Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
|
23.11.2014, 20:24 | #1 |
Местный
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,348
Поблагодарили: 3,938
Вес репутации: 17
Репутация: 128
|
Сабы не заменят никакие топы. Просто потому что в сабах стоят бошки со здоровыми катухами и большим ходом, то есть сабовые динамики как бэ заточены под воспроизведение самого низа, в нижней середине (и все что выше) у них уже будут проблемы с нормальной передачей муз.материала. А в топах стоят мидбасовые бошки, где поменьше катуха, полегче подвес, покороче ход, а значит они не такие дубовые и инертные, они прекрасно справятся с мидбасом и что повыше, но попытки влить в них суббас в лучшем случае дадут очень скромный эффект, а в худшем просто выведут динамики из строя.
Со своей колокольни осмелюсь предложить вам подумать о паре топов 15+пищаль, в довольно больших деревянных корпусах. Вес - 30кг, переносить в рюкзаках. Спина такому способу переноски будет очень рада, особенно при подъёме на этаж. Руки - свободны для открытия дверей и в узких коридорах можно спокойно ходить. Такой топ КОНЕЧНО не будет загребать также низко и с тем же давлением, что у саба. Но от 50-60 Герц он будет заметно продуктивнее всех популярных пластиковых активок. Хотя бы благодаря бОльшему объёму корпуса. Я пришёл к такому варианту работы, так как использую эти же топы с сабами на более крупных работах. До них пользовался ZX5, которые без сабов не очень устраивали, даже в небольших зальчиках. А ещё ближе к сабовому звуку могут подойти топы 2х15 + пищаль, как написал Михаил1985. Но вес таких АС вряд ли будет меньше, чем суммарный вес сабов и пластиковых топов. Я имею в виду НОРМАЛЬНЫЕ 2х15 топы, а не надувные какахи типа берингер b2520 :)) Ещё вариант - взять у Саши Мэя пару "мечт лабухОвских" и к ним пару тех же флат18 у TDA. Всё это дело посадить на кетайский проц и 4канальник. Уверен, получится компактный и вкусный по звуку комплектик.
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя. Последний раз редактировалось temkich; 23.11.2014 в 20:43 |
Эти 5 пользователи поблагодарили temkich за это сообщение: | abrosim (23.11.2014), andrei.ru (24.11.2014), Kestass (23.11.2014), Zvon.86 (26.11.2014), СергейБеспалов (23.11.2014) |
23.11.2014, 21:38 | #2 |
Местный
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,750
Вес репутации: 15
Репутация: 75
|
Приобретите тележку складную или колёсики прикрутите к сабу - нужно будет только по лестницам поднимать и через пороги переваливать, это гораздо проще чем просто таскать.
А с другой стороны - нормального низа не бывает без большой массы и габаритов, хороший саб - тяжелый и большой, все что маленькое и легкое, это набор компромисов. Добавлено через 4 минуты Кстати, лучше 2 саба по 25кг и два топа по 15. или даже лучше 4 саба по 18 кг и те же топы по 15. Последний раз редактировалось mAxSpace; 23.11.2014 в 21:46 Причина: Добавлено сообщение |
23.11.2014, 22:00 | #3 | ||||||
Стучитесь,но не стучите!
