Behringer X32 - Страница 15 - Форум сайта plus-msk.ru

Севастьянов · 11.03.2013, 17:35

Давно не был на этом форуме, прочитал все страницы темы и понял что не совсем туда попал(некомпетентность отдельных авторов тому причина).Извините.Но возможно мой отзыв кому сгодиться.
Теперь по теме(В-Х32)слушали на Электровозе массив XLC127+ 18кило родные усилители Р3000 и ДХ38 контроллеры, 4-ре полосы(живаго и поющие трусы):Пульт в собственности 2-а месяца,один из которых катался в сервис и обратно по причине непропая в блоке питания.
о плохом 1. Абсолютно невнятная индикация по входным каналам в чем измеряется неясно, то-ли dBv,dBu.dBfs, что такое "клип"-это 0dBfs ? или 0 dBu? Нигде в мануале этого не нашел(может плохо искал). Соответственно непонятно насколько раскручивать чуйку, ну да метод научного тыка никто не отменял.
2.Эффекты. Возможность включить пространственных эффектов только 4-ре, в первые 4-ре FXа - совсем не обрадовало (например собрать такой рек:Snare Plate,Drum Room ,Hall,Delay 2шт. ( Tap, Slap) Chorus Stereo, НЕ получиться)
в оставшихся 4-х только EQ DiEss эхенсеры и какой-то TubeOverdrive(лажевого качества и сильно шумящий) лучше-бы динамику многополосную впихнули. Качество встроенных пространственных эффектов не обрадовало, скорее огорчило, возможно надо еще "покрутить" или пристроить внешние (железные или через ноут, если получится с задержками)
3.Динамическая обработка- двойственное ощущение, компрессоры звучат очень явно, приходиться пользоваться ими с осторожностью,с гейтами та-же проблема-вывод по динамике-надо знать как она звучит и как ею лучше пользоваться конкретно на этом пульте.(Актуально для хорошего аппарата, на хреновеньком думаю не критично ;) (ИМХО))
4.Bus- Шин 16шт. маловато, приходиться выбирать между кол-вом посылов и групп
например такой патч не собрать( выдержка из конкретного райдера)
Out Patch:
1.Main Vox
2.GTR
3.Bass
4.Drum
5.InE.

FX List:
Snare Plate Mono send - Stereo Return
Drum Room Stereo Send - Stereo Return
Medium Hall - Stereo send -Stereo return
Dual Delay (left Tap, Right Slap) - 2xMono send - 2xmono return
Stereo Chorus Stereo send - stereo return
Stereo Enhancer - insert stereo group 2
Gate Reverb - Mono send - stereo return

Sub Group List
drums
bass/gtr/acoustic
drums/bass/GTR/Acoustic
Vox

Вместо 6-ти матричных шин луше были-бы конфигурируемые шины.

Теперь о хорошем!
Вес и компактность 5-ть баллов.
АЕС на борту.(хотя-бы мастер до контроллера в цифре) Ок.
Наличие стейдж боксов и использование цифр.мультикора Ок.
Предусилители не шумные Ок.
Прикрутили роутер и подключили по ВиФи за пять минут никаких проблем не возникло, с обновлением прошивки то-же, по ЮСБи комп все каналы увидел без вопросов(7ка),причем выходоы с компа и по асио и по дхсаунду(4-ре дороги). Пробовали когда комп играет с обычного проигрователя и паралельно пишет в куб 32 дороги. Отлично!
Звук-норма, без претензий.Даже можно послушать(правда особо не сводили, вся обработка та что в пульте и добавил реверку чтобы можно было послушать качество эффектов) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Next Note Band
ЦЕНА вообще выше всяких похвал.

Вывод: Отличная железка за свои деньги, (посмотрим сколько проживет).
Все вышесказанное личное мнение, не претендующее на истину.
Посмотрим как будут обстоять дела с райдерами, пока из "звезд"отработали только "Братьев Грим" отзыв будем ждать от Михаила Иванова(MasterLufer) на ШМ.

