Что будет лучше: Alto TS212+Sub18 или Alto Black15

[IKAR75]

Сообщение от drtosha

Вот стоят к примеру на пляже 2 девушки. Я говорю -"Та, что слева красивее". Вы спрашиваете меня -На сколько красивее? - А хз, это же лицо, его красоту нельзя объяснить цифрами. Вот грудь-талия-бедра нормируются в сантиметрах, а вот что-то ТАКОЕ в лице объяснить не могу. - А мне больше нравится лицо той, что справа. Что-то в нем есть такое неуловимое.
И мы с Вами оба правы и каждый остается при своем мнении (драться из-за незнакомок мы же не начинаем, более того, у нас есть возможность подойти каждому к своей и познакомиться ).

Зачем знакомится? Это слюни и сопли. Подошел и купил, которая нравится, а Тонус купил другую. Попользовались, покрутили, повертели да и на форум в продажи выставили. А то еще лучше, с Тонусом поменялись. Вот с этого момента полетело дерьмо на вентилятор "Тонус ее не правильно крутил и доводил до клипа"..... "drtosha ей низ задирал неимоверно и у нее саб пердит" А я погляжу, почитаю Вас на форуме, пойду в гараж, возьму от старого УАЗика покрышки и камеры и буду клеить себе резиновую! А че!? Рот по-шире, ноги на ширине плеч. И назову ее Дося! Зачем платить больше? если есть старые камеры! Извиняюсь за оффтоп, но уже 17 страниц и все о том же.

[Тонус]

drtosha,
Моя позиция по звукоусилению и психоакустике такова:

Система звукоусиления в идеале не должна вносить в сигнал никаких изменений кроме увеличения уровня. По сути это просто большая ручка громкости.

Все гармоники и прочая психоакустика должны быть внесены в материал на этапе микширования. После микшера или носителя мы не имеем права искажать сигнал. Будем считать что то что мы имеем на входе нашей системы звукоусиления - это задумка звукорежиссёра или автора записи, в художественную часть мы не вмешиваемся.

Наша часть работы - сделать так чтобы звуковое давление в зале по возможности точно повторяло по форме сигнал на входе.

Если на входе лажа или пережатый мп3, мне кажется будет справедливо чтобы и на выходе это звучало соответствующе.

[dyssey]

Сообщение от LSS

Если посчитать, то "фирма" загадочная как вы ее называете, не сильно дороже самопила. Т.к. если самопил попытаться пустить в серию, он приблизится по стоимости, при сравнимом качестве.

+500% О чём уже говорилось туеву кучу раз (разбирали детально такие моменты уже!) Если запускать В СЕРИЙНОЕ ПРОИЗВОДСТВО(!) со всеми вытекающими затратами,которых уууУХ как не мало выйдет(закупка-доставка всего сырья,нужное для всех процессов производства оборудование - ВСЁ(!) нужное оборудование(!!!) помещения,хранение,склады,зарплаты всем работникам, а ЗВУКОИНЖЕНЕРАМ с их работой и разработками(???) а то частный самопильщик то не редко отталкивается от той же фирмЫ! От чего-то уже готового(кем-то разработанного!!!) и пр. и т.д. и т.п. и это по МИМО РЕКЛАМЫ(!) и СЕРВИСА(обслуживать всё это тоже кому-то и как-то нужно! ) А брать и сравнивать с частным каким-то случаем в стиле ... "тэта я вон взял фанеры,динамиков замостил и фирмА в стороне" и в этом стиле это смешно и не серьёзно... Нравится?! Устраивает?! ФПИРЁТ!... плыз!
А кричать и доказывать(чуть ли не ...найдена формула!) это ни о чём. Это не может быть адекватной оценкой для корректного сравнения. Ибо тогда нужно учесть все моменты.

Сообщение от rew432

зачем мне считать стоимость серийного производства?