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,524
Вес репутации: 21
Репутация: 125
|
Цитата:
Цитата:
А полноценного звука без сабов не бывает(как отличный компромис 3-х полоные топы,но моЦные.... в дереве)Но сабы есть сабы...и хоть 30кг.хоть 35 хоть 40 всё равно тяжело в одно лиТцо.Поэтом дабы облегчить ношу всё равно брать тележки раскладные(чтобы и мобильно и полегче в транспортировке...) Добавлено через 4 минуты Цитата:
Цитата:
Цитата:
поэтому на такой вопрос(...такой и ответ) Цитата:
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др. Последний раз редактировалось dyssey; 23.11.2014 в 22:05 Причина: Добавлено сообщение |
||||||
Поблагодарили dyssey: | СергейБеспалов (27.11.2014) |
23.11.2014, 22:17 | #4 |
Местный
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
|
Чего мелочится )) если уж без саба тогда три полосы на 18" нч)
|
23.11.2014, 22:28 | #5 |
Местный
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,535
Поблагодарили: 11,324
Вес репутации: 21
Репутация: 86
|
частенько работаю в одном маленьком ресторанчике(примерно 15х10), полы деревянные, покрытые ламинатом, кругом занавески, потолки низкие-гипсокартон, кароч, мечта.....но не хватает мне низа в связке Sb122+Sx300....обычно ставлю акустику определённым образом для лучшего покрытия, а сегодня некогда было и в спешке поставил одну сторону на полтора-два метра не так как обычно....и низа прибавилось, хотя расстояние от стен до сабов было то же, что и раньше.....правда, из покрытия выпала часть зала, занятая столами, но, думаю, это даже к лучшему ......
к чему это я? к тому что малые площади можно и двумя топами(не менее 15" ИМХО) озвучить, нужно только поискать точку с соответствующими отражениями, ну, и объём этих топов должен быть побольше.... П.С. всё это только моё необъективное мнение и свою точку зрения никому не навязываю.....хотя, предпочитаю работать с сабами
__________________
нет ничего невозможного |
23.11.2014, 22:42 | #6 | ||
Местный
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
|
Цитата:
Тут получается что 15" самый интересный вариант малый зал 2 топа зал побольше + сабы и 12" топов получается мало без сабов и теряется гибкость комплекта... Некоторые говорят что у 12 лучше разборчивость в этом доля правды есть но если стоит хороший драйвер то проблем с этим явных не будет имхо Добавлено через 1 минуту Цитата:
Последний раз редактировалось Михаил 1985; 23.11.2014 в 22:46 Причина: Добавлено сообщение |
||
23.11.2014, 22:39 | #7 | ||
Стучитесь,но не стучите!
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,524
Вес репутации: 21
Репутация: 125
|
Цитата:
нНу найдёте в топах каких-нить "сильнее толкающий пинок" и раструбить мол лучшие(!!!) топы без саба,а СЧ и ВЧ??? Ведь топ создан для чего??? Для воспроизведения хорошего правильного и детального СЧ и ВЧ в первую очередь...так,что вновь говорить обо всём и ни о чём одновременно...или для тех кому в ущерб кач-ва СЧ и ВЧ главное низ-й бум)))) иль у кого фантиков дурных до фига на крутые АС+Усилок(а в идеале в би-ампе...тогда да другой компот и мидбас явно веселее) Может так тога вопрос поставить...уточняя все нюансы... какой именно вес или без ограничений?! Вот Олег почти в каждой теме ..а вот мол 153-е ДАС это лучший класс(хотелось бы услышать а накаких ещё топах приходилось работать?! ...где достойный по кач-ву и НЧ и СЧ и ВЧ) ... и чего Ш тогда работаешь( и купил) VL152-е с таким крутым усилком?! И что в них СЧ и ВЧ хуже чем в 153-х ДАСах?!(кстати,в би-амп 152-е можно чтобы потенциал боле раскрыть)НО! ты Ш хочешь чтобы и не тяжёлые были и качественные и недорогие(вобщем сказку)))))) Опять 378...давай поговорим про хороший НИЗ(мидбас) в топах Зачем это всё...топ должен отлично воспроизводить СЧ и ВЧ диапазоны;хош низ бери саб -ФСЁ!тогда звук полноценный во всём диапазоне(а так разговор о компромисах на любителя(!) в НЧ частоте в топах) Добавлено через 1 минуту Цитата:
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др. Последний раз редактировалось dyssey; 23.11.2014 в 22:40 Причина: Добавлено сообщение |
||
23.11.2014, 23:03 | #8 | |
Местный
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,776
Поблагодарили: 18,544
Вес репутации: 22
Репутация: 85
|
Цитата:
Вот VL 152 топы А взял 152-е, что спина 32.6 кг не могла больше терпеть недавно таскал 4 АС, и Das PF153 - слишком тяжко по весу... за это 152 спасибо, и работаю на них, и всё хорошо, только не до предела когда громкость... всё же фанера корпус уступает дсп Das-овскому... ну и по давлению VL чуток главнее,..вч чище...как-бы благороднее звук, кому-то это даже нравится, яркие сч вч, по сравнению с ZX5 Конкурс: - естественно, требование №1 от тяжёлых 15-к, это забыть о сабах напрочь и да, всё подряд, это же жизнь...- размеры вес = кпд А если бы это было не актуально, не висел бы ща вечный вопрос: - лучшие 2 топа! аппарат должен быть таким, чтобы забыл о нём, и просто работал... как по тасканини, так и по звуку!