Metron · 11.03.2013, 19:28

Севастьянов,
Ваш отзыв весьма соответствует моим впечатлениям о пульте. У меня он уже давно, с конца сентября, проблем нет. У меня требования поскромнее по эффектам и маршрутизации, меня вполне устраивает. Качество эффектов сначала не понравилось, (оно и дальше не изменилось

) пришлось привыкать. Компрессоры-гейты лучше не злоупотреблять, но у меня особых претензий нет, привык к железным приборам Беринжер, встроенные явно не хуже.
Вся индикация в dBfs, вроде это понятно при первом взгляде. Клип 0dBfs.
Можно подробнее про "Пробовали когда комп играет с обычного проигрователя и паралельно пишет в куб 32 дороги". Воспроизводили тоже многоканальную запись? На какой куб писали? Нуендо лайв не пробовали?

Севастьянов · 11.03.2013, 20:36

Цитата:

Сообщение от Metron

Севастьянов,
Ваш отзыв весьма соответствует моим впечатлениям о пульте. У меня он уже давно, с конца сентября, проблем нет. У меня требования поскромнее по эффектам и маршрутизации, меня вполне устраивает. Качество эффектов сначала не понравилось, (оно и дальше не изменилось

) пришлось привыкать. Компрессоры-гейты лучше не злоупотреблять, но у меня особых претензий нет, привык к железным приборам Беринжер, встроенные явно не хуже.
Вся индикация в dBfs, вроде это понятно при первом взгляде. Клип 0dBfs.
Можно подробнее про "Пробовали когда комп играет с обычного проигрователя и паралельно пишет в куб 32 дороги". Воспроизводили тоже многоканальную запись? На какой куб писали? Нуендо лайв не пробовали?

С чего вы взяли что в dBfs? 0dBfs это уже цифровой перегруз, 0 дБ(1,55В) в аналоге это -9 dBfs в цифре. Только они знают от какого опорного уровня "плясали", ноль для Европы вообще -18dBfs

По поводу воспроизведения: с компа играет обычный проигрыватель(Аимп,винамп и т.д.) через директ саунд драйвер, сигнал приходит на входы аукс in FX Rtn(кнопка)1-4 дороги по умолчанию(закладка Роутинг,Номе,5-е поле Aux in-Card1-4). Кстати -если загоните так сигнал и выставите уровень громкости выхода компа на максимум(при полностью скрученной чуйке каналов(даже не в ноль!!!)) увидите какой уровень по входу.( уже показывает клип, которого физически быть не может, к вопросу об индикации)
А пишем через ASIO драйвер на Куб5
Как будто у тебя две карточки разные, встроенная и внешняя

Севастьянов · 11.03.2013, 21:13

Похоже надо включить генератор вывести его в ноль и измерить напряжение(в),скорей всего это и будет их опорный уровень

Насколько помню в аналоговых пультах (выход пульта) "ноль на фейдере" это 1в(в зависимости от марки пульта, разные стандарты Европы и Америки) могу ошибаться, пусть инженеры электронщики меня поправят

Metron · 11.03.2013, 21:10

правильно выше -18 dBfs начинаются желтые светодиоды. А сразу за 0 dBfs начинаются искажения.
0dBu это 0.775 В, 0 dB на индикаторе выхода пульта соответствуют +4dBu, т.е. 1.23 В. Обычно максимальный уровень выходного сигнала порядка +22 dBu, соответственно номинальный уровень ниже на 22-4=18 dBu. Так что никакого отличия одного от другого нет. А для того чтобы привести входную чувствительность к нормализованному виду необходимо поставить регулятор гейна канала в 0 dB.

Metron · 11.03.2013, 21:16

включил встроенный генератор, выставил выход в 0, подал выходной на вход канала с гейном в 0 и получил полное соответствие всей индикации.

Добавлено через 55 секунд

Цитата:

Сообщение от Севастьянов

пусть инженеры электронщики меня поправят

уже подправил. в подавляющем большинстве 1.23 В.

