Невероятно , но факт

[Vladimeer]

Увы.... наступило время профессиональных дилетантов!
Захожу в магазин .. покупаю SMD резисторы ...продавец даёт вообще ни пойми какого номинала.....На возглас ...:это совсем не то!".... равнодушный ответ "проверяйте деньги не отходя от кассы! "Типапошутил"!" . Потом так же равнодушно посмотрел , забрал "не те" и так же равнодушно ответил "Других нет ".
Вот примерно что сейчас происходит на форуме.
Многие прекрасно знают , что за длительное моё "форумчество" всегда открыт для пояснений и подсказок , но с агрессивным упорством самонадеянности просто опускаются руки спорить. Я понимаю что для 23 летних я динозавр! Но динозавр который своими руками перелопатил десятки тон аппарата, про который молодёжь даже прочитать не найдёт где , тем более на этом поработать, это покрутить тем более "раскрутить ", но они уже считают себя Гуру, всезнайками, а таких , типа меня , старыми пердунами. Но до сих пор я перелопачиваю огромное количество оборудования , посещаю множество проф семинаров, не устаю читать и учиться и до сих пор думаю что не всё ещё знаю !
Вот и поспорь... попробуй ...

[Сан-хосе]

Смотрите, начало процесса одеревенения человека и признаки увядания - это постоянная оглядка назад, в прошлое..."а вот было время", "а вот мы тогда"...- то время было, его нет....у меня сын в 7 лет сейчас знает и ориентируется в том, к чему я и близко не подходил в его возрасте....жизнь динамична, течет....и то , что Вы уважаемый Vladimeer : " Но до сих пор я перелопачиваю огромное количество оборудования , посещаю множество проф семинаров, не устаю читать и учиться и до сих пор думаю что не всё ещё знаю !" - говорит , что и Вы не застываете а в потоке стараетесь быть...так что все гуд! Ваших знаний и достоинств никто не умаляет и никто из новичков не рискнул назвать себя Гуру, кроме как в шутку!

[Vladimeer]

Сообщение от Сан-хосе

хотя в этой теме он таки меня и не убедил полностью о 6 децибелах )

Я не зря привёл публикацию в "Шоу-Мастере". Не всё так однозначно с этими 6db. Со всей уверенностью можно говорить только про частные случаи привязанные к определённой частоте, оформлению и ещё много чему ( к стати многие прокатчики да и инсталяторщики, пользуясь такой неразберихой часто пользуются этими расчётами ) А ведь там не так всё просто( и не только с низкими , но и высокими). Ведь никто не станет спорить что любой источник со звуковым полем сферической волны, на большом расстоянии от этого самого излучателя или же длинна волны значительно меньше размеров источника , и тогда можно уже не учитывать кривизну, получая фактически звуковое поле плоской волны! А там уже другие законы сложения и затухания волны от изменения расстояния.

Добавлено через 43 минуты
Теоретически ставим два суба рядом , получаем прибавку 3db , так как на расстоянии 1м мы получим именно эту прибавку потому что мощность в данной точке расположения уже будет в два раза больше. И площадь "общего диффузора", условно,будет в два раза больше , но будет (конечно опять условно ...примерно) давить на один столб воздуха, повысив акустическое сопротивление и получив именно ( примерно) 3db ещё. Вот эти как раз 6db которые получают ( якобы) Хотя я считаю что общая прибавка будет всего 3db, при удвоении кол динамиков расположенных на расстоянии менее 1/4 длинны волны друг от друга.
Теоретически работа одного или двух субов разнесённых будут так же иметь разницу в те же самые 3db ( два конечно давят сильнее!Кто же поспорит ) Но при разнесённом расположении равномерной сферической волны ( полусферы мы конечно не получим) Ну нас в определённых зонах будет та самая прибавка , как впрочем в других зонах , возможны пропадания низких частот (или существенное их ослабление!) Такое вот получится неравномерное поле.
Но фокус с реальными пассивными субами работающими например от усилителя QSC 3050 всё же можно получить. Допустим ..два суба по 8 Ом подключены каждый к своему каналу (600 Вт). Ставим вместе получаем +3db. Дальше ...ставим усилитель в режим "мост ", колонки подключаем в параллель, подключаем к усилителю.
Это уже не 8 Ом , а 4 Ом, а усилитель QSC 3050 на 4 Ом в мост развивает уже 2400Вт ( а это не 600+600+1200). Это уже увеличение мощности в 2 раза. Получаем прибавку ещё 3 db по мощности ( что бы увеличить давление на 3db подводимую мощность нужно увеличить в два раза . (Эта азбука во всех учебниках). Ставим субы к стене получаем прибавку ещё (убрав задний лепесток, дополнительно изменив некоторую диаграмму направленности), а если ещё поставить субы в угол мы ещё "сузим" диаграмму направленности, и энергия подведённая к "мотору" суба не будет впустую гонять воздух с задней части суба.,Да ещё и сам угол будет являться фактически "широким рупором для нижних частот, где длинна звуковой волны в воздушной среде , например 50 Гц-7 метров.
Вот и считайте насколько получим прибавку звукового давления проведя такие манипуляции, не меняя ни усилителя , ни колонок. А уж если применить Y кабель то... аж дух захватывает .
Хотя для получения увеличения громкости в 2 раза, звуковое давление нужно увеличить на 10db ( стр.123 Ирина Алдошина,Рой Приттс "Музыкальная акустика".учебник для высших учебных заведений)

