мечта лабуха (флудилка) 2

[Тонус]

Сообщение от trident

Для этого нужно как минимум показывать цифру с преампами Оникс. А хорошей цифры с такими преампами просто нет

Легко сделать из Onyx-i и ноутбука, из пульта забираем поканально, микшируем в любимой DAW, возвращаем в мастер пульта. Итого преампы оникс плюс возможности обработки как у топовых цифромикшеров. Вместо покупки аналогового аутборда.

[Музыкант63]

Сообщение от trident

Впрочем, я возьмусь, пожалуй, назвать дешёвую цифру, звучащую не хуже Оникса 1620i. Это старенький Roland VM3100. Оба микшера сняты с производства, так что сравнение вполне корректно. Возможности сильно разные, но вы же говорили о звуке.

DJ Benzin, вот мнение, которому можно доверять, о восхвалении "Феймов" здесь не идёт. Александр, в основном, говорит всё по делу. Я вот не могу успокоиться, что ты взял и "опустил" Саундкрафт М-ку. Это может неправильно соориентировать начинающих, тем более, сравнивая М-ку с ЗЭДом, который тоже у меня был. Долго сравнивая Роланд ВМ-3100про и Саундкрафт М-4, включая то одну, то другую колонку, всё не мог определиться - какой пульт лучше по звуку. И по цифре подключал Роланд. На мой слух и на моих колонках, Роланд, может быть, чуть детальнее, но чуть резче по звуку, а Саундкрафт звучит, для меня, как-то ближе к натуральному аналоговому звуку. Включал старые западные записи, записанные живыми инструментами. Как бы, память, как звучат фирменные инструменты в фирменные ламповые комбики, присутствует, вследствие длительной работы в ресторане. Ну, и голос, на мой слух, опять же, лучше звучит в Саундкрафте при настройках не в 0 дБ, понятно. В Роланде, кстати настройка микрофона практически в 0 дБ, но, как я не пробовал скорректировать настройки, так и не добился такого звучания микрофона, как в Саундкрафте. Предпоследний банкет, за неимением места, пришлось стоять в метре сзади колонки, монитора нет. Чуть подстроил и вполне себе комфортно отпел этот банкет, хорошо себя слышал. Выходил для контроля, слушал сбоку, чуть впереди колонки - всё чистенько. С Роландом такой фокус не получался, я даже создавал тему, как добиться хорошей читаемости микрофона на Роланде, сзади его слышно похуже, хотя, спереди голос звучит, вроде бы, и хорошо. Но, я, в который раз повторюсь, если ты хорошо слышишь сзади колонки голос в плюсе, то почему ты так же не слышишь свой голос в микрофон? Не надо говорить, что студия и банкет, это совсем разные вещи. Настрой микрофон, примерно, так же читаемо, по частотам, как и на студии, если аппаратура позволит и пой себе в удовольствие. Саундкрафт, да ещё в паре с "Войс Корректом" это позволяет. Поэтому на озвучки езжу с Роландом, а пою в Саундкрафт. Так, что для меня "Саундкрафт" - М-4 - "мечта лабуха", хоть и не маленький, но, зато такой "тёплый ламповый звук"
Надо, наверное, чтобы не быть голословным, записать видео для всех "Фом неверующих", но, пока нету времени, да и жена дома.
А для группы, сам бы взял Оникс 1620, поскольку двойная регулировка середины - большое преимущество. Пусть новый пульт принесёт удовольствие в работе (как мне Саундкрафт), ну, и много новых клиентов.

[DJ Benzin]

Сообщение от trident

Сравнивать же звук 1620l с любой другой цифрой с другими преампами, даже дорогими, по меньшей мере вкусовщина.

В этом есть доля правды.

Сообщение от trident

В любом случае всегда можно будет сказать, что недорогой цифровой пульт звучит хуже, а дорогой дороже намного.

Из всего "бюджетного", что я слушал и крутил (XR, MR, UI, DL), не понравился ни один...

Сообщение от trident

Впрочем, я возьмусь, пожалуй, назвать дешёвую цифру, звучащую не хуже Оникса 1620i. Это старенький Roland VM3100. Оба микшера сняты с производства, так что сравнение вполне корректно. Возможности сильно разные, но вы же говорили о звуке.