Севастьянов · 11.03.2013, 21:30

Цитата:

Сообщение от Metron

включил встроенный генератор, выставил выход в 0, подал выходной на вход канала с гейном в 0 и получил полное соответствие всей индикации.

и какое напряжение на выходе?

Metron · 11.03.2013, 21:42

прибора дома нет, завтра могу измерить и доложить!
PS можно ничего не измерять а просто прочитать заводскую спецификацию [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
я чуть ошибся. его максимальный уровень +21 dBu, но номинальный +4.

Севастьянов · 12.03.2013, 09:21

Цитата:

Сообщение от Metron

прибора дома нет, завтра могу измерить и доложить!
PS можно ничего не измерять а просто прочитать заводскую спецификацию [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
я чуть ошибся. его максимальный уровень +21 dBu, но номинальный +4.

Я же говорил, мог проглядеть. Спасибо.
Итак: Output level nom\max +4dBu\+21dBu = -18dBfs\-1dBfs = фейдер в 0\ фейдер МАХ ,значит 0дБ на пульте= +4dBu = -18dBfs

Добавлено через 5 минут
Иногда подрабатываю на ТВ, так буржуи очень привередливы к уровням, поэтому необходимо четко понимать в чем индикация, а вообще ставлю отдельный измеритель RTW и все вижу, просто к Х32 его еще не пристегивал.

muzykanty · 12.03.2013, 10:21

Цитата:

Сообщение от Севастьянов

прочитал все страницы темы и понял что не совсем туда попал(некомпетентность отдельных авторов тому причина).

Видите, и сами не во всем разобрались. Посоветовали, объяснили - разобрались.
Для того и форумы, что бы делиться опытом.

.

Metron · 12.03.2013, 21:58

Произвёл измерения на синусоидальном сигнале частотой 1 кГц. Докладываю: "Clip"на индикаторе пульта соответствуют +21.2 dBu (9 В действующего напряжения), "-18 dB" на индикаторе соответствуют +3.8 dBu (1.2 В действующего напряжения).

rew432 · 15.03.2013, 11:14

Вопрос, может я чего не понимаю...Вот чем одни цифровые пульты могут быть хуже других, если не брать в расчет интерфейс, райдерность, количество каналов?
32 вроде востребован значит хороший пульт? Я хочу купить line 6 stagescape m20d , но его никто не покупает чем он хуже, мне понять хочется:) Может я не догоняю чего, исключая перечисленные причины. Может битность? Или ЦАПЫ с АЦП?

trident · 15.03.2013, 11:21

rew432,никто Вам не скажет, потому что этот пульт не востребован. Нет сравнений, потому что сравнивать не с чем, ну не покупают в России m20d. Лично я покупал DL1608 потому что за вдвое меньшую цену он имеет те возможности, которые мне нужны и не имеет тех, которые мне не нужны. У m20d куча дополнительных возможностей, которыми я не пользуюсь и платить за них ещё штуку баксов я не пожелал.

rew432 · 15.03.2013, 12:00

Цитата:

Сообщение от trident

rew432,никто Вам не скажет, потому что этот пульт не востребован. Нет сравнений, потому что сравнивать не с чем, ну не покупают в России m20d. Лично я покупал DL1608 потому что за вдвое меньшую цену он имеет те возможности, которые мне нужны и не имеет тех, которые мне не нужны. У m20d куча дополнительных возможностей, которыми я не пользуюсь и платить за них ещё штуку баксов я не пожелал.

Вы уж простите мою назойливость, просто будет обидно если я не догнал а купил. Просто уже третий человек вот так с размаху - ГО--но!! И ничего не обьясняют, г...и все тут.
Т е как я и думаю по ЗВУЧАНИЮ пульт примерно на уровне и МАцки и Бехра? Предположительно? Нет никаких неизведанных причин которых я не знаю, а все знают как то по умолчанию? Меня интересует ТОЛЬКО звучание, потому что остальные плюсы-минусы- отличия от других пультов я понимаю. Сам бы тоже взял Мацки, если б не мультитрек хранимый в пульте.

muzykanty · 15.03.2013, 13:32

Цитата:

Сообщение от rew432

Т е как я и думаю по ЗВУЧАНИЮ пульт примерно на уровне и МАцки и Бехра? Предположительно?