Добавлено через 47 минут
Небольшая закралась ошибка
Это уже не 8 Ом , а 4 Ом, а усилитель QSC 3050 на 4 Ом в мост развивает уже 2400Вт ( а это не 600+600=1200)

[Sasha Stylus]

Сообщение от Vladimeer

Я не зря привёл публикацию в "Шоу-Мастере". Не всё так однозначно с этими 6db. Со всей уверенностью можно говорить только про частные случаи привязанные к определённой частоте, оформлению и ещё много чему ( к стати многие прокатчики да и инсталяторщики, пользуясь такой неразберихой часто пользуются этими расчётами ) А ведь там не так всё просто( и не только с низкими , но и высокими). Ведь никто не станет спорить что любой источник со звуковым полем сферической волны, на большом расстоянии от этого самого излучателя или же длинна волны значительно меньше размеров источника , и тогда можно уже не учитывать кривизну, получая фактически звуковое поле плоской волны! А там уже другие законы сложения и затухания волны от изменения расстояния.

Добавлено через 43 минуты
Теоретически ставим два суба рядом , получаем прибавку 3db , так как на расстоянии 1м мы получим именно эту прибавку потому что мощность в данной точке расположения уже будет в два раза больше. И площадь "общего диффузора", условно,будет в два раза больше , но будет (конечно опять условно ...примерно) давить на один столб воздуха, повысив акустическое сопротивление и получив именно ( примерно) 3db ещё. Вот эти как раз 6db которые получают ( якобы) Хотя я считаю что общая прибавка будет всего 3db, при удвоении кол динамиков расположенных на расстоянии менее 1/4 длинны волны друг от друга.
Теоретически работа одного или двух субов разнесённых будут так же иметь разницу в те же самые 3db ( два конечно давят сильнее!Кто же поспорит ) Но при разнесённом расположении равномерной сферической волны ( полусферы мы конечно не получим) Ну нас в определённых зонах будет та самая прибавка , как впрочем в других зонах , возможны пропадания низких частот (или существенное их ослабление!) Такое вот получится неравномерное поле.
Но фокус с реальными пассивными субами работающими например от усилителя QSC 3050 всё же можно получить. Допустим ..два суба по 8 Ом подключены каждый к своему каналу (600 Вт). Ставим вместе получаем +3db. Дальше ...ставим усилитель в режим "мост ", колонки подключаем в параллель, подключаем к усилителю.
Это уже не 8 Ом , а 4 Ом, а усилитель QSC 3050 на 4 Ом в мост развивает уже 2400Вт ( а это не 600+600+1200). Это уже увеличение мощности в 2 раза. Получаем прибавку ещё 3 db по мощности ( что бы увеличить давление на 3db подводимую мощность нужно увеличить в два раза . (Эта азбука во всех учебниках). Ставим субы к стене получаем прибавку ещё (убрав задний лепесток, дополнительно изменив некоторую диаграмму направленности), а если ещё поставить субы в угол мы ещё "сузим" диаграмму направленности, и энергия подведённая к "мотору" суба не будет впустую гонять воздух с задней части суба.,Да ещё и сам угол будет являться фактически "широким рупором для нижних частот, где длинна звуковой волны в воздушной среде , например 50 Гц-7 метров.
Вот и считайте насколько получим прибавку звукового давления проведя такие манипуляции, не меняя ни усилителя , ни колонок. А уж если применить Y кабель то... аж дух захватывает .
Хотя для получения увеличения громкости в 2 раза, звуковое давление нужно увеличить на 10db ( стр.123 Ирина Алдошина,Рой Приттс "Музыкальная акустика".учебник для высших учебных заведений)

