Саб 10 или 12, есть ли разница? - Страница 14 - Форум сайта plus-msk.ru

seregan1 · 16.03.2025, 20:01

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

У тебя паранойя тёзка...

Боюсь спросить: ты и в психиатрии эксперд??? Бл..., ну зачем, зачем я спросил... АААААА!!!! Не надо, не отвечай!!! Постараюсь впредь не подкидывать тебе идей для внезапного открытия твоего словоизвержения...

Цитата:

Сообщение от seregan1

все твои сентенции - БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ.

не хочу тратить время на бессмысленные споры с тобой. Живи как хочешь. Мне параллельно и фиолетово. Уже 10 страниц из-за твоей болтологии написали. Иди, иди от греха подальше... Направление сам выберешь, настаивать не буду.

Просьба к модераторам. Почистите тему. Можно все мои посты снести. Порадуйте криворожского.

trident · 16.03.2025, 21:13

seregan1, я же объяснял, против тролля только одно эффективное средство есть - полное игнорирование. Я внес его в игнор лист и просто не вижу его сообщений - так хорошо! В твоём кабинете в профиле есть список игнорирования, вносишь туда это трепло - и отдыхаешь. И пусть хоть на говно изойдёт, я не вижу, что он там ковыряет, мне пофиг.

s.krivorozhsky · 17.03.2025, 05:31

Note Sound,Вот пожалуйста тёзка оцените беспристрастно как отреагировали Ваши протеже на то, что я указал им на их ошибки!!!

не хочу тратить время на бессмысленные споры с тобой.[/QUOTE]

Если для тебя спор , который приводит к выяснению истины (не в твою пользу) бессмысленный, то объясни форумчанам как им после этого относится к твоим постам...(((

И ошибка твоя в том, что ты привязал звуковое давление к объёму воздуха перемещаемому диффузором , но на самом деле SPL зависит не от экскурсии диффузора , а от ******** ... друзья ваши варианты - от чего же зависит SPL создаваемое диффузором ДГ ???

Цитата:

Сообщение от seregan1

Просьба к модераторам. Почистите тему. Можно все мои посты снести. Порадуйте криворожского.

А разве это твоя тема?...просить модераторов почистить тему может только топикстартер...

Цитата:

Сообщение от trident

Я внес его в игнор лист и просто не вижу его сообщений - так хорошо!

Настолько хорошо что твои ошибки в Аксиомах ПроАудио до сих пор девственные умы новичков(и не только) принимают за чистую монету

seregan1 · 17.03.2025, 06:12

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

ошибка твоя в том, что ты привязал звуковое давление к объёму воздуха перемещаемому диффузором , но на самом деле SPL зависит не от экскурсии диффузора , а от ******** ...

От того, куда в твоей голове ветер дунет в данный момент. Открой симулятор и посмотри в проекте того же ФИ ЛЮБУЮ бошку с известным Xmax. Сними график SPL. Потом в настройках этого же динамика уменьши Xmax миллиметра на 3-4. Снова сохрани график SPL. Сравнишь графики и разницу dB в SPL - не забудь отчитаться. Звездо...чёт.

s.krivorozhsky · 17.03.2025, 06:35

Цитата:

Сообщение от seregan1

От того, куда в твоей голове ветер дунет в данный момент. Открой симулятор и посмотри в проекте того же ФИ ЛЮБУЮ бошку с известным Xmax. Сними график SPL. Потом в настройках этого же динамика уменьши Xmax миллиметра на 3-4. Снова сохрани график SPL. Сравнишь графики и разницу dB в SPL - не забудь отчитаться. Звездо...чёт.

Вот именно это я называю отсутствием критического мышления...
Во первых график SPL в симуляторе ФИ сабвуфера показывает значения диффузор+ФИ...поэтому нужно рассматривать два графика SPL диффузора и порта...
Во вторых Хмах в симуляторе нужен для того, чтобы определить максимальную жёсткость воздуха в объёме кабинета при сжатии и расширении...а вот от этой жёсткости в том числе зависит параметр определяющий SPL диффузора...