А может и лучше.
Клевая игрушка, спасибо за наводку.

Скачал управлялку для iPad - не дает в демо режиме поиграцца.
:(

.

lexx196 · 20.03.2013, 05:16

вчера получили S16. вопрос: возможна ли работа с одним прибором и 16 каналами аналогового мультикора одновременно, но выходные каналы использовать с s16?

feerpraz · 20.03.2013, 08:59

Цитата:

Сообщение от lexx196

вчера получили S16. вопрос: возможна ли работа с одним прибором и 16 каналами аналогового мультикора одновременно, но выходные каналы использовать с s16?

Ну конечно можно ты выбираешь каких 16 каналов через цифру ,а каких каналов через аналог, точнее выбирается по 8 каналов, например можно направить 1-8 и с 25 -32 Делятся aes А и AES B.
А вообще ну что так трудно в мануале посмотреть

trident · 20.03.2013, 09:32

feerpraz, адски трудно! Чукча же не читатель, чукча писатель.

lexx196 · 20.03.2013, 11:39

если бы знал английский язык, то вполне мог бы и прочитать, но знаю только русский и поэтому пишу и спрашиваю. и кстати, мой напарник знает чукотский, но тоже не смог прочитать мануал s16

.

Добавлено через 5 минут
спасибо за помощь. просто помощь нужна была в маршрутизации. с цифрой работаем недавно и мозги еще не привыкли к цифровому мышлению. а в мануале на s16 кроме картинок что куда подключить ничего не нашли.

seregan1 · 20.03.2013, 14:08

trident,
Саша, ну ведь не все же владеют английским... А перевод переводчика надо еще перевести на нормальный русский.

11.03.2013, 19:28	#2
Metron Местный Регистрация: 15.11.2012 Адрес: Кишинёв Сообщений: 751 Поблагодарили: 1,216 Вес репутации: 13 Репутация: 10	Севастьянов, Ваш отзыв весьма соответствует моим впечатлениям о пульте. У меня он уже давно, с конца сентября, проблем нет. У меня требования поскромнее по эффектам и маршрутизации, меня вполне устраивает. Качество эффектов сначала не понравилось, (оно и дальше не изменилось) пришлось привыкать. Компрессоры-гейты лучше не злоупотреблять, но у меня особых претензий нет, привык к железным приборам Беринжер, встроенные явно не хуже. Вся индикация в dBfs, вроде это понятно при первом взгляде. Клип 0dBfs. Можно подробнее про "Пробовали когда комп играет с обычного проигрователя и паралельно пишет в куб 32 дороги". Воспроизводили тоже многоканальную запись? На какой куб писали? Нуендо лайв не пробовали?

11.03.2013, 21:42	#8
Metron Местный Регистрация: 15.11.2012 Адрес: Кишинёв Сообщений: 751 Поблагодарили: 1,216 Вес репутации: 13 Репутация: 10	прибора дома нет, завтра могу измерить и доложить! PS можно ничего не измерять а просто прочитать заводскую спецификацию [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] я чуть ошибся. его максимальный уровень +21 dBu, но номинальный +4. Последний раз редактировалось Metron; 11.03.2013 в 22:06

15.03.2013, 11:21	#13
trident Звукорежиссёр. Регистрация: 26.09.2010 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 12,311 Поблагодарили: 15,660 Вес репутации: 29 Репутация: 211	rew432,никто Вам не скажет, потому что этот пульт не востребован. Нет сравнений, потому что сравнивать не с чем, ну не покупают в России m20d. Лично я покупал DL1608 потому что за вдвое меньшую цену он имеет те возможности, которые мне нужны и не имеет тех, которые мне не нужны. У m20d куча дополнительных возможностей, которыми я не пользуюсь и платить за них ещё штуку баксов я не пожелал. __________________ --------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 Последний раз редактировалось trident; 15.03.2013 в 11:50

