мечта лабуха (флудилка) 2 - Страница 153 - Форум сайта plus-msk.ru

Contrabass · 28.07.2018, 22:32

Купи лучше пару RCF ART 310-a.

slavik-s · 28.07.2018, 22:48

Я работал на этих макаках.Не стоит на них обращать внимание,лучше уж б/у RCF

temkich · 22.09.2018, 10:44

Коллеги! Помогите советом по защите динамиков в сабах.

Дано:
Сабвуфер Soundking 2x18. На корпусе написано 1200W номинал, 4 ома. Внутри сабовые динамики с 4` катушками и тяжелыми подвижками.
Усилитель Soundstandart ex2401 - отдает 950W на канал при 4 Ом.
Проц Behringer 2496.

На проце поставил HiPass фильтр 4 порядком на 50 Герц. LowPass на 100 Герц.
Задействовал лимитер на проце с нулевой атакой, поставил максимально возможный релиз - 4 секунды. Порог срабатывания выставил чуть ниже порога срабатывания лимитера на усилителе.

После нескольких часов работы в режиме ночной дискотеки мне сообщают что саб работает, но начал вонять, то есть катушки перегреваются. Где я мог накосячить?

LSS · 22.09.2018, 10:52

Цитата:

Сообщение от temkich

Где я мог накосячить?

До тебя Soundking накосячил уже.

Тонус · 22.09.2018, 10:53

temkich, порог лимитера справедлив для синуса (пик фактор 3 дБ). Прямоугольник (пик фактор 0 дБ) несёт в два раза больше тепла. Если хотим защититься от прямоугольника - ставим лимитеры на половину синусоидальной мощности динамиков.

temkich · 22.09.2018, 11:10

Тонус, сколько может синусоидальной мощности может вытерпеть 4` катушка динамика Саундкинг?

Чтобы не утрамбовывать сигнал, лучше релиз лимитера выставить на максимум возможного? В моем случае - 4 секунды.

Тонус · 22.09.2018, 11:32

temkich, в зависимости от высоты намотки и качества изготовления - от 400 до 600 Вт.
Я имел в виду прямоугольник который на входе лимитера (перегруз дж пульта, мастеринг треков).

Sasha Stylus · 22.09.2018, 13:40

Может всё таки в релизе 4 секундном дело?

Добавлено через 3 минуты
Я эту ситуацию вижу так, пик пролетел по низу какой и все просело. Диджей добавил не много, а оно еще больще просело.
Более короткий релиз дал был на слух накачку либо еще какие артефакты, а тут считай тупо громкость падает и не постанавливается, все таки 4 секунды это долго.

Добавлено через 7 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 8 минут
Это для пикового лимитера настроки времени, в наге в авторежиме именно они и выставляются.

Sasha May · 22.09.2018, 14:07

Цитата:

Сообщение от temkich

После нескольких часов работы в режиме ночной дискотеки мне сообщают что саб работает, но начал вонять, то есть катушки перегреваются. Где я мог накосячить?

Запах - значит перегрев...
Наиболее вероятным считаю перегруз предварительного сигнала.
Релиз 4 секунды это слишком долго.. Диджеям всегда мало, а тут получается "слишком мало" и они наваливают мастер, а если мастер до упора - еще есть гейн на каналах... )

На выходе от нормального динамического сигнала с хорошим пикфактором - остается компресованная каша, с минимальным пикфактором, которая очень хорошо греет катушки.
Нулевая атака тоже не хорошо... в совокупности с долгим релизом звука совсем не будет.
Желательно атаку выставлять 60-200мс, затем давить на 3-4 дБ, релиз х2 или х4, это стандартнейшие настройки, остается только уровень выставить.

Перегруз усилителя менее вероятен, поскольку лимитер с нуевой атакой, но и тут есть нюансы...
Лампочка CLIP еще не означает, что усилок не перегружен, а перегруженный аналоговый усилок еще тот сатуратор!
Перегруженный сигнал еще больше насыщается гармониками, усугубляя и без того печальную картину...

и еще момент, характеристики комплектухи тоже могут быть завышены... а могут быть и мотаны несколько раз.