Так,а затем,чтобы потом не сопоставлять цену частного варианта сбора и серийного в одну линейку(выше КРАТКО описано!) Или Вы и этого не учитываете?Или не понимаете,что реально корректного сравнения нужно обязательно это всё учесть,чтобы сравнение было адекватно-корректным...

Добавлено через 5 минут

Сообщение от rew432

если найти эти компоненты при грамотной настройке получается примерно такой же саб?

ПРИМЕРНО... Вот,если Вы реально возьмёте какой-то конкретный фирменный саб за пример и сами лично сделаете ТОЧНО ТАКОЙ по всем параметрам(по кач-ву звука...чуйке-давке и т.д.)желательно и покраска и ост.исполнение тоже бы... и сравните с ценой СЕБЕСТОИМОСТИ(!) фирменного тогда и поговорили бы, а так... вообще ни о чём(таких тем уже было туча!) Почему себестоимости? Потому,как затраты на(уже выше описывал на ЧТО) нужно для корректного сравнения убрать бы; а то Вы цену ещё возьмёте для сравнения магазинную с накруткой без скидки

В 6 раз дешевле оказывается можно сделать)))) Вашим языком конечно,а вот в реале... сможете доказать на деле???

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Тонус

Цитата:
Сообщение от rew432
сабы стоимостью 3000 евро совершенно оправданы и безусловно лучше если сделанный такой же саб самостоятельно с такими же комплектующими но стоимостью в 500 евро.

...

Добавлено через 20 минут

Сообщение от drtosha

По улице идут сотни женщин, а обернешься вслед только одной-двум.

Опять же ...кто-то оборачивается чуть ли на всех))))) а кто на парочку-тройку реально Хорошее сравнение!
А ещё реально когда на ту которую обернулся(вроде красивая), а начнёшь с ней ... работать (ну т.е. общаться,встречаться... и т.д.) опППа!!! Там то и вылазят все нюансы и изъяны(для кого-то незаметные,для кого по фигу и так пойдёт;для кого вообще это супер круто,а кому никак негодится!...

Сообщение от drtosha

Вот я писал про красивое лицо, а чем измерить красоту? Длиной ресниц, размером ушей? На сайтах знакомств размещают свои фото, а не пишут про площадь глаза или пухлость губ в кубических миллиметрах . Вот когда видишь все целиком, то словно кто-то говорит тебе - Красиво... И красиво именно сочетание многих моментов, вплоть до горбинки на носу или ямочки на щеке. Думаю так и в звуке - соединение разных факторов в непонятно каких сочетаниях. Вы когда-нибудь слышали о психоалгебре? Нет такой, ибо это точная наука (хотя и там число Пи не конечно). А о психоакустике слышали? Вооот! Поэтому ИМХО звук можно оценивать наравне со вкусом, запахом, красотой или еще чем-то таким же эфемерным -нравится, не нравится

О чём много раз и речь.

Добавлено через 23 минуты

Сообщение от rew432

Я сам не работал на 260

...

Сообщение от rew432

но по форуму писали что ничего...

КТО?!
Ну вот для кого ничего из таких "ничего" и складывается картина - "ничего"(в смысле хорошего)
Так себе сойдёт для кого-то
Но! Работать самое не охота...(вот такие стишочки)

[drtosha]

Сообщение от Тонус

Система звукоусиления в идеале не должна вносить в сигнал никаких изменений кроме увеличения уровня. По сути это просто большая ручка громкости.

В идеале - да! Но ввиду того, что подобный идеал невозможен (хотя все мы к нему стремимся ), желательно выбирать оборудование которое как раз и вносит наименьшие изменения. Увы, по какому-то роковому стечению обстоятельств подобное оборудование стоит дороже.
Ну и все же потому, что работаем мы не в студийных комнатах, то наша забота как раз минимизировать влияние разных помещений на "большую ручку громкости".

[Тонус]

Сообщение от drtosha

наша забота как раз минимизировать влияние разных помещений на "большую ручку громкости".