20.03.2013, 09:32	#18
trident Звукорежиссёр. Регистрация: 26.09.2010 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 12,311 Поблагодарили: 15,660 Вес репутации: 29 Репутация: 211	feerpraz, адски трудно! Чукча же не читатель, чукча писатель. __________________ --------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

20.03.2013, 11:39	#19
lexx196 Новичок Регистрация: 18.09.2008 Сообщений: 18 Поблагодарили: 2 Вес репутации: 0 Репутация: 10	если бы знал английский язык, то вполне мог бы и прочитать, но знаю только русский и поэтому пишу и спрашиваю. и кстати, мой напарник знает чукотский, но тоже не смог прочитать мануал s16. *Добавлено через 5 минут* спасибо за помощь. просто помощь нужна была в маршрутизации. с цифрой работаем недавно и мозги еще не привыкли к цифровому мышлению. а в мануале на s16 кроме картинок что куда подключить ничего не нашли. Последний раз редактировалось lexx196; 20.03.2013 в 11:45 Причина: Добавлено сообщение

11.03.2013, 17:35	#1
Севастьянов Новичок Регистрация: 31.07.2008 Сообщений: 17 Поблагодарили: 13 Вес репутации: 0 Репутация: 10	Давно не был на этом форуме, прочитал все страницы темы и понял что не совсем туда попал(некомпетентность отдельных авторов тому причина).Извините.Но возможно мой отзыв кому сгодиться. Теперь по теме(В-Х32)слушали на Электровозе массив XLC127+ 18кило родные усилители Р3000 и ДХ38 контроллеры, 4-ре полосы(живаго и поющие трусы):Пульт в собственности 2-а месяца,один из которых катался в сервис и обратно по причине непропая в блоке питания. о плохом 1. Абсолютно невнятная индикация по входным каналам в чем измеряется неясно, то-ли dBv,dBu.dBfs, что такое "клип"-это 0dBfs ? или 0 dBu? Нигде в мануале этого не нашел(может плохо искал). Соответственно непонятно насколько раскручивать чуйку, ну да метод научного тыка никто не отменял. 2.Эффекты. Возможность включить пространственных эффектов только 4-ре, в первые 4-ре FXа - совсем не обрадовало (например собрать такой рек:Snare Plate,Drum Room ,Hall,Delay 2шт. ( Tap, Slap) Chorus Stereo, НЕ получиться) в оставшихся 4-х только EQ DiEss эхенсеры и какой-то TubeOverdrive(лажевого качества и сильно шумящий) лучше-бы динамику многополосную впихнули. Качество встроенных пространственных эффектов не обрадовало, скорее огорчило, возможно надо еще "покрутить" или пристроить внешние (железные или через ноут, если получится с задержками) 3.Динамическая обработка- двойственное ощущение, компрессоры звучат очень явно, приходиться пользоваться ими с осторожностью,с гейтами та-же проблема-вывод по динамике-надо знать как она звучит и как ею лучше пользоваться конкретно на этом пульте.(Актуально для хорошего аппарата, на хреновеньком думаю не критично ;) (ИМХО)) 4.Bus- Шин 16шт. маловато, приходиться выбирать между кол-вом посылов и групп например такой патч не собрать( выдержка из конкретного райдера) Out Patch: 1.Main Vox 2.GTR 3.Bass 4.Drum 5.InE. FX List: Snare Plate Mono send - Stereo Return Drum Room Stereo Send - Stereo Return Medium Hall - Stereo send -Stereo return Dual Delay (left Tap, Right Slap) - 2xMono send - 2xmono return Stereo Chorus Stereo send - stereo return Stereo Enhancer - insert stereo group 2 Gate Reverb - Mono send - stereo return Sub Group List drums bass/gtr/acoustic drums/bass/GTR/Acoustic Vox Вместо 6-ти матричных шин луше были-бы конфигурируемые шины. Теперь о хорошем! Вес и компактность 5-ть баллов. АЕС на борту.(хотя-бы мастер до контроллера в цифре) Ок. Наличие стейдж боксов и использование цифр.мультикора Ок. Предусилители не шумные Ок. Прикрутили роутер и подключили по ВиФи за пять минут никаких проблем не возникло, с обновлением прошивки то-же, по ЮСБи комп все каналы увидел без вопросов(7ка),причем выходоы с компа и по асио и по дхсаунду(4-ре дороги). Пробовали когда комп играет с обычного проигрователя и паралельно пишет в куб 32 дороги. Отлично! Звук-норма, без претензий.Даже можно послушать(правда особо не сводили, вся обработка та что в пульте и добавил реверку чтобы можно было послушать качество эффектов) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Next Note Band ЦЕНА вообще выше всяких похвал. Вывод: Отличная железка за свои деньги, (посмотрим сколько проживет). Все вышесказанное личное мнение, не претендующее на истину. Посмотрим как будут обстоять дела с райдерами, пока из "звезд"отработали только "Братьев Грим" отзыв будем ждать от Михаила Иванова(MasterLufer) на ШМ.