Тонус · 22.09.2018, 14:10

Sasha Stylus, это для программного лимитера настройки времени. У пикового отрицательное время срабатывания должно быть.

Добавлено через 11 минут
В любом случае одноуровневый лимитер не решит всех проблем. Долгая атака - сохраняем динамику, но опасность превысить ход. Мгновенная атака - убиваем динамику.
Для адекватных сигналов нужен минимум двухуровневый лимитер, для неадекватных - трёхуровневый.

Sasha Stylus · 22.09.2018, 14:25

Цитата:

Сообщение от Тонус

Sasha Stylus, это для программного лимитера настройки времени. У пикового отрицательное время срабатывания должно быть.

Добавлено через 11 минут
В любом случае одноуровневый лимитер не решит всех проблем. Долгая атака - сохраняем динамику, но опасность превысить ход. Мгновенная атака - убиваем динамику.
Для адекватных сигналов нужен минимум двухуровневый лимитер, для неадекватных - трёхуровневый.

Но у пикового значит и релиз должен быть еще меньше чем в таблице, а не 4 секунды.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Sasha May

Запах - значит перегрев...
Наиболее вероятным считаю перегруз предварительного сигнала.
Релиз 4 секунды это слишком долго.. Диджеям всегда мало, а тут получается "слишком мало" и они наваливают мастер, а если мастер до упора - еще есть гейн на каналах... )

На выходе от нормального динамического сигнала с хорошим пикфактором - остается компресованная каша, с минимальным пикфактором, которая очень хорошо греет катушки.
Нулевая атака тоже не хорошо... в совокупности с долгим релизом звука совсем не будет.
Желательно атаку выставлять 60-200мс, затем давить на 3-4 дБ, релиз х2 или х4, это стандартнейшие настройки, остается только уровень выставить.

Перегруз усилителя менее вероятен, посльку лимитер с нуевой атакой, но и тут есть нюансы...
Лампочка CLIP еще не означает, что усилок не перегружен, а перегруженный аналоговый усилок еще тот сатуратор!
Перегруженный сигнал еще больше насыщается гармониками, усугубляя и без того печальную картину...

и еще момент, характеристики комплектухи тоже могут быть завышены... а могут быть и мотаны несколько раз.

Может как вариант просадки сильные и усилитель в клипе изза этого постоянно.

Тонус · 22.09.2018, 14:27

Sasha Stylus, 4 секунды с точки зрения защиты динамиков - непринципиально. Да, длинный релиз звучать может странно.

Sasha Stylus · 22.09.2018, 14:30

Цитата:

Сообщение от Тонус

Sasha Stylus, 4 секунды с точки зрения защиты динамиков - непринципиально. Да, длинный релиз звучать может странно.

Я же писал что это может привести к бесконечному накручиванию громкости или низа на микшере.

Тонус · 22.09.2018, 14:34

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Я же писал что это может привести к бесконечному накручиванию громкости или низа на микшере.

Тенденция чего-нибудь накручивать на микшере может сохраниться при любых настройках релиза. А вот порог в половину мощности акустики защитит её от любых сигналов. Пусть крутят что хотят.

Sasha May · 22.09.2018, 14:32

Цитата:

Сообщение от Тонус

Для адекватных сигналов нужен минимум двухуровневый лимитер, для неадекватных - трёхуровневый.

Только это песня не о беринжере и саундкинге! )))

temkich, в беринжере наскольо помню не регулируетя время атаки, т.е. там нулевой (пик-стоп) лимитер, соответственно и релиз нужно выставить короткий.

В берингере 2496 есть динамичский лимитер, я его раньше использовал, в качестве компрессора, вполне рабочая функция, если разобраться...

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Может как вариант просадки сильные и усилитель в клипе изза этого постоянно.

В теории возможно, но Темкич выставил ДО срабатывания лимитера усилка, а ночью напруга обычно выше...