Добавлено через 47 минут
Небольшая закралась ошибка
Это уже не 8 Ом , а 4 Ом, а усилитель QSC 3050 на 4 Ом в мост развивает уже 2400Вт ( а это не 600+600=1200)

Вы если один саб в мост подключите + 6 дб прибавки будет. Только работать он не долго будет.

[soundrental]

Сообщение от Sasha Stylus

Вы если один саб в мост подключите + 6 дб прибавки будет. Только работать он не долго будет.

в реальности +6дБ не получится, даже при условии, что динамик переварит эту мощность
термокомпрессия съест 3-4дБ в зависимости от конструктива магнитной цепи и эффективности конструктива охлаждения катушки в зазоре
т. е. получаем реальную прибавку в пределах 2дБ, но при этом механически мучаем динамик
большинство бюджетных(и не очень) динамиков при номинальной мощности имеют термокомпрессию около 4дБ, часто и поболее, а у дешевых динамиков еще и катушка рассыпается от нагрева
про термокомпрессию производители предпочитают скромно умалчивать, либо мелким шрифтом в даташите на динамик, а в мануалах пишут калькулятед макс. спл, чем часто вводят в заблуждение пользователей

п. с. ща маркетологи идут на разные ухищрения, чтобы продавать свои шедевры акустикостроения, пишут максимальную суммарную мощность всех усей в системе на 2 Ома, а в реале на драйвер приходит порядка 50Вт из 1кВт заявленных, и с динамиками та же история
к примеру раньше жбл2226 регламентировался как 600Вт номинала в течении 100 часов, 1200Вт программ в течении 2 часов сигналом с крест-фактором 6дБ
ща тот же динамик идет уже как 800Вт номинала, но мелкими буквами в даташите прописано-в течении 2 часов тем же сигналом
многие указывают не номинал, а аес, что в 1,4 раза больше
и как правило очень много людей, не до конца понимающих физику, попадаются на этот манагерский разводняк

[Тонус]

Vladimeer,
Усложняете.
Приносим второй саб, получаем давление в два раза больше, чем от одного. Логично?
В два раза по давлению это на 6 дБ. Согласны?

А «фокус» с реальными пассивными сабами кончится перемоткой динамиков.

[Классик]

Сообщение от Тонус

А «фокус» с реальными пассивными сабами кончится перемоткой динамиков.

В зависимости от акустического оформления и типа динамика, не исключено также разрушение диффузора))

[Vladimeer]

Сообщение от Тонус

А «фокус» с реальными пассивными сабами кончится перемоткой динамиков.

Ну почему же так приземлённо то!.
Во первых на перемотку может угодить 400 ватный динамик который спалили 100 ватным усилителем ... примерно за 10-15минут . Это раз (не верите мне почитайте рекомендации от Harman Grupp . ( я где то даже выкладывал эти материалы... старожилы помнят )
Сам за всю свою лабухскую деятельность ( а первую свадьбу я отыграл ещё в 70 году прошлого века...) не спалил ни одного динамика, а вот перемотал наверное 200-300 шт . Разных производителей ...начиная с кинапа, заканчивая B&C,RCF и прочее и прочее и прочее.....Это два!
Так что о том что я говорю ...знаю. А что бы не попалить дины , пользуйте не копеечную фигню , а те у которых имеется пик фактор 4-6 ! ( о чём так же говорит тот же самый Harman Grupp в которую входят такие компании как AKG Acoustics, AMX, Crown Audio, Harman/Kardon, Infinity, JBL, JBL Professional, Lexicon, Mark Levinson, Martin, Revel, Soundcraft&Studer.)

