, а простой бытовой- задумчиво и не очень верно.

[Daddy777]

Сообщение от maestro116

Если ты был бы знаком со схемотехникой УНЧ

знаком немного
когда то собирал в пластиковых "дипломатах" Powermixer_ы.
только вот со схемотехникой усилителей для мониторов не знаком, оттого и спрашиваю, что там, да как.
спасибо за информацию

[prozvuk]

Сообщение от Daddy777

только вот со схемотехникой усилителей для мониторов не знаком, оттого и спрашиваю, что там, да как.
спасибо за информацию
__________________

Могу подкинуть. Есть схемы Фостексов. В ноуте, а ноут сдохнул.