О влиянии проводов на качество звука.

[Олег 65]

Сообщение от opritov

Лукавства со стороны музыкантов я вообще не наблюдаю. Какая может быть выгода от такой трактовки музыкантам? Одни попадосы!

Так а нам чего лукавить, изначально интерес наш нулевой
Началось-то всё просто, - человек поделился находкой, и понеслась
Люди склонны искать корысть, в поступках других, скорее потому что сами расчётливы)
а некоторые требуют доказать всё на бумаге, и печать поставить) техники, что сказать)
а тут понимаешь, музыканты эти, творят что хотят)

[Дед Звукарь]

Сообщение от Олег 65

Менял метровый 2791 на 2534 прямо перед банкетом.
Не понравился по динамике 2534 на радио микрофоне, вернул 2791.

Во как, оказывается кабель может выполнять функции компрессора/экспандера.

Сообщение от andreyss

а вот еще вопрос- насколько обычные микрофонные кабеля(русские,либо китай неизвестный, но с нормальным сечением жил и неплохим экраном) отличаются от "фирменных" ?

Все зависит от качества меди (наличие примесей), механической прочности оболочки кабеля и состава материала изоляции (некачественные пластификаторы вступают в реакцию с медью и постепенно разрушают оплетку и жилы)

велика ли разница в звуке ? стоит ли этих денег?

Зависит от соблюдения технологии производства данного кабеля.

[andreyss]

Сообщение от Дед Звукарь

Во как, оказывается кабель может выполнять функции компрессора/экспандера.


Все зависит от качества меди (наличие примесей), механической прочности оболочки кабеля и состава материала изоляции (некачественные пластификаторы вступают в реакцию с медью и постепенно разрушают оплетку и жилы)


Зависит от соблюдения технологии производства данного кабеля.

короче говоря,ответ- х.з.

[Дед Звукарь]

Сообщение от andreyss

короче говоря,ответ- х.з.

Скажем так: нормально звучащий китайский кабель не намного дешевле брендового кабеля.

[Олег 65]

Сообщение от Дед Звукарь

Во как, оказывается кабель может выполнять функции компрессора/экспандера.

ну вот и началось
дедовщина)
не поленились прокомментировать, не поленитесь И глянуть эти кабели
квадропольный 2534 по динамике уступает
2791 - 2 жилы, экран, с ним голос поярче, и всё
и это даже на 1 метре кабеля заметно
Простите Дед в звуке, опять задел за живое

Ну возьмите вы эти кабели, да поразкайте ХОТЯ БЫ, потом пишите. Написал же выше, что даже противники "золотых кабелей" разницу между этими двумя, все описали одинаково
как там чего в этих кабелях Mogami, какая разница, ЕСЛИ я это переделать не могу. Это не значит, что я не интересуюсь цифрами

[Дед Звукарь]

Сообщение от Олег 65

квадропольный[/COLOR] 2534 по динамике уступает

А можно пояснить физику процесса? А то люди собирают компрессора на операционных усилителях и VCA-контроллерах, а оказывается все очень просто - надо использовать кабель

[Олег 65]

Сообщение от Дед Звукарь

А можно пояснить физику процесса? А то люди собирают компрессора на операционных усилителях и VCA-контроллерах, а оказывается все очень просто - надо использовать кабель

Вы точно понимаете слова: - динамика, ярче?
Ну не преувеличивайте, не раздувайте споров. Там разница мизерная.
Если Вы сами не поёте, не заметите Вы эту разницу, это РАЗ!
2. Какие разные кабели есть у Вас?

[Тонус]

opritov,
На самом деле мой ОТК направлен на исключение совсем уж утрированных случаев. Из перечисленного не подойдёт только Cordial CMK222 из-за плохого экрана. Canare L-2T2S и Mogami 2791 подходящие кандидаты, Monster и Analisys нужно уточнить конструкцию, но похоже тоже да.

Две свитые жилы в общем плетёном экране, заявленное производителем предназначение кабеля - микрофонный. Если производитель не наврал и не сбраковал, разницы не будет.

[djvoron]

[andreyss]

а вот еще вопрос- насколько обычные микрофонные кабеля(русские,либо китай неизвестный, но с нормальным сечением жил и неплохим экраном) отличаются от "фирменных" ? велика ли разница в звуке ? стоит ли этих денег?
от микшера до усила длина невелика,там особо не теряется. а к микрофону 5-6 метров ?