Сообщение от Тонус

А «фокус» с реальными пассивными сабами кончится перемоткой динамиков.

Но для всего "голова" нужна, а так можно ведь и стеклянную головку разбить .

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Sasha Stylus

Вы если один саб в мост подключите + 6 дб прибавки будет.

ВО ПЕРВЫХ ВЫ ПРОЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО... (включаем два в паралель уменьшая сопротивление нагрузки в два раза , а уже усилитель при таком сопротивлении выдаст удвоенную мощность .... на два динамика.) Где я написал про один! Далее . Почему такая уверенность что должны использовать маломощные динамики , например с 2,5"-3" катушкой, слабые по мощности? Я это где то написал? Про какую термокомпенсацию Вы , уважаемый пишите , если два установленных рядом суба , как работали в штатном режиме , так и продолжат работать, а давление увеличивается как раз от увеличения акустического сопротивления. А включенных и стоящих рядом суба ещё имеют и двойную мощность, и повышенное давление ... о чём я и написал на расстоянии 1м....Тут то что непонятного. Здесь в чём противоречие? Я уже как то не понимаю в какую сторону руками развести

Добавлено через 19 минут
Ооооооооооооооооооооооооооооооооооооо!Аааааааааааа аааааааааааааааааааааааааа!
Недельки две передохну от этого форума.... и лучше тайно почитать... чем в такую палату попадать...
Всем пока! Удачи ! Счастья ! Мир, жувачка , парнас !( хотя о чём это я !! Молодые про парнас имеют весьма смутное представление или такового нет вообще !)

[bit_32]

Сообщение от Vladimeer

ВО ПЕРВЫХ ВЫ ПРОЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО... (включаем два в паралель уменьшая сопротивление нагрузки в два раза , а уже усилитель при таком сопротивлении выдаст удвоенную мощность .... на два динамика.) Где я написал про один!

Я канешна извиняюся... Но, при включении динов в параллель, никаких удвоений мощности усилителя не случится. Если по току потянет, то в лучшем случае, выдаст столько же, сколько выдает с обоих каналов с каждого на один динамик. Что два к одному каналу, что по динаме к каналу, в сухом остатке, имеем ту же мощность (если усь тянет эту пару по току).

[Sasha Stylus]

Прочитал и ни чего не понял, при чем тут термокомпрессия, если усилитель в мост дает в 4 раза больше мощности (+6дб) на ту же омическую нагрузку.

И не понял про пару сабов в паралель в мост и удвоение мощности при этом.
Обычно если в стерео режиме 100*2 (8 ом), 200*2(4ом), 400*2(2ом). То в мост будет 400(8ом), 800(4ом).

[soundrental]

Сообщение от Sasha Stylus

Прочитал и ни чего не понял, при чем тут термокомпрессия, если усилитель в мост дает в 4 раза больше мощности (+6дб) на ту же омическую нагрузку...

фокус в том, что омическая нагрузка как раз таки непостоянна, и изменится в большую сторону при нагреве катушки, в итоге усилитель сможет отдать уже меньшую мощность от теоретической
у производителей в даташитах для упрощения расчетов это прописывается в децибеллах
у вышеприведенного жбл2226 термокомпрессия при загрузке его 600Вт номинала сигналом с крест-фактором 6дБ составляет 2,8дБ, т. е. его максимальный спл будет ниже теоретического расчетного на 2,8дБ
при дальнейшем повышении мощности катушка разогреется еще сильнее, ее сопротивление увеличится еще больше, и прирост давления будет еще менее заметен
т. е. в принципе станет громче, но жизнь динамика это сократит за счет механического износа диффузора с подвесом, ну и еще есть риск перегреть катушку

у вышеприведенного динамика показатели термокомпрессии не самые худшие, к примеру у электровойсов dl15y в районе 4дБ
а у китайских собратьев бывает еще веселее, поэтому увеличение подводимой мощности в 4 раза не всегда значит +6дБ
вот такая веселая математика

[Sasha Stylus]