Тонус · 22.09.2018, 14:43

Цитата:

Сообщение от Sasha May

Только это песня не о беринжере

Это понятно, но когда нам нужны три лимитера (тепловой, программный и пиковый), а есть только один - его приходится использовать в качестве теплового. Вопрос приоритетов, жертвовать ли динамикой ради надёжности.

temkich · 22.09.2018, 14:33

Всем спасибо. В понедельник разберу саб и увижу динамики, может что-то прояснится. Они, кстати, ремонтировались N количество раз. Параметра атаки в лимитере у 2496 проца вообще нет. Но там до лимитера еще есть компрессор, который наверняка можно настроить как лимитер с коротким релизом.

temkich · 22.09.2018, 14:41

Тонус, топы EVM, сабы саундкинг, проц бехр... в заведении классический случай экономии. Если я лимитером придавлю сабы до безопасных значений, то будет ну очень тихо. Нормальное давление появляется только когда всё звучит на пределе и трещит по швам :) у хозяев есть деньги на частые ремонты и нет денег на более крепкие надежные сабы.

Тонус · 22.09.2018, 14:48

Цитата:

Сообщение от temkich

Если я лимитером придавлю сабы до безопасных значений, то будет ну очень тихо.

На самом деле станет всего на 3 дБ тише, ещё 1-2 дБ отыграются из-за уменьшения термокомпрессии. В итоге потеря составит 1-2 дБ.

Sasha May · 22.09.2018, 14:48

Придется чем то жертвовать.. скорее всего динамикой, поскольку тихо работающий аппарат гораздо лучше сгоревшего.

28.07.2018, 22:48	#2
slavik-s Местный Регистрация: 13.12.2010 Сообщений: 1,528 Поблагодарили: 1,688 Вес репутации: 16 Репутация: 32	Я работал на этих макаках.Не стоит на них обращать внимание,лучше уж б/у RCF __________________ Моё оборудование:Fohhn xperience 3(Xt33,XT-4,xs30 ,xsp3,xs3), Fohhn FP11,Turbosound Nuq10 DP,Turbosound B15DP,A&H SQ5,,A&H Mix Wizard 12-2 DX,Yamaha EMX5000,Mackie Onyx 1620,Earthworks SR40v,Austrian Audio OC818,Austrian Audio Hi-X55,JH 16 V2 pro,CCA12,shure sm58,Shure Qlx-d(58 beta),Beyerdynamic m88N(c),Beyerdynamic TG-x80,Tc helicon Voice Live touch Ketron SD9,Korg Pa80,Makbook pro15",Uad Apollo twin duo ,Yamaha Msp5 ,mogami 2534.

22.09.2018, 10:44	#3
temkich Местный Регистрация: 30.10.2011 Адрес: Пермь Сообщений: 3,350 Поблагодарили: 3,941 Вес репутации: 19 Репутация: 128	Коллеги! Помогите советом по защите динамиков в сабах. Дано: Сабвуфер Soundking 2x18. На корпусе написано 1200W номинал, 4 ома. Внутри сабовые динамики с 4` катушками и тяжелыми подвижками. Усилитель Soundstandart ex2401 - отдает 950W на канал при 4 Ом. Проц Behringer 2496. На проце поставил HiPass фильтр 4 порядком на 50 Герц. LowPass на 100 Герц. Задействовал лимитер на проце с нулевой атакой, поставил максимально возможный релиз - 4 секунды. Порог срабатывания выставил чуть ниже порога срабатывания лимитера на усилителе. После нескольких часов работы в режиме ночной дискотеки мне сообщают что саб работает, но начал вонять, то есть катушки перегреваются. Где я мог накосячить? __________________ Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.

22.09.2018, 11:10	#6
temkich Местный Регистрация: 30.10.2011 Адрес: Пермь Сообщений: 3,350 Поблагодарили: 3,941 Вес репутации: 19 Репутация: 128	Тонус, сколько может синусоидальной мощности может вытерпеть 4` катушка динамика Саундкинг? Чтобы не утрамбовывать сигнал, лучше релиз лимитера выставить на максимум возможного? В моем случае - 4 секунды. __________________ Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.