Признаюсь честно, что VM3100 я даже не видел.

Сообщение от Тонус

Легко сделать из Onyx-i и ноутбука, из пульта забираем поканально, микшируем в любимой DAW, возвращаем в мастер пульта. Итого преампы оникс плюс возможности обработки как у топовых цифромикшеров. Вместо покупки аналогового аутборда.

Сообщение от temkich

Однако, не зря в Onyx 1220i есть буковка i :)
Настоятельно рекоммендую заморочиться прогоном сигнала через fire wire и на ноуте в DAW навешивать вкуснейших плагов! Правда, придется пошуршать на предмет старенького макбука, благо его можно занедорого купить у наркоманов недалеко от рынка. По деньгам будет сопоставимо с покупкой аналогового аутборда. По возможностям - охрененно круче!

Это конечно всё очень интересно, но что-то я не верю, что софтовая обработка будет на уровне топового "железа"!

Сообщение от temkich

Макбук советую чтобы не маяться с поиском PCMCA карты с чипом Texas Instruments, не искать старый виндоноут с этим слотом и.т.д.... да проще сразу взять ушатанный макбук, который будет просто "процессором фефектов".

Такая связка по качеству звука даст просраться всей этой современной бюджетной безфейдерной цифрЕ типа бехров xr mr и саундкрафтов ui

Макбук у нас можно найти начиная от 100 евро!

Сообщение от temkich

У Лонга обалденный динаквад! Если найдете не ушатанный за недорого - брать без раздумий!

Я в курсе про Лонга и его приборы, но у нас их нет...

Сообщение от Музыкант63

вот мнение, которому можно доверять, о восхвалении "Феймов" здесь не идёт. Александр, в основном, говорит всё по делу.

Согласен. Иногда резко, но всегда по делу!

Сообщение от Музыкант63

Я вот не могу успокоиться, что ты взял и "опустил" Саундкрафт М-ку.

Всё познаётся в сравнении!

Сообщение от Музыкант63

Это может неправильно соориентировать начинающих, тем более, сравнивая М-ку с ЗЭДом, который тоже у меня был.

Я наверное слишком погорячился под воздействием "впечатлений и эмоций"! М-ка получше, чем ZED, но всё равно "не то"!

Сообщение от Музыкант63

Саундкрафт звучит, для меня, как-то ближе к натуральному аналоговому звуку. Включал старые западные записи, записанные живыми инструментами. Как бы, память, как звучат фирменные инструменты в фирменные ламповые комбики, присутствует, вследствие длительной работы в ресторане.

Не надо слушать "старые западные записи"! 21-й век на дворе! Это уже "не эталон", музыка и её звучание за 40 лет сильно изменились!

Сообщение от Музыкант63

Предпоследний банкет, за неимением места, пришлось стоять в метре сзади колонки, монитора нет. Чуть подстроил и вполне себе комфортно отпел этот банкет, хорошо себя слышал. Выходил для контроля, слушал сбоку, чуть впереди колонки - всё чистенько. С Роландом такой фокус не получался, я даже создавал тему, как добиться хорошей читаемости микрофона на Роланде, сзади его слышно похуже, хотя, спереди голос звучит, вроде бы, и хорошо. Но, я, в который раз повторюсь, если ты хорошо слышишь сзади колонки голос в плюсе, то почему ты так же не слышишь свой голос в микрофон?

Признаюсь честно, что абсолютно не понял, для чего надо слышать свой голос за колонками, и при чём тут микшер? Я например (и многие другие) для этого пользуюсь мониторами.

Сообщение от Музыкант63

Не надо говорить, что студия и банкет, это совсем разные вещи.

Надо! И скажу ещё раз - разные!!!

Сообщение от Музыкант63

Настрой микрофон, примерно, так же читаемо, по частотам, как и на студии

Не получится - микрофоны студийные и концертные отличаются, как небо и земля, как белое от чёрного... Потому что у них разные задачи!

Сообщение от Музыкант63

Пусть новый пульт принесёт удовольствие в работе (как мне Саундкрафт), ну, и много новых клиентов.

Спасибо!