Если (как в твоём посте) рассматривать диффузор как поршень , то давление создаваемое диффузором зависит не от Хмах...

Даю подсказку для размышления почему на частоте 100 Гц SPL диффузора выше чем на частоте 50 Гц...ведь экскурсия на 100 Гц меньше чем на 50 Гц...

seregan1 · 17.03.2025, 06:37

Иди в ... Вдаль.

Цитата:

Сообщение от trident

Я внес его в игнор лист

Последовал совету. Надоело галиматью от скользкого как уж слушать. Пусть умничает сам с собой.

s.krivorozhsky · 17.03.2025, 06:43

Цитата:

Сообщение от seregan1

Иди в ... Вдаль.

Последовал совету. Надоело галиматью от скользкого как уж слушать. Пусть умничает сам с собой.

Рискуешь так и остаться в неведении от чего зависит SPL диффузора ДГ...только одна просьба если не знаешь как правильно , лучше промолчи...

Note Sound · 17.03.2025, 08:00

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

как отреагировали Ваши протеже

это не мои протеже.просто,когда я читаю их рекомендации то сравнивая со своим опытом,замечаю немало опыта и рационализма.всего то делов.....

Sasha May · 17.03.2025, 08:18

Цитата:

Сообщение от aganez

У меня, после всего этого срача, возникло много вопросов к обоим сторонам...

Со стороны прокурора и судьи в одном лице вы ответов вряд ли дождетесь!)
Можете их задать мне, с удовольствием пообщаюсь.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Есть такая темка...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Не что иное, как подмена понятий и попытка увязать обсуждение нашего комплекта с темой о неудачных комплектах.
Вам за это заплатили или это ваша личная инициатива?)
В принципе можно не отвечать, с уважением к вашему ИМХО, по совету Александра и Сергея, добавил вас в список игнорирования.

s.krivorozhsky · 17.03.2025, 08:20

Цитата:

Сообщение от Sasha May

Со стороны прокурора и судьи в одном лице вы ответов вряд ли дождетесь!)
Можете их задать мне, с удовольствием пообщаюсь.

Володя спроси про графики и комплектуху...может тебе повезёт!!!

Цитата:

Сообщение от Sasha May

Не что иное, как подмена понятий и попытка увязать обсуждение нашего комплекта с темой о неудачных комплоектах.
Вам за это заплатили или это ваша личная инициатива?)

Конечно заплатили...)))
Странно что в моей теме вы так красноречиво радеете за цифры, а по факту засекретили их от клиентов

Про ваш комплект я уже высказал своё мнение

Под такие топы нужно по паре таких сабов, остальные варианты иррациональны...

P.S. ваш комплект вы кстати сами зачем-то впихнули в эту тему...зачем???

saimondelkin · 17.03.2025, 09:32

Что ни тема, более менее интересная, так поэма теоретическая на десятки страниц споров Криворожского, надоело. Я не понимаю, в чем проблема, в место того чтоб докапываться до производителя о комплектующих и прокатчиков с опытом, взять и напилить свой комплект? Человек просит в долю в бизнесе изготовления ас, тоесть имеет средства. Что мешает арендовать помещение, купить лобзик, фрезер, компрессор, краскопульт, нанять столяра, изготовить пробную партию комплектов и представить на суд общественности с указанием используемых компанентов?

s.krivorozhsky · 17.03.2025, 12:22

Цитата:

Сообщение от saimondelkin

Что ни тема, более менее интересная, так поэма теоретическая на десятки страниц споров Криворожского, надоело. Я не понимаю, в чем проблема, в место того чтоб докапываться до производителя о комплектующих и прокатчиков с опытом, взять и напилить свой комплект? Человек просит в долю в бизнесе изготовления ас, тоесть имеет средства. Что мешает арендовать помещение, купить лобзик, фрезер, компрессор, краскопульт, нанять столяра, изготовить пробную партию комплектов и представить на суд общественности с указанием используемых компанентов?