Сообщение от soundrental

фокус в том, что омическая нагрузка как раз таки непостоянна, и изменится в большую сторону при нагреве катушки, в итоге усилитель сможет отдать уже меньшую мощность от теоретической
у производителей в даташитах для упрощения расчетов это прописывается в децибеллах
у вышеприведенного жбл2226 термокомпрессия при загрузке его 600Вт номинала сигналом с крест-фактором 6дБ составляет 2,8дБ, т. е. его максимальный спл будет ниже теоретического расчетного на 2,8дБ
при дальнейшем повышении мощности катушка разогреется еще сильнее, ее сопротивление увеличится еще больше, и прирост давления будет еще менее заметен
т. е. в принципе станет громче, но жизнь динамика это сократит за счет механического износа диффузора с подвесом, ну и еще есть риск перегреть катушку

у вышеприведенного динамика показатели термокомпрессии не самые худшие, к примеру у электровойсов dl15y в районе 4дБ
а у китайских собратьев бывает еще веселее, поэтому увеличение подводимой мощности в 4 раза не всегда значит +6дБ
вот такая веселая математика

Термокомпрессией меня пугать не надо. Я лишь писал о том что в мосту усилитель на туже нагрузку в 4 раза мощности отдаст, а нагреется катушка или нет к этому отношения не имеет. Можно например 100 ватт 8 ом усилитель в мост использовать на динамики рмс более 500 ватт и тогда не будет этой проблемы с термокомпрессией.
Но например тот де fp10000q я бы в мост не включал ибо там мощность уже бешеная будет, и для динамика это будет последнее включение.
Так что про мост и +6дб по мощности я писал про условный усилитель, как должно быть в идеале, но часто в мост усилитель изза своих особенностей не способен дат эти +6 дб, но это частные случаи.

Если честно я этот спор про децибелы так и не понял чем закончился, люди тут писали что мы бред пишем, а по факту ни чего ответить не могут, где именно бред.

[DJ Benzin]

Сообщение от Sasha Stylus

Если честно я этот спор про децибелы так и не понял чем закончился

А ещё ничего не закончилось. Все пошли читать умные книжки. Вот когда прочитают, тогда и будет продолжение!

[soundrental]

Сообщение от Sasha Stylus

Термокомпрессией меня пугать не надо. Я лишь писал о том что в мосту усилитель на туже нагрузку в 4 раза мощности отдаст, а нагреется катушка или нет к этому отношения не имеет...

вопрос то в чем-сопротивление катушки изменится(увеличится) после ее нагрева, соответственно усь сможет развить уже меньшую мощность на возросшем сопротивлении нагрузки
и это совсем не безобидная величина, которой можно пренебречь, а извините, до 4, а в случае с нонеймом от китая и поболее дБ
мы ведь вроде рассматриваем практическое использование оборудования, кто то в номинале, кто то вблизи программной мощности акустики, где термокомпрессия начинает проявляться, и существенно

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Sasha Stylus

Можно например 100 ватт 8 ом усилитель в мост использовать на динамики рмс более 500 ватт и тогда не будет этой проблемы с термокомпрессией.

это малореальный с практической точки зрения пример неэффективного использования оборудования
хотя если подходить теоретически, беря условно идеальный усь, условно идеальный динамик, то все будет как на бумажках у манагеров-макс. калькулятед спл, и все цифры(+3, +6дБ) будут строго согласовываться с законами физики
но в реальности есть и термокомпрессия, и прямоугольные залы с бетонными стенами, в которых возникают стоячие волны, и много прочих явлений, мешающих правильной теории

[Sasha Stylus]

Сообщение от soundrental

вопрос то в чем-сопротивление катушки изменится(увеличится) после ее нагрева, соответственно усь сможет развить уже меньшую мощность на возросшем сопротивлении нагрузки
и это совсем не безобидная величина, которой можно пренебречь, а извините, до 4, а в случае с нонеймом от китая и поболее дБ
мы ведь вроде рассматриваем практическое использование оборудования, кто то в номинале, кто то вблизи программной мощности акустики, где термокомпрессия начинает проявляться, и существенно

Добавлено через 12 минут


это малореальный с практической точки зрения пример неэффективного использования оборудования
хотя если подходить теоретически, беря условно идеальный усь, условно идеальный динамик, то все будет как на бумажках у манагеров-макс. калькулятед спл, и все цифры(+3, +6дБ) будут строго согласовываться с законами физики
но в реальности есть и термокомпрессия, и прямоугольные залы с бетонными стенами, в которых возникают стоячие волны, и много прочих явлений, мешающих правильной теории

Это запас хорошо иметь для живяка, давно заметил что для живяка надо примерно +6 дб добавить что б по громкости субьективной с мр3 выровнять грубо говоря. Там и пики отыграют и катушка нагреться не успеет.