Сообщение от Музыкант63

Но, вот что-то не очень нравилось мне, постоянно крутил эти ручки. А потом задумался, почему я хорошо слышу голос в плюсе за колонками, а свой - нет. Сел перед колонкой, включил записи и попробовал примерно так же настроить микрофон.

Я так понял, что голос в "плюсе" не Ваш. Это Вы какую-то чужую запись включали? Поправьте, если я не прав.

Сообщение от Музыкант63

За студийный звук речь, конечно, не идёт, но, стремиться к нему надо.

А я считаю, что не надо. Послушайте запись какого-нибудь современного концерта (только не фанерного) и сравните, как звучит вокал на концерте и в альбомной записи. Надо стремиться к "концерту"!

Сообщение от Музыкант63

П.С. Не знаю, может я не прав, это касается, возможно, только лабуховской работы. Часто пишут о разных настройках микрофона, особенно в проблемных залах.

А вот это уже совсем интересно! Читал такие темы и не знал - смеяться или плакать! Обычно в проблемных залах при отстройке аппарата двигают колонки, чтобы найти оптимальное место и "крутят" кроссоверы-процессоры-эквалайзеры, а не микрофонные линейки на пульте! Правда, когда работают "в два скворечника" там и покрутить нечего, кроме как канальные эквалайзеры!

Сообщение от Музыкант63

они у меня выкручены практически до упора в минус, чтобы не было резкости).

Что же это за колонки такие, что ВЧ надо полностью убирать? Или всё таки микшер такой? У моего знакомого есть какой-то мелкий Алесис, и чтобы он "нормально звучал", надо почти полностью убрать ВЧ и СЧ, и навалить низа до упора!

Сообщение от Музыкант63

Настраиваю "неправильно", во время пения, стоя за колонкой (потому, что приезжаешь часто, когда гости уже сидят).

А мы стараемся приехать за час-полтора и всё отстроить!


А теперь "о главном"! Проверил Оникс на своём аппарате! Валера был в шоке от того, как звучит голос! Да и "просто музыка" с ноута стала звучать более детально - это заметили даже присутствующие на "саунд чеке" меломаны! Проверяли в "идеальном зале" - прямо у меня на работе.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Даже с висящей в подъёмнике машиной звук был !


Заодно протестировали сабы на 10-ках!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Мелкие ЧВР-ы имеют право на "место под солнцем", а вот ROAR почему-то не раскрылся в этом "эталонном зале". Я его задолбался двигать туда-сюда, но так место и не нашёл. А вот на улице или в большом зале он работает нормально! Короче, пилю 4 шт ЧВР-10", для работы в мелких и "чуть побольших" кафешках и залах!



З.Ы. Извиняюсь за "многабукаф" и может быть за некоторую резкость во взглядах на "правильный концертный звук"!

[Тонус]

Сообщение от DJ Benzin

но что-то я не верю, что софтовая обработка будет на уровне топового "железа"!

Все топовые пульты на лучших мировых концертах работают с этими самыми плагинами.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[ХОРУС]

Сообщение от Тонус

забираем поканально, микшируем в любимой DAW, возвращаем в мастер пульта

По фарвару?

[Тонус]

Сообщение от ХОРУС

По фарвару?

Да.

[temkich]

У Лонга обалденный динаквад! Если найдете не ушатанный за недорого - брать без раздумий!

Однако, не зря в Onyx 1220i есть буковка i :)
Настоятельно рекоммендую заморочиться прогоном сигнала через fire wire и на ноуте в DAW навешивать вкуснейших плагов! Правда, придется пошуршать на предмет старенького макбука, благо его можно занедорого купить у наркоманов недалеко от рынка. По деньгам будет сопоставимо с покупкой аналогового аутборда. По возможностям - охрененно круче!

Макбук советую чтобы не маяться с поиском PCMCA карты с чипом Texas Instruments, не искать старый виндоноут с этим слотом и.т.д.... да проще сразу взять ушатанный макбук, который будет просто "процессором фефектов".

Такая связка по качеству звука даст просраться всей этой современной бюджетной безфейдерной цифрЕ типа бехров xr mr и саундкрафтов ui

[роман аамо]

Раз уж зашла темка по пультам не подскажите дорогие товарищи что будет лучше Аналоговый Dynacord CMS 600 -3 или
Цифровой QSC TouchMix-8. В первом случае есть встроеная звуковая карта а во втором не уверен что она есть? Но что я хочу взять с этих пультов, так это максимальное качество звука?