В игнор диванного эксперта!!!...руководствуйтесь околонаучным бредом "авторитетов"...

Насчёт доли , так люди сами ко мне обращаются после повышения ставки ЦБ и удорожания кредитов до небес!!!
Я мог кредитовать от 21,6 % , без залога...но когда на моём пути появились недобросовестные люди , пришлось в качестве залога брать долю в бизнесе...

Добавлено через 17 минут

Цитата:

Сообщение от aganez

Для начала отмечу, что сабы SL18 от Sasha May использую уже 9 лет и считаю их идеальными для своих задач! Первой год качал их SDY 1200Вт, потом перешёл на Powersoft 2500Вт и полностью отказался от идеи удвоения сабов, хотя топы у меня 12" или 15" (которые тут многие называют громкими). Работаю 2х2 и трифоник. Целевая +6дБ в саб диапазоне. Пик лимит 2400Вт, RMS примерно 1000Вт.
Сергей, зная ТТХ SL18 нафига взял DP10Q? Взял бы M50Q или подобный, 2 канала в мост на саб и 2 канала на топы, глядишь и второй саб искать не надо... Хотя не знаю какие у тебя задачи... Ты ж не пионер, чтоб безропотно слушать рекомендации производителя...

Повторяю никто не спорит, сабы на самом деле чумовые...один Сашин субъективно "убивает" 2 18" EV (проверял лично)...но вопрос был о недостаточности 1 саба под 2 топа...а по хорошему под эти топы(а они действительно очень злые от 80-90 Гц давят конкретно) нужно по паре сабов под каждый...ибо на дискотеку лично я предпочитаю +9 дБ минимум с хорошим хедрумом...

Цитата:

Сообщение от aganez

Может и находят, но это если искать. А должно быть на сайте производителя! Поясню. Пару раз у меня спрашивали какой аппарат приобрести в кабак и я рекомендовал Wavepro. В итоге как Сенька, пожали плечами и купили RCF. По той же причине.

100%

Цитата:

Сообщение от aganez

Скопировать пассивный саб - проще простого, топ - чуть сложнее... Для этого даже не обязательно их покупать! У меня за 9 лет такого желания не возникло. Зачем мне этот мазохизм? Что я при этом сэкономлю? А если понадобиться, то " выкраду вместе с забором!" Снять ТС параметры с кастомного дина и подобрать подобный тоже не проблема...
Вот ProTone E84 я бы скопировал, но только как концепцию...

Саша очень правильно делает, что боится копирования...сейчас ничего не стоит договориться с Китайцами и производить сабы у них...при этом ценник будет дешевле, а если на китайских динамиках так вообще шоколад!!!...Кстати динамики не такие уж и плохие...

Цитата:

Сообщение от aganez

Что это было? За 50 мс пик любого крика добежит до канадской границы!

Не добежит...проверял лично, всплеск крика и резкий затык...
50 мс это период самого низкочастотного сигнала в полосе пропускания усилителя чтобы не искажать сигнал при лимитировании...лимитер условно пиковый , так задумали китайцы типа софт кне

Цитата:

Сообщение от aganez

Комплектуху SL18 я знаю, присутствовал при сборке саба и распаковке дина. Графики меня интересуют в конкретном помещении в конкретной локации.

Не вызывает сомнений...но базовые характеристики хотелось бы видеть в свободном доступе...

Добавлено через 31 минуту

Цитата:

Сообщение от Sasha May

Cаб был 4-х омный, это 2200 Вт при 4 Ом с канала DP10q.

При работе под клипп с одним сабом!!! и двумя топами напруга БП проседала до 120 Вольт...про два саба даже не знаю что сказать...может мне не повезло и только у меня был такой экземпляр???
Кстати на сайте Фаитайль чуйка 4 и 8 Омных динамиков одинаковая (в чём лично я сомневаюсь) , но даже если это так , то SPLpeak саба был в районе 130-132 дБ...

