Саб 10 или 12, есть ли разница?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

Заведи отдельную тему во флейме и пиши сколько влезет. Ты уже наверное и забыл, как тема называется...

Я уж грешным делом подумал , что ты пройдёшь мимо...ан-нет всё-таки оттоптался

Сообщение от seregan1

непонятно ради чего

Ради ИСТИНЫ , как бы высокомерно это не звучало!!!

P.S. очередной раз прошу не указывай что мне делать...я уже взрослый и сам могу решать как мне поступить в той или иной ситуации...

[Sasha May]

Сообщение от s.krivorozhsky

Признавать свои ошибки - редкое в наше время достоинство...

Не путайте ошибки с вашей навязчивой фантазией)
Про пик-фактор в начале этой страницы я с вами сразу согласился)
Признание ошибок и критическое мышление - это драйвер развития.

Сообщение от s.krivorozhsky

1) Системы WavePro самые ровные (но графиков мы вам не покажем)
2) Комплектуха у систем самая топовая (но какая мы вам не скажем)
3) Все кто пытаются до покупки выяснить 1 и 2 пункты признаются
лазутчиками конкурентов и заносятся в ЧС

Почти все так, только не всем, а конкретно ВАМ и другим персонажам, с сомнительной репутацией и бэкграундом и тд, по чек-листу.
Пока комплектуха Итальянская - нет защиты от копирования, потому вынуждены особо не афишировать, ибо перепробовать и подобрать связки - очень материально затратный процесс, которые тут хотят получить на халяву...
Например, на расчет и доведения саба SL-18 до сегодняшней версии потрачено более 400 человеко-часов работы, которые вы НИ ВО ЧТО не ставите, ибо не ударили и пальцем о палец. Саб, кстати, уже 10 лет выпускается серийно!
Короче, Сергей Батькович - уважайте правила компании и компания будет уважать вас!
Приятного дня!

[aganez]

Сообщение от seregan1

Заведи отдельную тему во флейме и пиши

Поддержу! Поскольку -

Сообщение от s.krivorozhsky

надеюсь хотя бы специалисты сделали для себя выводы...

хорошо бы и до остальных донести... У меня, после всего этого срача, возникло много вопросов к обоим сторонам...

[s.krivorozhsky]

Сообщение от aganez

Поддержу! Поскольку -
хорошо бы и до остальных донести... У меня, после всего этого срача, возникло много вопросов к обоим сторонам...

Есть такая темка...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

И что характерно Саша в теме адекватно рассуждает про цифры и графики...)))

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

Есть такая темка...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

И что характерно Саша в теме адекватно рассуждает про цифры и графики...)))

Сергей у меня были системы у которых с точки зрения шума всё было хорошо по лимитерам, у сабов и топов они одновременно срабатывали. Но в живой работе в отличие от послушать дома музыку, всегда кто то хочет эту музыку перекричать. И в таких ситуациях запас у топа очень не лишний.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

Сергей у меня были системы у которых с точки зрения шума всё было хорошо по лимитерам, у сабов и топов они одновременно срабатывали. Но в живой работе в отличие от послушать дома музыку, всегда кто то хочет эту музыку перекричать. И в таких ситуациях запас у топа очень не лишний.

Поясни, что значит с точки зрения шума?...шумом мы делаем ровную АЧХ (на стадии создания системы)...в реальной работе нас интересует Target curves...и если у тебя при продувке шумом всё упирается в лимитеры , то для смещения тонального баланса в сторону НЧ существует несколько инструментов что ты будешь делать???...кстати вопрос ко всем (свой вариант я пока не буду озвучивать)...

Вопрос к Саше был в посте [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Сообщение от Sasha Stylus

В реальной работе если такое будет, лабух колонки в окно выкинет.

А если лабух работает просто на паре топов???

Сообщение от Note Sound

Sasha Stylus,
дело в том ,что у тебя очевидно есть опыт работы в прокате,а у Серёги Криворожского его нет совсем либо очень мало.Нет ни времени ни желания скурпулёзно анализировать его посты,но,можно же и не придавать особого значения им.Юрин,Карнаухов-люди с опытом-вот отсюда можно черпать понимание процессов.

Предлагаю скурпулёзно проанализировать следующие посты вышеуказанных господ:

Представьте себе такое: Xmax (максимальное смещение диффузора) у 12" и 15" одинаково. Площади диффузоров Sd - разные (посчитайте сами, простая геометрия). Представьте, что диффузор работает как поршень шприца. Подайте (не обязательно на практике - размышляйте) импульсный сигнал, который толкнёт диффузоры. А теперь ответьте: объём перемещённого воздуха (Vd) какого из двух динамиков будет больше при подведении к динамикам одинаковой мощности и одинаковых катушках? Наверное у 15", ведь Vd=Xmax*Sd, можете посчитать? И вот эти два параметра - Xmax и Sd (площадь диффузора) - тоже влияют на уровень звукового давления.