[andreyss]

Дед Звукарь,
то бишь бакс за метр -изначально профанация?

[Дед Звукарь]

Сообщение от andreyss

Дед Звукарь,
то бишь бакс за метр -изначально профанация?

От 1 бакса за метр начинается что-то похожее по всем характеристикам на микрофонный кабель.

Дешевле:
- медь с примесями (большое сопротивление);
- хрупкая медь (кабель рассыпается от механических нагрузок);
- хлипкая экранировка (помехи);
- неправильная завивка жил (помехи, емкость кабеля выходит за допустимые пределы);
- чересчур мягкая/жесткая оболочка (износостойкость);
- неправильное заполнение кабеля нитями (деформация на растяжение);
- неправильный материал изоляции жил (паразитная емкость кабеля).

[ХОРУС]

Сообщение от andreyss

то бишь бакс за метр -изначально профанация?

Тогда стоит определится, у кого из продаванов (за кордоном, в нет магазе, у местных барыг, либо распродажа у частников и пр) принять отсчёт таковой стоимости, потому как (все прекрасно знают) цена одного и то же изделия может варьироваться от накручиваемой маржи.

[DJ Benzin]

Кстати, насчёт гитарных и других небалансных кабелей. У меня все небалансные кабеля (на клавиши, обработку, гитару и т д) спаяны из микрофонных, потому что "нахаляву" досталось 30 метров Klotz MY206. Два провода спаяны вместе. И с этими кабелями клавиши и гитара звучат немножко громче, чем с небалансным инструментальным, в котором один провод внутри. Скорее всего это потому, что у двух проводов сопротивление меньше.

З.Ы. Разницы "в звуке" не заметил.

[drtosha]

Сообщение от DJ Benzin

З.Ы. Разницы "в звуке" не заметил.

Готовьтесь к повторному прилету про "колхоз"
Сколько раз говорил со знакомыми прокатчиками высокого полета про кабели, ответ одинаковый - В техрайдерах расписаны все мелочи, ты когда-нибудь встречал там стоп-лист по проводам? Или отдельные требования к ним, как по микрофонам-акустике?
Поэтому каждый выбирает провода исходя из дилерской цены, гибкости, надежности, удобства разделки (2 человека жаловались на плотность экрана у Канарэ) или близости магазина к дому.
Может наш спорщик согласится провести тест спикерных проводов вместо сигнальных? Там характеристики практически одинаковые, но многие слышат разницу. Заранее честно сообщу, что на тесте в Люберцах никто разницы между дорогим и дешевым кабелем не услышал. Ну и я рассказывал, как главный звукорежиссер ГДРЗ при сравнении дорогущих кабелей с дешевыми выбрал ПВС

[DJ Benzin]

Сообщение от drtosha

Готовьтесь к повторному прилету про "колхоз"

Я к этому, как пионер - "всегда готов"!

[Олег 65]

Сообщение от drtosha

Сколько раз говорил со знакомыми прокатчиками высокого полета про кабели, ответ одинаковый - В техрайдерах расписаны все мелочи, ты когда-нибудь встречал там стоп-лист по проводам? Или отдельные требования к ним, как по микрофонам-акустике?
Поэтому каждый выбирает провода исходя из дилерской цены, гибкости, надежности, удобства разделки (2 человека жаловались на плотность экрана у Канарэ) или близости магазина к дому.
Может наш спорщик согласится провести тест спикерных проводов вместо сигнальных? Там характеристики практически одинаковые, но многие слышат разницу. Заранее честно сообщу, что на тесте в Люберцах никто разницы между дорогим и дешевым кабелем не услышал. Ну и я рассказывал, как главный звукорежиссер ГДРЗ при сравнении дорогущих кабелей с дешевыми выбрал ПВС

Да Игорь я и написал, что не трогаю свои дорогие кабели в мини-прокат) смысла маловато.
Если уж ВЕСЬ аппарат со ВСЕМИ кабелями НА ОДНОМ УРОВНЕ, ещё какой-то смысл.
Но это либо стационар, либо бабала столько отстегнуть должны, что можно и выпендриться

По Speaker кабелям всё ещё более сложно и туманно
Тут бы с сигнальными, к консенсусу придти какому)
Хотя мне с моими сигнальными всё давно ясно, при случае готов поразкать
ну есть различия.. это ни как с колоночными

[Виктор55]

нужно просто и доходчиво ....