Это тоже интересный и важный вопрос.
Надо ли влиять на акустику помещения электроакустическими методами.

Вот смотрите, в гулком помещении мы хлопаем в ладоши. На звук накладывается отклик помещения.
Вы считаете, что этот же звук, но воспроизведённый через колонки, должен быть лишён влияния помещения?

Хлопаем в ладоши = есть отклик помещения.
Проигрываем тот же хлопок через систему = нет отклика помещения?

Играют живые музыканты в помещении = есть отклик.
То же самое в записи через колонки = нет отклика?

[rew432]

Короче мне болтать надоело....Я вам про фому а вы мне про ерему. 2 одиссей. Сабы сделаные мной звучали уж точно не хуже, попробованных за последнее время ЖБЛ, Нексо, Милан (старый) Пикер саунд. По цене вставали в 18 т р 15 + 3 за фанеру.
Хоть убейтесь.
От остальных вышеперечисленных систем - тоже не в восторге. В смысле нормально, но судя по вашим словам я должен услышать нечто, отчего упасть ниц и понять суть богоподобных акустических систем. Мой самопил имхо получше был для живяка....Эти более нейтральные без окраса. Вкусовщина.
В итоге я совершенно уверен, и мне никто тут обратное даже аргументировать не пытался, что при грамотной настройке и при использовании сходных по классу комплектующих получаются примерно одного класса АС, и стоимость по 3000 евро за топ или саб для адекватного человека с вставленными руками - полный маркетинг.
Если же в сундуке пачки лежат ты богат и привык тратить свое время например на заработок - купить такую акустику - милое дело. Никто не спорит что она звучит.
Отличие лежит в плоскости перламутровых пуговиц. дай вам волю вы бы утверждали что Ролекс какое то немного альтернативное время показывает.
В отношении бюджетных АС и так взволновавших общественность "Альто".
Я не знаю какие модели альто мне попадались....Меня вообще чаще всего ставят перед фактом, поэтому выбирать - не приходится, и рассматривать по названиям что стоит нет смысла. Поэтому моя работа слепить из г конфетку, в чем я последнее время поднаторел.
Так вот то что я приводил попавшиеся мне альто почти в вид вчерашнего Милана - я за это отвечаю. Для особо фантазирующих обьясняю, разница в звучании есть, не надо тут додумывать за меня что я бюджет в фирму превращаю, но моя работа нивелировать эту разницу и превратить бюджет в не рвотное состояние.
Поэтому разница есть, но ДЛЯ КЛИЕНТУРЫ!, которая в 99 процентах ни бе ни ме....-это совершенно не критично, и вполне удобоваримо.
Так как тут видимо уникально собрались люди с редкими талантами, очень мечтаю встретится и послушать вашу работу.
Сам на стадии реализации проекта звук за копейки...Делал для себя, но вы честно меня разозлили. Если будет встреча, не поленюсь приеду, и покажу чем отличается 2000вт по программу саб общей стоимостью 108 долларов + фанера, и что за бабки законы физики не меняются.
Насчет топа тоже попробую, но там согласен, ньюансы стоят больше, кривой драйвер особо не вправишь, звук фирмы не обещаю, но сравним вслепую, и посмотрим насколько разница будет критична.

.

[LSS]

Сообщение от rew432

Сам на стадии реализации проекта звук за копейки...Делал для себя, но вы честно меня разозлили. Если будет встреча, не поленюсь приеду, и покажу чем отличается 2000вт по программу саб общей стоимостью 108 долларов + фанера, и что за бабки законы физики не меняются.
Насчет топа тоже попробую, но там согласен, ньюансы стоят больше, кривой драйвер особо не вправишь, звук фирмы не обещаю, но сравним вслепую, и посмотрим насколько разница будет критична.

Привози. Дунем в него поверсофтом. Посмотрим, сколько минут оно проживет до того, как пустит дым.