Цитата:

Сообщение от Sasha May

SDY1200 недокачивали? Сколько они реально отдают?

При работе в 4 Ома SDY ниже 50 Гц "валятся" конкретно...

saimondelkin · 17.03.2025, 14:17

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

В игнор диванного эксперта!!!...руководствуйтесь околонаучным бредом "авторитетов"...

Насчёт доли , так люди сами ко мне обращаются после повышения ставки ЦБ и удорожания кредитов до небес!!!
Я мог кредитовать от 21,6 % , без залога...но когда на моём пути появились недобросовестные люди , пришлось в качестве залога брать долю в бизнесе...

Согласен, авторитетов в сторону, пора доказать что Вы не диванный эксперт, да и инвестировать нужно в себя!
Предлагаю назвать проэкт комплекта "Мечта лабуха 2025 от Криворожского" С Вас расчет, тех.задание, первичные инвестиции. Вот человек [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], известный мастер по изготовлению акустических систем на заказ, за ним изготовление. С форумчан оценка результата, признание поражения перед Вами, почет и уважение! Не благодарите за идею, к действию! Да прибудет с Вами сила!

Sasha May · 17.03.2025, 10:58

Цитата:

Сообщение от Сенька

Ну а пока тайна сия покрыта мраком - каждый формирует свои выводы самостоятельно, да.

С какой целью вы вводите форумчан в заблуждение?
Вам производитель в личной переписке ответил, чьи динамики и чьи модули (Италия/не Италия).

Если вас кто то обманул или обидел - предъявляйте по существу, народ рассудит.
Только тень на плетень наводите..........

Добавлено через 49 минут

Цитата:

Сообщение от Сенька

где я такое вам написал? Или это все-таки ваш личный вывод, который вы сделали на ровном месте?)

Может поведаете, откуда у вас взялся саб, на FAITAL 15HP1060?
Буржуи доступные в РФ на таком динамике не делают)

Добавлено через 54 минуты
Конкретизирую вопрос..
Сами запилили или заказали на ближайшем производстве?

Сенька · 17.03.2025, 15:39

Цитата:

Сообщение от Sasha May

Конкретизирую вопрос..
Сами запилили или заказали на ближайшем производстве?

Поясню с удовольствием, у меня от вас тайн нету;) Я из города, где звук начали делать задолго до всех производителей, которые присутствуют как на этом форуме, так и на большинстве других профильных форумов. И это не только Протон) так что недостатка производств у нас не наблюдается. Сам я не пилю, заказываю. На вполне очевидный вопрос "почему у своих не пилишь" тоже могу ответить: во-первых, у всех завал, во-вторых, есть вещи, которые у нас не пилят либо не любят пилить (скажем, те же рупора), в-третьих - человек всегда стремится к новому

Цитата:

Сообщение от Sasha May

Может поведаете, откуда у вас взялся саб, на FAITAL 15HP1060?
Буржуи доступные в РФ на таком динамике не делают)

Из линейки Faital прямо сейчас у меня в пользовании, кроме вышеуказанного, еще есть 15HP1020 и 15FH500. Всё возится, всё доставляется) А запилить можно на чём угодно что угодно. Если вы непосредственно о Файталах, то наши все основные пилят на них, на всей линейке. Кроме всего прочего, первый официальный дистрибьютор Файтала в России тоже был из Красноярска)

Цитата:

Сообщение от Sasha May

С какой целью вы вводите форумчан в заблуждение?
Вам производитель в личной переписке ответил, чьи динамики и чьи модули (Италия/не Италия).
Если вас кто то обманул или обидел - предъявляйте по существу, народ рассудит.
Только тень на плетень наводите..........