[prozvuk]

Сообщение от DJ Benzin

почему М-серия так популярна на форуме? Это такое же "мыльно - резиновое" недоразумение, как и ZED... Он звучит хуже, чем VLZ 1202

Вот и у меня так.
Начитался на форуме хвалы про М серию крафтов. Схватил М8 не глядя.
"М-ашина" так и не доехала до работы в силу своей нелепой громоздкости, кофр адский к ней пришлось
докупать.
Взял 1402VLZ из надёжного бу, китаец из америцы на 110, это настоящая техника.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Музыкант63

"Саундкрафт" - М-4 - "мечта лабуха", хоть и не маленький, но, зато такой "тёплый ламповый звук"

Ага, даже выход-фальшивый псевдобаланс.

Громоздкий бестолковый но райдерный М8 пока продавать не хочу.

[Евгений11]

Сообщение от Музыкант63

Настрой микрофон, примерно, так же читаемо, по частотам, как и на студии, если аппаратура позволит и пой себе в удовольствие

Слав, не хочется споры начинать, но со студийкой меряться... вопрос ведь не только в частотке, там ведь с динамикой столько возятся, каждый отдельный фрагмент так выхолащивают- мама не горюй! Читал статейку, там товарищ делится, как он бас- бочку 10!!! раз через компрессор прогонял и потом параллельно к этому "монстру" подмешивал необработанную бочку и получал тот звук, который искал. Так это бочка, а тут голос...

[Тонус]

Сообщение от Евгений11

не хочется споры начинать, но со студийкой меряться...

В этом то и фишка, современные вычислительные мощности позволяют всю обработку плагинами проводить на лету.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Тонус

В этом то и фишка, современные вычислительные мощности позволяют всю обработку плагинами проводить на лету.

Понятия студмйный и концертный звукорежиссер всё больше размываются.

[Музыкант63]

Сообщение от Евгений11

Слав, не хочется споры начинать, но со студийкой меряться... вопрос ведь не только в частотке, там ведь с динамикой столько возятся, каждый отдельный фрагмент так выхолащивают- мама не горюй! Читал статейку, там товарищ делится, как он бас- бочку 10!!! раз через компрессор прогонял и потом параллельно к этому "монстру" подмешивал необработанную бочку и получал тот звук, который искал. Так это бочка, а тут голос...

Женя, а тут не меряться надо, а стремиться максимально равняться, по сути, к недостижимой мечте Хотя, народ выбирает обычно вариант - "и так сойдёт, мечта ведь всё равно недостижима, к чему пыжиться?" Я это часто наблюдаю. Ну, и в 99% случаев так настроить микрофон не даст бюджетная аппаратура. Кроме того, обычно мы настраиваем микрофон по слуху, как нам нравится, так и я раньше делал. Но, вот что-то не очень нравилось мне, постоянно крутил эти ручки. А потом задумался, почему я хорошо слышу голос в плюсе за колонками, а свой - нет. Сел перед колонкой, включил записи и попробовал примерно так же настроить микрофон. Почитал теорию, внял советам форумчан. Конечно, точно, так же не получилось, но, всё равно гораздо лучше, чем было до этого. Я хорошо стал слышать свой "камерный", не сильный голос, даже шёпот в любом миксе. И в этом помогли прежде всего драйвера от БиэндСи, ну, и пульт Саундкрафт М-4 со специфической настройкой, Бета - 87а (очень хороший микрофон, народ зря боится конденсаторников) и Войс Коррект с компрессором, который я начал настраивать, как бы неправильно, в минус от "12" часов (ручку компрессора), но почему-то зазвучало лучше. Все понемножку, тем не менее, я очень доволен результатом. С хорошей аппаратурой, думаю, не нужны эти "танцы с бубном", хотя был свидетелем, когда на детском концерте в основном концертном зале Полтавы, два звукореза не могли на дорогой аппаратуре и приблизительно настроить голос, так же читаемо, как я на своей бюджетке. Мало того, крутили фанеры, где голос был прописан тоже не очень читаемо. Только последняя песня, которая была записана в нормальной студии и "пелась" той же ведущей, у которой не все слова были понятны при объявлении номеров, показала преимущество этой дорогой аппаратуры (пульт Аллен Хит (не ЗЭД), колонки ЛЕМ), над моей бюджеткой в воспроизведении голоса. Было и чисто и мягко и с "мяском". Ну, тут, как говорится - "не имей Амати..." В том же зале выступала когда-то "Ария" с Беркутом. Первые две песни было не очень, но, потом, по-видимому, звукорежиссёр подстроил всё и звучало очень прилично. Умение настроить аппаратуру очень важно в нашем деле, тем более бюджетную, где надо постараться, чтобы звучало вменяемо. За студийный звук речь, конечно, не идёт, но, стремиться к нему надо.
П.С. Не знаю, может я не прав, это касается, возможно, только лабуховской работы. Часто пишут о разных настройках микрофона, особенно в проблемных залах. Но, ведь "плюсовой" микрофон мы не можем скорректировать по частотам, только общую запись. Поэтому, раз настроив микрофон, "примерно, как в плюсе", я его практически не корректирую. Единственное, могу подобрать низ или поиграться с обрезкой по низу (иногда гул убирается при выключенной обрезке), ну, и ВЧ чуть добавить совсем в "глухих" залах, но, совсем чуть-чуть, (они у меня выкручены практически до упора в минус, чтобы не было резкости). Настраиваю "неправильно", во время пения, стоя за колонкой (потому, что приезжаешь часто, когда гости уже сидят).