[Metron]

Сообщение от soundrental

поэтому увеличение подводимой мощности в 4 раза не всегда значит +6дБ

а удвоение количества стоящих рядом сабвуферов даёт 6 дБ прибавки без какой-либо термокомпрессии, всего при удвоении мощности.

[OZet]

Сложение аудио сигнала на входах сабвуфера.

Чтобы не было мучительно больно за бездарно потраченный трафик, подведем промежуточные итоги.

Некоторые активные сабвуферы имеют два линейных входа. Как правило, это сделано для того, чтобы активный сабвуфер мог работать в составе трифоника без потери низкочастотный информации какого-либо канала. При этом сигналы левого и правого каналов суммируются и сумма направляется на встроенный усилитель мощности сабвуфера. Напоминаю, что Трифоник - это комплект, состоящий из одного сабвуфера и двух сателлитов.

В случае применения таких сабвуферов в традиционной стерео системе (два сабвуфера и два сателлита) при правильном подключении и оптимальном соотношении чувствительностей и мощностей компонентов системы подавать дополнительно сигнал на второй вход сабвуфера с одного и того же канала микшера не имеет никакого смысла.

Подключение второго входа к другому каналу микшера тем более не имеет смысла, потомучто в этом случае звучание некоторых фонограмм может даже ухудшиться!

Чтобы понять это вспомним, что такое амплитуда и фаза. Тем, кто не знает что это такое и не хочет знать, советую дальше не читать, а для подключения и настройки аппаратуры приглашать специалистов. При этом вы не только сэкономите время и нервы, но и много денег, так как спасете вашу аппаратуру от неожиданного выхода из строя.

Продолжим для знающих и желающих знать.
При суммировании аудио сигналов их амплитуды суммируются не арифметически, а геометрически (вспоминаем правила сложения векторов :)), т.е. амплитуда суммарного сигнала определяется не только амплитудами слагаемых сигналов, но и их фазой , точнее, разностью фаз между этими сигналами. Так, при суммировании синфазных сигналов их амплитуды складываются, а при суммировании противофазных - вычитаются. При других разностях фаз результирующая амплитуда будет иметь промежуточные значения. Например, при суммировании одинаковых звуковых сигналов результирующая амплитуда в зависимости от разности фаз изменяется от нуля до удвоенного значения.

Таким образом, при подаче на второй вход активного сабвуфера того же самого сигнала с одного канала микшера мы просто удваиваем амплитуду сигнала на выходе сумматора и, соответственно, на входе встроенного УМ. То же самое можно сделать регулятором уровня на усилителе сабвуфера или увеличением уровня сигнала на выходе микшера, причем без всяких дополнительных проводов, но с тем же результатом - увеличением громкости сабвуфера!

Понимаю, что такая необходимость может возникнуть, но только уж при очень неудачном подборе компонентов системы и неграмотном согласовании уровней сигналов в цепи "Источник - Микшер - Усилитель активной АС", когда регулятор уровня усилителя сабвуфера уже на максимуме, индикатор клипа еще не горит, но громкости так и не хватает!

Но это уже клинический случай и тратить время на обсуждение такого варианта просто не хочется. :(

А вот обещанное в некоторых случаях ухудшение звучания фонограмм при подключении второго входа усилителя сабвуфера к другому каналу микшера требует объяснения.

Дело в том, что сейчас при записи фонограмм (особенно электронной музыки) авторы иногда не думают о моносовместимости стереозаписи - ведь на моно системах сейчас мало кто музыку слушает. И нередко встречаются фонограммы, в которых разность фазы НЧ в левом и правом канале "плавает" от нуля иногда вплоть до противофазы, что при прослушивании через наушники или стереосистему может давать интересный эффект, но при сложении в моно сигнал может иногда приводить практически к полному пропаданию НЧ в результирущем звуке!