11.03.2013, 21:13	#4
Севастьянов Новичок Регистрация: 31.07.2008 Сообщений: 17 Поблагодарили: 13 Вес репутации: 0 Репутация: 10	Похоже надо включить генератор вывести его в ноль и измерить напряжение(в),скорей всего это и будет их опорный уровень Насколько помню в аналоговых пультах (выход пульта) "ноль на фейдере" это 1в(в зависимости от марки пульта, разные стандарты Европы и Америки) могу ошибаться, пусть инженеры электронщики меня поправят

11.03.2013, 21:10	#5
Metron Местный Регистрация: 15.11.2012 Адрес: Кишинёв Сообщений: 751 Поблагодарили: 1,216 Вес репутации: 13 Репутация: 10	правильно выше -18 dBfs начинаются желтые светодиоды. А сразу за 0 dBfs начинаются искажения. 0dBu это 0.775 В, 0 dB на индикаторе выхода пульта соответствуют +4dBu, т.е. 1.23 В. Обычно максимальный уровень выходного сигнала порядка +22 dBu, соответственно номинальный уровень ниже на 22-4=18 dBu. Так что никакого отличия одного от другого нет. А для того чтобы привести входную чувствительность к нормализованному виду необходимо поставить регулятор гейна канала в 0 dB.

12.03.2013, 21:58	#11
Metron Местный Регистрация: 15.11.2012 Адрес: Кишинёв Сообщений: 751 Поблагодарили: 1,216 Вес репутации: 13 Репутация: 10	Произвёл измерения на синусоидальном сигнале частотой 1 кГц. Докладываю: "Clip"на индикаторе пульта соответствуют +21.2 dBu (9 В действующего напряжения), "-18 dB" на индикаторе соответствуют +3.8 dBu (1.2 В действующего напряжения).

15.03.2013, 11:14	#12
rew432 Местный Регистрация: 25.04.2012 Сообщений: 2,056 Поблагодарили: 1,459 Вес репутации: 16 Репутация: 32	Вопрос, может я чего не понимаю...Вот чем одни цифровые пульты могут быть хуже других, если не брать в расчет интерфейс, райдерность, количество каналов? 32 вроде востребован значит хороший пульт? Я хочу купить line 6 stagescape m20d , но его никто не покупает чем он хуже, мне понять хочется:) Может я не догоняю чего, исключая перечисленные причины. Может битность? Или ЦАПЫ с АЦП?

20.03.2013, 05:16	#16
lexx196 Новичок Регистрация: 18.09.2008 Сообщений: 18 Поблагодарили: 2 Вес репутации: 0 Репутация: 10	вчера получили S16. вопрос: возможна ли работа с одним прибором и 16 каналами аналогового мультикора одновременно, но выходные каналы использовать с s16?

20.03.2013, 14:08	#20
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,954 Поблагодарили: 6,414 Вес репутации: 24 Репутация: 294	trident, Саша, ну ведь не все же владеют английским... А перевод переводчика надо еще перевести на нормальный русский. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Здесь присутствуют: 12 (пользователей: 0 , гостей: 12)