[djsaratov]

Кто вопрос задавал,есть ли смысл оживлять ноут установкой ssd,достался затдаром новый айсер,несуразный по железу,самый слабый процессор amd e1,оперативы 8 гигов,две мощных видеокарты,зачем не понятно,ddr 500гб,подвисал конкретно,поставили ssd,родной вокнули в место сидирома,все файлы на ddr,винда7 и проги на ssd,заработал ноут,ожил,не виснет,очень быстро все запускает,аимр виртуал энкор одновременно пашут без проблем,плюс браузер открыт,годный обгрейд,совет к ssd оперативы до 6 добавить,и все отлично работает

Добавлено через 58 секунд
Цена вопроса с установкой 4,5тр

[andruha044]

Сообщение от djsaratov

достался затдаром новый айсер,несуразный по железу,самый слабый процессор amd e1,оперативы 8 гигов,две мощных видеокарты,зачем не понятно,ddr 500гб,подвисал конкретно,поставили ssd,родной вокнули в место сидирома,все файлы на ddr,винда7 и проги на ssd,заработал ноут,ожил,не виснет,очень быстро все запускает,аимр виртуал энкор одновременно пашут без проблем,плюс браузер открыт,годный обгрейд,совет к ssd оперативы до 6 добавить,и все отлично работает

Во первых, amd e1 есть разных модификаций, с разной тактовой частотой.
Во-вторых, если мать поддерживает до 8 гб оперативки - это довольно неслабый должен быть ноут)) Или у вас опечатка? А то вы пишете, что хорошо бы доставить до 6 гб оперативки на SSD))
На жесткий диск нельзя добавлять оперативку)) Это где ж вам такого насоветовали?)))
В третьих - две видиокарты нужны для того, что когда работаешь с ресурсоёмкими задачами (музыка, серфинг в инете, работа с текстами), то работает интегрированная видеокарта, а когда уже обработка фото, видео, или например, просмотр видео в высоком разрешении - то подключается дискретная, то есть отдельная, у которой своя память на борту. Ну или игрушку погамать какую-нить..Танки например)))

А так, да, SSD добавляет шустрости ))) Я так свой старенький, 2011 года, Макбук проапгрейдил)) Но там Intel Core i7 2.66 и 8 Гб оперативки))

[Милевский Артур]

Шо за ddr? Может hdd?

Добавлено через 1 минуту
Не всегда ssd "спасает". Имел похожий опыт апгрейда ноута со слабым процом. Ssd не помог. Помогла замена проца!

[djsaratov]

Милевский Артур,
Да hdd,пишу с телефона

[Классик]

Сообщение от DJ Benzin

Заодно протестировали сабы на 10-ках!