Как говорил один хороший персонаж одного хорошего фильма - я вам горбатого лепить не буду, напрямки скажу.
Я не демагог, не производитель и не графикодрочер, я пользователь. Писал вам в личной переписке и повторюсь здесь - я лично сталкивался с китайскими копиями в акустике при заявленной Италии.
Лично вас знать чести не имею, авторитеты для меня существуют только подтверждённые, верить на слово не привык никому. На личном опыте и набитых шишках. Именно поэтому я продолжил эту тему здесь.
У меня нет цели обгадить вам всю малину, напротив, я действительно с большим уважением отношусь к малым производствам и людям, их создавшим. Непонаслышке знаю, как это непросто - много лет верчусь в этом.
А вы своей агрессивной манерой ведения диалога сами вполне успешно себя закапываете.

Повторюсь: вы подтвердите или другие люди подтвердят - это и для вас будет хорошо, и для читателей этой ветки, и для ваших будущих покупателей.
Нет - ну, на нет и суда нет.

Тонус · 17.03.2025, 21:31

Цитата:

Сообщение от Сенька

А вы своей агрессивной манерой ведения диалога сами вполне успешно себя закапываете.

Вроде Саша советов по ведению маркетинговой политики не спрашивал. Если у него всё хорошо с продажами и он может себе позволить выбирать, с кем вести дела, а с кем нет - это же прекрасно, можно только порадоваться за него.

aganez · 17.03.2025, 12:08

Для начала отмечу, что сабы SL18 от Sasha May использую уже 9 лет и считаю их идеальными для своих задач! Первой год качал их SDY 1200Вт, потом перешёл на Powersoft 2500Вт и полностью отказался от идеи удвоения сабов, хотя топы у меня 12" или 15" (которые тут многие называют громкими). Работаю 2х2 и трифоник. Целевая +6дБ в саб диапазоне. Пик лимит 2400Вт, RMS примерно 1000Вт.
Сергей, зная ТТХ SL18 нафига взял DP10Q? Взял бы M50Q или подобный, 2 канала в мост на саб и 2 канала на топы, глядишь и второй саб искать не надо... Хотя не знаю какие у тебя задачи... Ты ж не пионер, чтоб безропотно слушать рекомендации производителя...

Цитата:

Сообщение от Sasha May

Кому нужно - находят в открытом доступе ВСЕ, и характеристики, и контакты и даже ЦЕНЫ,

Может и находят, но это если искать. А должно быть на сайте производителя! Поясню. Пару раз у меня спрашивали какой аппарат приобрести в кабак и я рекомендовал Wavepro. В итоге как Сенька, пожали плечами и купили RCF. По той же причине.

Цитата:

Сообщение от Sasha May

Пока комплектуха Итальянская - нет защиты от копирования

Скопировать пассивный саб - проще простого, топ - чуть сложнее... Для этого даже не обязательно их покупать! У меня за 9 лет такого желания не возникло. Зачем мне этот мазохизм? Что я при этом сэкономлю? А если понадобиться, то " выкраду вместе с забором!" Снять ТС параметры с кастомного дина и подобрать подобный тоже не проблема...
Вот ProTone E84 я бы скопировал, но только как концепцию...

Цитата:

Сообщение от Sasha May

Вы путаете гейн с лимитером!))
Лимит до 300 и до 600 Вт, в зависимости от комплектации, что бы система не разбалансировалась.

Я правильно понимаю, что баланс полос выставляется лимитером? Тут я полностью согласен с Сергеем -

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

лимитирование нужно для защиты системы , а не для создания целевой кривой

Sasha Stylus уже объяснил почему.

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

С максимальной атакой 50 мс?...этот лимитер скорее пиковый чем RMS

Что это было? За 50 мс пик любого кика добежит до канадской границы!

Цитата:

Сообщение от Sasha May

Комплект 2.2
Сабы 130+130 = 136 дБ
Топы 128 дБ (давление не складывается)

Почему?

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Володя спроси про графики и комплектуху...может тебе повезёт!!!