И еще, к сведению любителей минусовок (особенно "задавок") из интернета. Там иногда такая противофаза встречается, что при суммировании в моно только противная середина и жесткие верха остаются, а вместо баса вообще какой-то невнятный гул. Если подать такой фазово безобразный стерео сигнал на разные входы одного сабвуфера, то вместо баса только безобразный гул и услышите. Несколько раз на практике встречался с этим, правда не на сабвуфере, а на сценических мониторах, но проявление проблемы моносовместимости здесь то же самое.

Проверьте свои фонограммы на моносовместимость - будете иногда очень удивлены! Это можно сделать и без сабвуфера, просто послушайте на микшере в режиме соло выход на сценические мониторы - туда как раз и идет моносумма стереоканала, на который вы фонограммы подаете.

Оптимальный подбор компонентов, установка и настройка стереосистемы, а также вопросы суммирования звукового сигнала от нескольких АС - это уже гораздо более сложная тема, которую лучше обсуждать отдельно.

[Сан-хосе]

[QUOTE=OZet;2920981]
И еще, к сведению любителей минусовок (особенно "задавок") из интернета. Там иногда такая противофаза встречается, что при суммировании в моно только противная середина и жесткие верха остаются, а вместо баса вообще какой-то невнятный гул. Если подать такой фазово безобразный стерео сигнал на разные входы одного сабвуфера, то вместо баса только безобразный гул и услышите. Несколько раз на практике встречался с этим, правда не на сабвуфере, а на сценических мониторах, но проявление проблемы моносовместимости здесь то же самое.
[QUOTE]

Но что у нас получается? В случае трифоника имеем ту проблему , что Вы описали всегда - проблема фазового искажения левого -правого канала по НЧ. А если сабов два и ставим их в стерео, в кучу, куда деваются искажения фазовые скажите мне каналов? Они как были, так и есть, просто теперь встречаются эти фазовые искажения в воздухе а не в усилке, и так же подавляют друг друга.А если ставим их с разносом , тем самым ухудшаем интерференционную картину, которая и так выражена при разносе сабов друг от друга на расстояние

[Влад Криворожский]

Сообщение от OZet

И еще, к сведению любителей минусовок (особенно "задавок") из интернета. Там иногда такая противофаза встречается, что при суммировании в моно только противная середина и жесткие верха остаются, а вместо баса вообще какой-то невнятный гул. Если подать такой фазово безобразный стерео сигнал на разные входы одного сабвуфера, то вместо баса только безобразный гул и услышите. Несколько раз на практике встречался с этим, правда не на сабвуфере, а на сценических мониторах, но проявление проблемы моносовместимости здесь то же самое.

Это потому, что у Вас Y - кабеля не было ...)))

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Тонус

Наоборот, совершенство. Так специально придумано: когда два саба, включаем каждый в один вход. Имеем суммирование в воздухе. Когда саб один, задействуем два входа, имеем суммирование в сабе. В итоге баланс с топами остаётся одинаковый, что два саба поставь, что один.

Вы забыли озвучить третий вариант , являющийся предметом дискуссии (да да , он самый Y - кабель)

Но мне опять сцуко не повезло...У меня на сабах только один XLR вход...А самое обидное , что Y - кабель мне тоже нах.. не нужен

[Metron]

Сообщение от OZet

Проверьте свои фонограммы на моносовместимость - будете иногда очень удивлены! Это можно сделать и без сабвуфера, просто послушайте на микшере в режиме соло выход на сценические мониторы

можно даже не слушать, достаточно посмотреть стереокоррелометром или стереогониометром. Они есть во многих звуковых программах.
Использую сабы только в моно и в подавляющем большинстве случаев по центру сцены. Проблем не было, а прибавка в давлении есть. Чего и всем желаю. Иногда в залах ставлю сабы по сторонам и в центре. Иногда использую кардиоиду.
Сейчас выезжаю работать, сабы поставлю в типовом для меня варианте - под сцену. Их сегодня всего 8шт 18". Мероприятие масштаба небольшого городка, только до него ещё ехать 130 км, а через 6 часов должна играть музыка. Хорошо что звукового оборудования всего полторы тонны и сцена уже стоит, по крайней мере должна стоять .

Добавлено через 1 минуту
А что на кривых фонограммах воспитанников детских садов, меня совершенно не волнует.