[dyssey]

Сообщение от rew432

Короче мне болтать надоело...

В том то и дело!Чтобы не было болтовни нужно КОНКРЕТНО(!) и точно о чём-то говорить. А то когда Вас припирают к конвертике(заметил) Вы начинаете

Сообщение от rew432

но вы честно меня разозлили.

злиться. Так пардон! На кого тогда(?!) ...мож на себя нужно??? ( то разозлились,когда люди начали улыбаться после Ваших слов мол ETX топовый ...)
И!Снова и опять (обобщённо без конкретики!) Привязались к какой-то сумме 3000евро(?!) о чём конкретно это?!О какой модели? Какие цены берёте за основу?! (если магазинные с накруткой и ещё без скидки и сравнивать с частным случаем одной колонки уже говорили выше возьмите всё и прикиньте посчитайте! И цену взять себестоимость за бугром для адекватного сравнения цены )

Сообщение от rew432

Сабы сделаные мной звучали уж точно не хуже, попробованных за последнее время ЖБЛ, Нексо, Милан (старый) Пикер саунд. По цене вставали в 18 т р 15 + 3 за фанеру.

Никакой конкретики!Какие сабы на чём;подробности хоть уловить можно?!ФИ,БП,рупора(?!)
Вот головы такие,корпус,фильтра или без...настройка то сё;цена за пару???
иИИ(!) к примеру сравнивали в лоб с [B]конкретной моделью НЕКСО[/B ]или ЖБЛ или Пикер Саунд - с какими конкретно???... только про Миланы старые услышал(и то это конкретная бюджетка; в кучу с Нексо свалено всё) Тож и давку замеряли и сравнивали?! АЧХ замеряли и сравнивали?!... какие конкретно модели ...
ТОгда не было бы болтовни!
Злитесь не злитесь! Сами анализируйте свои изложения.
Не охота денег больше платить?! Так кому ж охота(?!)

Сообщение от rew432

В итоге я совершенно уверен

Вы имеете полное право на это,как и все. НО! Коль берётесь ЗАЯВЛЯТЬ ГРОМКО публично будьте добры (не злиться и пузыри дуть!) А спокойно внятно и КОНКРЕТНО чётко ответить.
А не ... фантазировать про какое-то альтернативное время в Ролексах И кто бы и что в какой-то ситуации сказал бы или сделал бы(о чём и к чему эти фантазии)

Сообщение от rew432

Если будет встреча, не поленюсь приеду, и покажу чем отличается 2000вт по программу саб общей стоимостью 108 долларов + фанера

ннНу очень прям интересно
Сам,2000Вт программы - стоимость 108 долларов! (сколько здесь сказано)
Оч.интересно и думаю не только мне(!)...

[Нилуфар]

Сообщение от rew432

саб общей стоимостью 108 долларов + фанера

сделай партию...мне нужно 12 субов...за такие деньги куплю (108 долл. + фанера) за шт....2000 вт - это то , что мне нужно.

[Саша]

Сообщение от Нилуфар

сделай партию...мне нужно 12 субов...за такие деньги куплю (108 долл. + фанера) за шт....2000 вт - это то , что мне нужно.

и я парочку куплю

[ГенаЛог]

Сообщение от Нилуфар

сделай партию...мне нужно 12 субов...за такие деньги куплю (108 долл. + фанера) за шт....2000 вт - это то , что мне нужно.

А самому слабо? Никто ведь не написал, что готов всем на шару пилить, клеить и паять. За труд и потраченные время принято платить.

[rew432]

Сообщение от Нилуфар

сделай партию...мне нужно 12 субов...за такие деньги куплю (108 долл. + фанера) за шт....2000 вт - это то , что мне нужно.

Ну если за работу заплатишь нет проблем :) Завтра подробнее отпишусь нет времени, намел тут пурги опять товарисч Одиссей.

[LSS]

Сообщение от rew432

Ну если за работу заплатишь нет проблем :) Завтра подробнее отпишусь нет времени, намел тут пурги опять товарисч Одиссей.

Вот, уже пришли к тому, что добавочная стоимость появилась.;) Налоги платить будем?;)

[ГенаЛог]

Сообщение от LSS

Вот, уже пришли к тому, что добавочная стоимость появилась.;) Налоги платить будем?;)

Тогда сам ручёнками поработай и не будет никакой добавленной стоимости. Что и предлагается. В добавленную стоимость входит не только труд (в Европе он очень дорогой) и всё остальное, но и стоимость бренда, а она иногда бывает очень высокой. В результате судебного разбирательства с фирмой Мерседес-Бенц было установлено, что стоимость оригинальных деталей как запчастей дороже стоимости этих деталей на конвейере при сборке автомобиля в разы, а некоторых в 12 раз. Вот так стоит бренд.

[Тонус]

Сообщение от ГенаЛог

В результате судебного разбирательства с фирмой Мерседес-Бенц было установлено, что стоимость оригинальных деталей как запчастей дороже стоимости этих деталей на конвейере при сборке автомобиля в разы, а некоторых в 12 раз. Вот так стоит бренд.

А вот ещё пример:
Усилитель Powersoft стоит 287 000 рублей,
а такой же точно, но с мордой Martin Audio уже 522 800.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[LSS]

Сообщение от ГенаЛог

Тогда сам ручёнками поработай и не будет никакой добавленной стоимости. Что и предлагается. В добавленную стоимость входит не только труд (в Европе он очень дорогой) и всё остальное, но и стоимость бренда, а она иногда бывает очень высокой. В результате судебного разбирательства с фирмой Мерседес-Бенц было установлено, что стоимость оригинальных деталей как запчастей дороже стоимости этих деталей на конвейере при сборке автомобиля в разы, а некоторых в 12 раз. Вот так стоит бренд.

Мне не надо. Но, если человек оказывает те или иные услуги, продает товары, он должен платить налоги. Налоги эти он также включит в стоимость своих услуг или сабов. Иначе, это называется незаконная предпринимательская деятельность. Просто, до мелких лабухов налоговая и обэп еще пока не добираются.

Бери нексию или лифан, это ведь тоже самое что и мерседес. Просто переплата за бренд.

И еще, рекомендую изучить маржинальность продажи готовых автомобилей. Российские автодилеры с проданного авто имеют в среднем около 7-9%. Причем, часто продают машины со скидкой, условно работая в ноль. Весь заработок с сервиса и запчастей. Майбахи при их космической цене за авто для компании мерседес были всегда убыточны.

[dyssey]

Сообщение от rew432

людям которые на этом не заостряются вовсе не нужны. Это факт, чего бы вы тут не писали...Проверенный обыкновенной клиентурой, опрошенной.

У каждого ориентир свой конечно. И ориентироваться и исходить из мнения большинства некомпетентных клиентов Или ориентироваться на тех музыкантов кому по фигу(или кто говорит мол люди ничё не соображают) и т.д. и кто не слышит особой разницы и т.д. И что они имеют в виду под "ОСОБОЙ РАЗНИЦЫ" или "не так уШ и плохо","разница НЕ ТАК УЖ ВЕЛИКА", "играет не в 2 раза лучше,а стоит в 2-3 раза дороже" - вот эти все эпитеты,перлы и афоризмы ... всё это пройдено по несколько раз.Именно отсюда и рождается болтовня! А не конструктив... И для кого это ориентир плыз личное дело. Я на такое не ориентируюсь лично.
З.Ы: О чём тогда СНОВА и ОПЯТЬ разговор?! На кого и на что ориентир?!

[Нилуфар]

Саша,
в очередь...

[Калина]

кто последний за халявными сабами?

[Нилуфар]

Калина,
третьим будешь....