Комплектуху SL18 я знаю, присутствовал при сборке саба и распаковке дина. Графики меня интересуют в конкретном помещении в конкретной локации.
Не хочет Саша светить инфу - имеет на это полное право! И я не буду! Давайте всё таки уважать позиции всех!
Остаётся добавить что всё сказанное выше моё личное мнение!

Sasha May · 17.03.2025, 12:18

Цитата:

Сообщение от aganez

Может и находят, но это если искать. А должно быть на сайте производителя!

Недоработка, согласен. Чуть больше года назад появилась группа ВК, по ссылке под сообщением, вся основная инфа там есть.

Цитата:

Сообщение от aganez

Я правильно понимаю, что баланс полос выставляется лимитером? Тут я полностью согласен с Сергеем -

Баланс выставляется гейном, а лимитер всего лишь не дает разбалансироваться системе, когда одна из полос достигает предела.

Цитата:

Сообщение от aganez

зная ТТХ SL18 нафига взял DP10Q

Он забрал бу комплект из Воронежа за 3 копейки. Cаб был 4-х омный, это 2200 Вт при 4 Ом с канала DP10q.

Цитата:

Сообщение от aganez

Почему?

Складываются только когерентные сигналы, топы в стерео таковыми не являются, за небольшим исключением внизу диапазона, но это уже тонкости сведения.

Цитата:

Сообщение от aganez

Первой год качал их SDY 1200Вт, потом перешёл на Powersoft 2500Вт и полностью отказался от идеи удвоения сабов

SDY1200 недокачивали? Сколько они реально отдают?

s.krivorozhsky · 17.03.2025, 13:09

Цитата:

Сообщение от Sasha May

Складываются только когерентные сигналы, топы в стерео таковыми не являются, за небольшим исключением внизу диапазона, но это уже тонкости сведения.

Музыкальные (шумовые) сигналы разных каналов складываются в среднем в +3 дБ...и тонкости сведения здесь ни при чём...главную роль играет диаграмма направленности...

aganez · 17.03.2025, 13:05

Цитата:

Сообщение от Sasha May

Складываются только когерентные сигналы, топы в стерео таковыми не являются,

Лид вокал, СЧ\ВЧ составляющие всех инструментов в центре панорамы когерентны!

Цитата:

Сообщение от Sasha May

SDY1200 недокачивали? Сколько они реально отдают?

Отдают как им и положено, но для полного раскрытия SL18 этого очень мало!

16.03.2025, 21:13	#2
trident Звукорежиссёр. Регистрация: 26.09.2010 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 12,365 Поблагодарили: 15,715 Вес репутации: 30 Репутация: 211	seregan1, я же объяснял, против тролля только одно эффективное средство есть - полное игнорирование. Я внес его в игнор лист и просто не вижу его сообщений - так хорошо! В твоём кабинете в профиле есть список игнорирования, вносишь туда это трепло - и отдыхаешь. И пусть хоть на говно изойдёт, я не вижу, что он там ковыряет, мне пофиг. __________________ --------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 Последний раз редактировалось trident; 16.03.2025 в 21:28

17.03.2025, 09:32	#11
saimondelkin Местный Регистрация: 13.11.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 133 Поблагодарили: 63 Вес репутации: 0 Репутация: 1	Что ни тема, более менее интересная, так поэма теоретическая на десятки страниц споров Криворожского, надоело. Я не понимаю, в чем проблема, в место того чтоб докапываться до производителя о комплектующих и прокатчиков с опытом, взять и напилить свой комплект? Человек просит в долю в бизнесе изготовления ас, тоесть имеет средства. Что мешает арендовать помещение, купить лобзик, фрезер, компрессор, краскопульт, нанять столяра, изготовить пробную партию комплектов и представить на суд общественности с указанием используемых компанентов? __________________ soundcraft ui16, behringer x-air xr18, dbx driverack pa+, behringer ultradrive dcx2496, electro-voice q66/q99/q1212, park audio df3200, sound industry com2, sound industry com 7, tapped horn 15, yamaha msr 400. Я в VK: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)