Ну ты монстр))

[DJ Benzin]

Сообщение от Классик

Ну ты монстр))

Не... Вот если бы я запилил Циклопа, Берту или супер скупер на 21", тогда - да!
А 10-ки - это так, детский сад!

Сообщение от Тонус

Все топовые пульты на лучших мировых концертах работают с этими самыми плагинами.

Сообщение от LSS

Вот для Waves сейчас обидно было. :)

Ну, не знал я... Деревня, что с меня взять!
Теперь буду изучать "матчасть по данному вопросу"!

Сообщение от Музыкант63

Ты не прав по поводу старых западных записей. Старые инструменты и комбики до сих пор пользуются спросом у звёзд мировой величины.
Поэтому, на старые фирменные записи очень даже можно равняться и учиться правильно настраивать аппаратуру, не "глухари" их писали, да и выдержали они проверку временем. Понятно, на новые тоже, только хорошие, таких тоже есть немало.

Олег меня опередил:

Сообщение от Олег 65

Слава, а при чём тут комбики, инструменты Старые, даже монстры, звучат СОВСЕМ ПО-ДРУГОМУ, чем нынешние ОНИ же

Я тоже имел в виду не звучание отдельных инструментов, а общее звучание композиций "тех лет"!

Сообщение от Олег 65

Всё одно аппарат строим под нынешний накрученный низом трек

Я бы не сказал, что в буржуйских записях 60-70-х годов намного меньше низов, чем в современных "неэлектронных" песнях.
Просто в то время НЧ составляющая была "не такая, как сейчас", да и у большинства "монстров" тех лет звучание басухи и барабанов оставляет желать лучшего! А без хорошего баса с бочкой, как известно, "не качает"!
.

Сообщение от Олег 65

Старый рок ващпе не качает, бывает...

В 99% случаев - да!
Но есть исключения, например AC/DC и Scorpions конца 70-х, качают вполне прилично!

[Музыкант63]

Сообщение от DJ Benzin

Олег меня опередил:
Я тоже имел в виду не звучание отдельных инструментов, а общее звучание композиций "тех лет"!
Я бы не сказал, что в буржуйских записях 60-70-х годов намного меньше низов, чем в современных "неэлектронных" песнях.
Просто в то время НЧ составляющая была "не такая, как сейчас", да и у большинства "монстров" тех лет звучание басухи и барабанов оставляет желать лучшего! А без хорошего баса с бочкой, как известно, "не качает"!
Но есть исключения, например AC/DC и Scorpions конца 70-х, качают вполне прилично!

Общее звучание состоит из звучания отдельных инструментов. И я слушаю, прежде всего, как звучат отдельные инструменты, а не общее звучание. В частности тот же "Отель Калифорния" ставил, там как раз бас звучит очень убедительно, включи на аппарате и послушай. Кстати, в ютубе запись написано "лайв", а звучит, как на студии. Да и в записях "Дип Пёрпл" старых и современных Блэкмора бас звучит практически так же. Фендер он и есть Фендер. Джо Кокер тоже очень неплохо записан и звучит. Я же вёл речь о том, насколько натурально звучат инструменты в колонке, чем и определяется её качество, ну, и пульта, понятно. Кстати, фирменный "Фендер" в комбик "Фендер" звучит тоже без особого суперниза. чтобы кишки выворачивало, как на концертах. А что там накрутять на порталах - это уже другое дело. Много песен из "АС ДС" ставил на байкерской свадьбе. Был удивлён, что на большой громкости звучит без искажений, в отличие от современной попсы. И этот самый "кач" присутствовал даже без сабов, запись очень правильная. Гитара звучит суперово. Останусь при своём мнении, есть чему поучиться в звучании старых "монстров". Инструменты старые, как звучали, так и звучат. Сведение, мастеринг другой - это дело вкуса. Не по теме звучания, но, тоже в ту струю, об электрогитарах, сллышал такое мнение, что всё, что можно было сыграть, было уже сыграно в 80-ых на западе.
П.С Случайно наткнулся на современный вариант звучания - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Мрак, как по звуку, так и по содержанию. Лучше уж старенькие "Иглс".