AES 1 Вт.= RMS 1 Вт. x 1,43

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

Поясни, что значит с точки зрения шума?...шумом мы делаем ровную АЧХ (на стадии создания системы)...в реальной работе нас интересует Target curves...и если у тебя при продувке шумом всё упирается в лимитеры , то для смещения тонального баланса в сторону НЧ существует несколько инструментов что ты будешь делать???...кстати вопрос ко всем (свой вариант я пока не буду озвучивать)...

Вопрос к Саше был в посте [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]



А если лабух работает просто на паре топов???



Предлагаю скурпулёзно проанализировать следующие посты вышеуказанных господ:

Представьте себе такое: Xmax (максимальное смещение диффузора) у 12" и 15" одинаково. Площади диффузоров Sd - разные (посчитайте сами, простая геометрия). Представьте, что диффузор работает как поршень шприца. Подайте (не обязательно на практике - размышляйте) импульсный сигнал, который толкнёт диффузоры. А теперь ответьте: объём перемещённого воздуха (Vd) какого из двух динамиков будет больше при подведении к динамикам одинаковой мощности и одинаковых катушках? Наверное у 15", ведь Vd=Xmax*Sd, можете посчитать? И вот эти два параметра - Xmax и Sd (площадь диффузора) - тоже влияют на уровень звукового давления.

AES 1 Вт.= RMS 1 Вт. x 1,43

Речь шла о том что именно при целевой кривой на выходе ( правильный баланс НЧ, СЧ и ВЧ на музыке) система лимитировалась +/- одновременно во всём диапазоне. На музыке всё это гармонично работало. Но если аппарат используется в концертной работе он должен иметь запас для МС, ведущего или певца. Который в какие то моменты может что то кричать в микрофон, при этом аппарат не должен захлёбываться и проседать на криках. Компрессор на микрофон не вариант, потому что он не даст возможности перекричать музыку. Я думаю понятно о чём я говорю.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от s.krivorozhsky

Это он сказал о фазолинейности системы...а фаза двух источников в диапазоне совместной работы это совсем другая фаза, и она безусловно ВАЖНА!!!

Там ещё было сказано что у днб любой саб с любым топом работать может. По этому вопросу можешь поискать информацию. Будет очень интересно.

Добавлено через 5 минут
Но в пределах одной серии там всё хорошо.

Добавлено через 8 минут
Ну и вспомнил ещё уточнение что колонки с разными фазовыми графиками если они хорошие, хорошо совместно будут работать.

[Note Sound]

Sasha Stylus,
дело в том ,что у тебя очевидно есть опыт работы в прокате,а у Серёги Криворожского его нет совсем либо очень мало.Нет ни времени ни желания скурпулёзно анализировать его посты,но,можно же и не придавать особого значения им.Юрин,Карнаухов-люди с опытом-вот отсюда можно черпать понимание процессов.

[theo2009]

Как дилетант-прокатчик и неспециалист в области акустических наук, совсем отойдя от темы топикстартера, напишу вчерашние свои впечатления:
Озвучивал одного рэпера на мероприятии, а потом дискотеку. Комплект такой - два Сашиных саба sl18A, топы мои вечные Динакорды Д12 4 штуки, качал их Атомаудио U4000 (первый выезд с этим усилителем), пульт Midas mr18. На пульте обрезал НЧ на топах до 100 Гц, как многие здесь не советовали делать, но кроссовером пока не обзавелся. Сабы были настроены 40-100. Пустил их через ауксы 5-6
В результате сверху над сабом выпал противопожарный датчик дыма))

[seregan1]

Сообщение от s.krivorozhsky

AES 1 Вт.= RMS 1 Вт. x 1,43

Это твой пост?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

Это твой пост?

Нет, это Карнаухов, Аксиомы Про Аудио...

[Note Sound]

s.krivorozhsky,
Тёзка-простой вопрос-в какой прокатной компании юга,Вы работали,работаете?В любом качестве, ,,нянька.. системщик,или может быть владелец проф комплекта.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Note Sound

s.krivorozhsky,
Тёзка-простой вопрос-в какой прокатной компании юга,Вы работали,работаете?В любом качестве, ,,нянька.. системщик,или может быть владелец проф комплекта.

Это праздный интерес или профессиональная озабоченность???...поверьте к моим знаниям это отношения не имеет...в молодости увлекался автозвуком и даже наши изделия занимали призовые места , базовые знания оттуда...профф. звуком стал заниматься благодаря сыну...