22.09.2018, 13:40	#8
Sasha Stylus Местный Регистрация: 21.02.2012 Сообщений: 4,786 Поблагодарили: 3,868 Вес репутации: 18 Репутация: 71	Может всё таки в релизе 4 секундном дело? *Добавлено через 3 минуты* Я эту ситуацию вижу так, пик пролетел по низу какой и все просело. Диджей добавил не много, а оно еще больще просело. Более короткий релиз дал был на слух накачку либо еще какие артефакты, а тут считай тупо громкость падает и не постанавливается, все таки 4 секунды это долго. *Добавлено через 7 минут* [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] *Добавлено через 8 минут* Это для пикового лимитера настроки времени, в наге в авторежиме именно они и выставляются. Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 22.09.2018 в 13:48 Причина: Добавлено сообщение

22.09.2018, 14:10	#10
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,275 Поблагодарили: 7,801 Вес репутации: 20 Репутация: 191	Sasha Stylus, это для программного лимитера настройки времени. У пикового отрицательное время срабатывания должно быть. *Добавлено через 11 минут* В любом случае одноуровневый лимитер не решит всех проблем. Долгая атака - сохраняем динамику, но опасность превысить ход. Мгновенная атака - убиваем динамику. Для адекватных сигналов нужен минимум двухуровневый лимитер, для неадекватных - трёхуровневый. Последний раз редактировалось Тонус; 22.09.2018 в 14:22 Причина: Добавлено сообщение

28.07.2018, 22:32	#1
Contrabass Местный Регистрация: 24.12.2007 Адрес: Санкт-Петербург - Киров Сообщений: 2,081 Поблагодарили: 1,658 Вес репутации: 20 Репутация: 70	Купи лучше пару RCF ART 310-a.

22.09.2018, 10:53	#5
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,275 Поблагодарили: 7,801 Вес репутации: 20 Репутация: 191	temkich, порог лимитера справедлив для синуса (пик фактор 3 дБ). Прямоугольник (пик фактор 0 дБ) несёт в два раза больше тепла. Если хотим защититься от прямоугольника - ставим лимитеры на половину синусоидальной мощности динамиков.

22.09.2018, 11:32	#7
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,275 Поблагодарили: 7,801 Вес репутации: 20 Репутация: 191	temkich, в зависимости от высоты намотки и качества изготовления - от 400 до 600 Вт. Я имел в виду прямоугольник который на входе лимитера (перегруз дж пульта, мастеринг треков).

22.09.2018, 14:27	#12
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,275 Поблагодарили: 7,801 Вес репутации: 20 Репутация: 191	Sasha Stylus, 4 секунды с точки зрения защиты динамиков - непринципиально. Да, длинный релиз звучать может странно.

22.09.2018, 14:33	#17
temkich Местный Регистрация: 30.10.2011 Адрес: Пермь Сообщений: 3,350 Поблагодарили: 3,941 Вес репутации: 19 Репутация: 128	Всем спасибо. В понедельник разберу саб и увижу динамики, может что-то прояснится. Они, кстати, ремонтировались N количество раз. Параметра атаки в лимитере у 2496 проца вообще нет. Но там до лимитера еще есть компрессор, который наверняка можно настроить как лимитер с коротким релизом. __________________ Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.

22.09.2018, 14:41	#18
temkich Местный Регистрация: 30.10.2011 Адрес: Пермь Сообщений: 3,350 Поблагодарили: 3,941 Вес репутации: 19 Репутация: 128	Тонус, топы EVM, сабы саундкинг, проц бехр... в заведении классический случай экономии. Если я лимитером придавлю сабы до безопасных значений, то будет ну очень тихо. Нормальное давление появляется только когда всё звучит на пределе и трещит по швам :) у хозяев есть деньги на частые ремонты и нет денег на более крепкие надежные сабы. __________________ Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.

22.09.2018, 14:48	#20
Sasha May WAVE PRO SPEAKERS Регистрация: 06.02.2011 Адрес: Раменское, Россия. Сообщений: 2,077 Поблагодарили: 5,002 Вес репутации: 18 Репутация: 120	Придется чем то жертвовать.. скорее всего динамикой, поскольку тихо работающий аппарат гораздо лучше сгоревшего. __________________ "Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!" Товарищ s.krivorozhskyв списке игнорирования за флуд и прочие грешки. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)