1. Хороший кабель – это толстый кабель. С оговоркой: только для спикер-проводов! Как было сказано выше, низкое сопротивление спикер-кабеля является очень важной характеристикой. Из школьного курса физики известно, что чем больше диаметр провода, тем ниже его сопротивление. Следовательно, чем толще провод, тем лучше.
Но данное правило не действует при выборе инструментальных проводов. Гитарные кабели не должны быть толстенными. Правда, иногда коаксиальные элементы соединения с большим диаметром могут иметь меньшую погонную емкость, а это в свою очередь, может оказаться полезным (при длине более трех метров). больше емкость гитарного шнура, тем больше высоких частот он ослабит. Но это не значит, что вам нужен огромный диаметр провода, ведь есть качественные варианты с меньшими характеристиками.

2.Выбирайте кабель из бескислородной меди (OFC, Oxygen-free copper). Объясняется эта рекомендация тем, что бескислородная медь имеет меньшее сопротивление, а значит и потери в сигнале будут минимальные. С этим трудно поспорить. Но для инструментальных проводов сопротивление не является решающим фактором, как мы выяснили выше. Для спикер-кабелей существенно уменьшить сопротивление можно за счет увеличения диаметра. Стоит отметить, что бескислородная медь – это не рекламная пустышка, такие провода лучше противостоят внутренней коррозии жилы. Фактора важный, но не для инструментальных и спикер-вариантов.

3. Золоченый штекер. Золоченые штекеры имеют меньшее сопротивление и меньшую склонность к коррозии и потускнению. На первый взгляд, одни плюсы. Но такое покрытие гораздо мягче никелированного и стирается при частом использовании штекера. То есть если вы используете гитарный кабель, который приходится часто вставлять и вынимать из разъема, то использовать провод с таким входом нецелесообразно. Но помните, что быстро изнашивается золочение, нанесенное поверх базового металла (например, меди), а если оно выполнено поверх никеля, то истирание шнуру не повредит.
Для спикер- и низкоомных микрофонных проводов золоченые штекеры оказываются весьма кстати, при условии, что их соединяют и разъединяют редко.

4. Многожильный кабель предпочтительнее одножильного. Объясняется это тем, что многожильный меньше подвержен потере высоких частот. Это актуально только для работы с радиочастотами. Музыканты же работают с иным диапазоном, в котором нет никакой разницы между использованием одножильного или многожильного провода. Но многожильные обычно лучше экранированы и защищены от электромагнитных помех за счет более плотной оплетки.

5. Хороший кабель – это дорого. Если вы используете трехметровый кабель дома или в репетиционной студии, то недорогой вариант вполне подойдет. Поверьте, с закрытыми глазами вы, скорее всего, не услышите разницу между использованием дешевого или дорогого шнура, если его длина менее трех метров, а рядом нет источников сильных электромагнитных помех.
Чаще всего дорогие провода премиум-класса сделаны качественнее, они более крепкие, имеют надежные места соединения «джеков» с основой, внутренние соединения могут быть залиты эпоксидной смолой или термоклеем. При этом приставка «премиум» вовсе не гарантирует, что производитель при изготовлении использовал низкоемкостной коаксиальный кабель.

Заключение

В заключение нужно сказать, что выбирать кабель нужно осознанно, опираясь на характеристики конкретного продукта для определенны целей. Сейчас даже недорогие инструментальные провода изготавливают из бескислородной меди, многие из них неплохо экранированы, являются многожильными и коаксиальными.

Выбор за вами.Ничего личного....даже за миллион...(шутю)

[Музыкант63]

Сообщение от Виктор55

нужно просто и доходчиво ....

1. Хороший кабель – это толстый кабель. С оговоркой: только для спикер-проводов! )

Главное, чтобы в толстом кабеле оболочка не занимала много места. Потому, что в кабеле одного диаметра, может быть, как 0,75 квадрата, так и 2,5. Я это вижу по обыкновенным электрическим кабелям.

[Виктор55]

Сообщение от Музыкант63

Главное, чтобы в толстом кабеле оболочка не занимала много места. Потому, что в кабеле одного диаметра, может быть, как 0,75 квадрата, так и 2,5. Я это вижу по обыкновенным электрическим кабелям.

Уважаемый ,
во первых вы никогда не купите в электромагазине микрофонный кабель и на оборот
во вторых в том и прелесть музыкальных(микрофонных) кабелей в толстом слое оплетки, чтобы не передавать наводки на цепь микшер-усилок

в третьих кабели,провода (электрические) обозначаются по сечению жил,а не по диаметру оплетки