Прокатных "компаний" на юге России больше чем блох у бродячей собаки...но здесь мне не повезло , человек с которым я начал работать оказался не порядочным и нам пришлось расстаться , ибо реальная прибыль проката оказалась ниже чем проценты по банковским вкладам

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от seregan1

Давай, анализируй.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[seregan1]

Сообщение от s.krivorozhsky

Предлагаю скурпулёзно проанализировать следующие посты вышеуказанных господ:

Представьте себе такое: Xmax (максимальное смещение диффузора) у 12" и 15" одинаково. Площади диффузоров Sd - разные (посчитайте сами, простая геометрия). Представьте, что диффузор работает как поршень шприца. Подайте (не обязательно на практике - размышляйте) импульсный сигнал, который толкнёт диффузоры. А теперь ответьте: объём перемещённого воздуха (Vd) какого из двух динамиков будет больше при подведении к динамикам одинаковой мощности и одинаковых катушках? Наверное у 15", ведь Vd=Xmax*Sd, можете посчитать? И вот эти два параметра - Xmax и Sd (площадь диффузора) - тоже влияют на уровень звукового давления.

Давай, анализируй.

[Note Sound]

Сообщение от s.krivorozhsky

Это праздный интерес или профессиональная озабоченность???

ну на седьмом десятке жизни-вряд липросто,даже если немножко присутствовал при работе проф системных инженеров обязан был заметить что фаза и хедрум ВОТ ЧТО ВАЖНО прежде всего.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Note Sound

ну на седьмом десятке жизни-вряд ли

Мне 55 если что

Сообщение от Note Sound

что фаза и хедрум ВОТ ЧТО ВАЖНО прежде всего.

Золотые слова!!!...но не менее важной является и target curves...
Вы в моём посте услышали не то что я написал, а то что хотели услышать???

Сообщение от s.krivorozhsky

хедрум системы правильно проектировать под спектр реального музыкального сигнала (розового шума)...

Под такие топы нужно по паре таких сабов под каждый , а не наоборот как в случае трифоника...а задушенный топ ещё и сужает ДД муз материала...

Про фазу можно спорить бесконечно, но к сожалению внеосевые характеристики систем не бывают идеальными как и помещения и приходится на площадке приводить фазу к "средней температуре по больнице"...да и не нужно это в малой работе , я уже писал , что для правильного сращивания правильно спроектированного сетапа 2 саба-2 топа у лабуха есть только один инструмент(не считая физической расстановки) разворот фазы одного из источников , а не пресеты зашитые в DSP

Кстати раз уж речь о фазе поясните как один из ваших опытных протеже решал фазовый вопрос работы трифоника поделенного на 150 Гц...

[Sasha Stylus]

Сообщение от Note Sound

ну на седьмом десятке жизни-вряд липросто,даже если немножко присутствовал при работе проф системных инженеров обязан был заметить что фаза и хедрум ВОТ ЧТО ВАЖНО прежде всего.

На семинаре днб спикер сказал что фазу мы не слышим))) и она не важна.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

На семинаре днб спикер сказал что фазу мы не слышим))) и она не важна.

Это он сказал о фазолинейности системы...а фаза двух источников в диапазоне совместной работы это совсем другая фаза, и она безусловно ВАЖНА!!!

[Note Sound]

Сообщение от s.krivorozhsky

"средней температуре по больнице"

с этим полностью согласен

Сообщение от s.krivorozhsky

поясните как один из ваших опытных протеже решал фазовый вопрос работы трифоника поделенного на 150 Гц...

нет не поясню ибо не обещал.Существует несколько вариантов-но лень тратить на это время.Да и не советчик я.

[seregan1]

Сообщение от s.krivorozhsky

https://forum.plus-msk.ru/showpost.p...2&postcount=67

Вот ни на копейку не удивил. Если взять, как ты любишь, формулу "расчётного SPL", то можно и на одних десятках стадионы озвучивать, ведь SPL=97dB+10Log(500).
И, исходя из твоих умозаключений, Xmax тут в формуле не причём. Да и зачем его тогда учитывать???

Сообщение от s.krivorozhsky

15FH530{ 15" - 500 W - 97 dB - 8 Ом }
10FH530{ 10" - 500 W - 97 dB - 8 Ом }

Сидя на диване понятно, что

Сообщение от s.krivorozhsky

При подведении к ним одинаковой мощности они создадут одинаковое давление...понятно что чуйка одинаковая не во всём диапазоне, но факт на лицо...а это на секундочку сравнение 10" и 15" одной серии...если говорить о разных сериях и производителях то результат может быть и не в пользу 15" динамика...

Вот и выходит, что все твои сентенции - БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ.