Продукция "tolerance audio"

[trident]

toleranceaudio, А можете озвучить цену Т1000 в нынешнем исполнении, пассив 8 ом ?

[toleranceaudio]

Сообщение от seregan1

Сравните ваши и ВСХ.

Сейчас то помещение холодное, будет по теплее, самому интересно, при чем больше волнует дальнобойность, ВОТ ТОЖЕ ТЕМКУ ОТДЕЛЬНУЮ БЫ СДЕЛАТЬ, ЧТОБ ХОТЬ КТО НИБУДЬ ОТВЕТ ДАЛ, ИЛИ НА МЫСЛЬ НАВЕЛ, зависимость дальнобойности если сравниваем по одному кабинету???

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от trident

toleranceaudio, А можете озвучить цену Т1000 в нынешнем исполнении, пассив 8 ом ?

В пределах 28-и т.руб (в зависимости от курса) и аССЕксуаров..

[trident]

То-бишь по цене практически одинаково с тумасовскими ТН 15 мини с динамиком Beyma 15P1200Nd. У Димы даже чуть дешевле, поскольку в эту цену у него и чехлы входят. Хотя точную цену на данный момент не знаю, ориентируюсь по цене полгода назад.

Сравним динамики. Оба производителя мощность динамиков измеряют в AES, тем проще сравнивать.

Beyma 15P1200Nd - 1200 вт AES, катушка 100 мм, ПРАВИЛЬНО замеренная чувствительность (по минимуму импеданса, на 150гц) - 97дб. Даташит [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

B&C 15NW76 - 600 вт AES, катушка 76 мм, с чувствительностью производитель мухлюет (заявлено 100 дб). По минимуму импеданса (на 220 гц) согласно приведённых производителем графиков- 97 дб. Даташит [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Таким образом в плюсах у Т1000 имеем размер ш/в/г: 33/52/65 см (с ножками). У ТН15мини размеры в чехле без колёс д/в/ш - 82х57х46 см. И вес 18 кг (заявлено на сайте) против 43 кг (в чехле с колёсами).

Всё это конечно всего лишь цифры. Конструкция у сабвуферов разная, АЧХ тоже разные, реального сравнения пока нет, отзывов по Т1000 пока тоже не видно. Я прекрасно понимаю, что сравнивать эти сабвуферы скорее всего бессмысленно, шибко разные они. Единственное, что меня подвигло обратиться в сторону этих характеристик - одинаковая цена готового изделия, укомплектованного динамиком.

[toleranceaudio]

Сообщение от trident

То-бишь по цене практически одинаково с тумасовскими ТН 15 мини с динамиком Beyma 15P1200Nd.

А кто сказал, что он должен быть дешевым? он стоит столько сколько должен стоить нормальный продукт, не дешево, но доступно.... тем более есть скидки и стоимость указана максимальная, ну а колеса ему просто не нужны...

Добавлено через 7 минут

Сообщение от trident

с чувствительностью производитель мухлюет (заявлено 100 дб). По минимуму импеданса (на 220 гц) согласно приведённых производителем графиков- 97 дб. Даташит

Я замечал это ни раз, но думаю -мои предположения, что чувствительность ниже минимума импенданса компенсируется (поднимается) за счет акустического оформления, но за-то я уверен в их параметрах тиля смола-всегда с точностью до двух герц. что избавляет от нужды перемерять всюб партию ...
Кстати у ЭЙтина (они не стесняются по пику горба заявлять) чуйку динамиков,

А на практике и те и другие очень надежные головы

Добавлено через 40 часов 23 минуты

Сообщение от skypeople

на порядок это в 10 раз, незабывайте. лучше в дб, %

Сегодня весь день смотрел на графики ГВЗ большинства самоПальных и ПРОМЫШЛЕННЫХ среднебюджетных сабов, и посмотрел гВЗ некоторых самодельных бандпассов, в очередной раз убидился, что может конечно не на ПОРЯДОК, но раза в три в совокупности ГВЗ т1000 ниже многих фазоинверторных.

Мерил настройку портов, межкамерный с ошибкой на три герца ниже оказался настроен, а внешний на два не 83 а 81...

[toleranceaudio]

Замерили АЧХ Т1000, вот что получилось [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Мерили чувствительность 100дб на 60-и гц, далее попробовали ввалить в него 600вт, получили 127 с небольшим, подали 1200 ватт (Powersoft К3- показал сопротивление нагрузки-7.5ом с кабелем) долговременно-запах (не сильно) но мы уже привыкли, подали еще пару сотен, погрели катушку, через пару минут Powersoft К3 показал сопротивление нагрузки-8.2 ома (с кабелем) опустили мощность до 1000вт, шумомер NTI AL-1 с родным микрофоном "мини spl" показал 128.9, погоняли T1000 на этой мощности до состояния горячего воздуха в ПОРТЕ, сопротивление нагрузки уползло еще на 0.1 ома, то есть 8.3 подали кратковременный пик в 1800вт 131 дб, больше с него выжать не удалось (с учетом дикого нагрева катушки)

При этом есть один неприятный нюанс, выше 800вт происходят непонятные вещи, давление фактически перестает расти, и появляется дикий шум из Портов, есть подозрение, что 200 кв /см не достаточно оказалось, в четверг поеду в москву за анимометром, чтоб ни гадать, замерим какая скорость воздуха в портах, а там видно будет, в одном хотябы убедился точно, 127 дб он дает с учетом дикого разогрева и котушки и воздуха камеры и при этом стабильно....

[белша]

toleranceaudio,
Вы столкнулись с компрессией воздуха в ящике, свыше какого то значения воздух в камере перестает быть "несжимаемой" средой и давление перестает расти, плюс термокомпрессия динамика...
Хотите больше давление увеличивайте обьем, физика, блин, однако...
А АЧХ оч даже достойная, молодцы!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[trident]

Тем более, учитывая, что 800 ватт давали, а это вдвое выше RMS-мощности динамика (600 AES это примерно 400 RMS) так что всё правильно, тут уже термокомпрессия динамика начинается, дальше вваливать толку мало.

[skypeople]

Сообщение от trident

600 AES это примерно 400 RMS

у этого 517. хороший дин. минимум импеданс 6.9 но в целом думаю дальше жать эту бошку не нужно.

Добавлено через 3 минуты
долгожизнь динамика не последней важности дело!

[toleranceaudio]

Сообщение от белша

А АЧХ оч даже достойная, молодцы!

Да, тоже порадовала, и с симулятором сходится все, вот не знаем только как гвз мерить правильно, хочется именно замерить расчетную и так знаем..

Сообщение от trident

тут уже термокомпрессия динамика начинается

Так это понятно, но читайте внимательней, мы разогрели динамик так, что из портов воздух кипяток был, после чего стали мерить максимальное долговременное SPL, да и по голове видно в момент работы, что диффузор движется с вдвое большим ходом, а в портах только шум, звук проподает, я даже это имел ввиду, так что не согласен, думаю можно увеличить мощность, но минимальная подаваемая мощность тогда смистится в сторону чуть большей, давление подозреваю на пару децибелл подрастет, просто видно, что динамик теряет нагрузку, то есть его родной БЛ, в несколько раз преобладать начинает над той массой воздуха в портах, на которую он нагружен...и с которой ему приходится оперировать..

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от skypeople

долгожизнь динамика не последней важности дело!

Так в том то и дело, что скорее всего ему конструктивной нагрузки недостаточно, и в этом я убедился сейчас, рядом Т800 стоит, ну и что вы думаете, у него порты в два раза меньше Т1000, у него та же проблема, только происходит этот эффект ни на 800-х вт, а на 500-х причем шуметь после 600 начинает откровенно...

[Бондарь игорь валерьевич]

Сообщение от toleranceaudio

Так в том то и дело, что скорее всего ему конструктивной нагрузки недостаточно, и в этом я убедился сейчас, рядом Т800 стоит, ну и что вы думаете, у него порты в два раза меньше Т1000, у него та же проблема, только происходит этот эффект ни на 800-х вт, а на 500-х причем шуметь после 600 начинает откровенно...

Денис добрый день.Раньше собирал бандпассики и заметил именно у этого оформление, особенно у бп4, после определённой мощности давление перестаёт расти сколько далее не вваливай, допустим по сравнению с фи, у которых динамика звука росла до различных хрипов и искажений, но давление увеличивалось, или у рупора бошка начинала хлюпать.Скорее это финч этого оформления(из заметок) могу ошибаться, но этот факт замечен многими радиолюбителями.ИМХО

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от toleranceaudio

гВЗ некоторых самодельных бандпассов, в очередной раз убидился, что может конечно не на ПОРЯДОК, но раза в три в совокупности ГВЗ т1000 ниже многих фазоинверторных.

Полнстью поддерживаю, меньше.

[dubstep]

Сообщение от toleranceaudio

При этом есть один неприятный нюанс, выше 800вт происходят непонятные вещи, давление фактически перестает расти, и появляется дикий шум из Портов

Порты не классические, песочными часами?
При возрастании скорости воздушного потока снижается эффективное сечение этих портов. Воздушная масса по периметру раскрыва превращается в турбулентную кашу и перестает быть резонансной нагрузкой.

да и по голове видно в момент работы, что диффузор движется с вдвое большим ходом, а в портах только шум, звук проподает,

Вылет за честный xmax в районе настройки портов и потеря контроля над диффузором как последствие.

Рост Re до 8.2 ом - это прекрасный результат и говорит о хорошем охлаждении динамика внутри ящика. Обычно Re подлетает до 10 ом уже в первую минуту подачи полной мощности.

p.s. Вообще прикольно что производитель заморачивается тестированием в предельных режимах. Обычно говорится так "частотный диапазон Х, максимальное давление Х, мощность ТЫСЯЧАВАТТ..." и баста...

[trident]

Сообщение от dubstep

p.s. Вообще прикольно что производитель заморачивается тестированием в предельных режимах.

- за это отдельный респект производителю.

[toleranceaudio]

Сообщение от dubstep

Порты не классические, песочными часами?
При возрастании скорости воздушного потока снижается эффективное сечение этих портов. Воздушная масса по периметру раскрыва превращается в турбулентную кашу и перестает быть резонансной нагрузкой.

Вылет за честный xmax в районе настройки портов и потеря контроля над диффузором как последствие.

Рост Re до 8.2 ом - это прекрасный результат и говорит о хорошем охлаждении динамика внутри ящика. Обычно Re подлетает до 10 ом уже в первую минуту подачи полной мощности.

p.s. Вообще прикольно что производитель заморачивается тестированием в предельных режимах. Обычно говорится так "частотный диапазон Х, максимальное давление Х, мощность ТЫСЯЧАВАТТ..." и баста...

Да я полностью согласен с выводами, но эксперименты еще будут, как минимум есть идея сделать фазоинверторы по сечению больше, и закрепить их без прилигания к близлежащим стенкам кабинета, то есть как бы в подвешенном состоянии, думаю ясно, что имею ввиду. Но сначала Анимометр купим.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от trident

- за это отдельный респект производителю.

[белша]

Хотел помочь с измерениями ГВЗ, но не нашел, ссылка оказалась уже нерабочей, да и сайт свой "[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] хорошо подчистили, но вот интересная русскоязычная [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] по объяснению этого явления, думаю многим будет интересно, оч доступно все расписано. Спасибо коллегам с Вегалаба.

[trident]

белша, поклон за ссылочку!

[toleranceaudio]

Интересный момент замечен, при подаче на голову 100-150 вт, она начинает достаточно интенсивно греться, как показывает Powersoft k3, десятые ома начинают резко ползти вверх, но как только подаешь 350-400вт, цифры бегут вниз, то есть охлаждение головы начинает преобладать над нагревом, но при подаче свыше 400 вт, происходит изменение сопротивления катушки, как было описано ранее, единственное, что стоит заметить, в дальнейшем, когда воздух в портах прогревается достаточно сильно (внутренняя температура воздуха 42 градуса),у нас в помещении 28, голова стабильно приобретает сопротивление 8.6 ома (вместе с кабелем) дальше сопротивление не ползет, но если не допускать лавинного перегрева (типа вжог пару кило, а потом опустил до восьмисот) то больше 8.2 не прыгает.

[белша]

Это эффект от охладительной системы, чтобы она начала эффективно работать динамик должен иметь достаточный рабочий ход диффузора. Можете еще поэкспериментировать с частотами, при более высокой частоте эффективность вентиляции падает. за счет меньшего хода.

[toleranceaudio]

Сообщение от dubstep

Вылет за честный xmax в районе настройки портов и потеря контроля над диффузором как последствие.

На самом деле Вы ошибаетесь, на частоте настройки порта ход дифузора динамика минимальный, а вот за пределами частоты настройки фазаинвертора-обсалютно не контролируемый, а потому очень важно знать частоту настройки фазоинвертора той АС, с которой приходится работать, и настраивать хай пасс фильтр необходимо не ниже пары герц вниз от частоты настройки порта, это позволит подавать на динамик в два раза болшую мощность без последствий для подвижной системы..

[dubstep]

Денис, все может быть. Я же не знаю объем Вашего оформления и частоту настройки ФИ снизу.

 

Поясню что именно я имел ввиду:

Само явление "затыкания" с ростом мощности часто происходит из-за низкой настройки ФИ и хода около и выше честного Хmax, когда BL уже спадает и мотор теряет прежнюю силу для преодоления акустического сопротивления создаваемого портом. Например сравните возможности по сабнизу у B&C 18tbx100 и RCF L18300P, No у них весьма близкий, Qes тоже.

Второй фактор, рост Re, снижающий производительность динамика на частоте настройки ФИ у Вас не так сильно выражен. Отличное охлаждение положительно сказывается.

Так что остается турбулентность порта и/или ход подвижки на резонансе "нижнего" порта.

[skypeople]

редко бываю, возможно пропустил, т1000 довели до ума уже?

Добавлено через 2 минуты
как композит интересный вариант алюминивые соты.