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX |
|
23.11.2014, 22:51 | #9 | |
Стучитесь,но не стучите!
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,524
Вес репутации: 21
Репутация: 125
|
Цитата:
Всё равно лучше топы 12" и сабы...
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др. |
|
23.11.2014, 23:16 | #10 |
Местный
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
|
Я даж не представляю как такое на стойку поставить )) При 12 топах идёт привязка к сабам хоть малый зал хоть какой имхо Хорошая 15 с люминивой намоткой что положительно скажется на сч даёт более интересную картину в зале 10 на 10 чем 12 топы.... Без явного провала (измерено) если брать пассив то немного фильтр сложнее получается добавляется цепь коррекции.... С активным делением вообще сказка Но это всё не дёшево даже на фоне бюджетных(относительно) фирмовых изделий.Приходится многое заказывать у разных людей потому как знаний многих не хватает лично у меня да мастером во всём быть невозможно каждый занимается своим делом имхо
|
23.11.2014, 23:01 | #11 |
Местный
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,750
Вес репутации: 15
Репутация: 75
|
Идеально и всегда можно варьировать - 12" топы и 4шт 12" сабов. Можно таскть одному, любой зал окучат, но правда цена будет не дешёвой - поэтому со мной многие не согласятся, хотя сабы в пассиве не так уж и дороги выйдут, а один усилитель внешний на 15 кг спину не переломит.
|
Эти 4 пользователи поблагодарили mAxSpace за это сообщение: |
23.11.2014, 23:05 | #12 | |
Местный
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,750
Вес репутации: 15
Репутация: 75
|
.. да и 12"разные бывают, бывает такое что один 12" в легкую делает и по звуку и по давлению 15", а иногда и 18".
Добавлено через 3 минуты Цитата:
Последний раз редактировалось mAxSpace; 23.11.2014 в 23:08 Причина: Добавлено сообщение |
|
23.11.2014, 23:28 | #13 | |
Местный
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,776
Поблагодарили: 18,544
Вес репутации: 22
Репутация: 85
|
Цитата:
Когда первые колонки пилили на 32-х = 50 см глубина, а потом обрезали до 45 см одну сначала, и сравнили. потеря в объёме звука Тогда понял, что значит глубина, тем более для саба..басов...объём есть объём...но когда переставили в Vermona этот же 32 и 15-ку 200 ватт и поехали на банкет..одна сторона из 2-х ящиков, а 2-я один ящик Vermona с такими же динамиками и Ломо ламповыми, - то громкость была % на 30 тише в Vermona коробе, конечно... в общем нет мелочей в этом деле
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX |
|
23.11.2014, 23:51 | #14 |
Местный
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Г. Клин МО
Сообщений: 1,195
Поблагодарили: 1,486
Вес репутации: 14
Репутация: 13
|
andrei.ru,
Золотые слова Вы написали на старте этой темы, прям самое первое предложение:)), вот от них и отталкивайтесь при окончательном выборе. Сабы, в случае большого мероприятия можно и в аренду взять, а вот здоровьем, я думаю никто с Вами не поделится:)) Удачи!
__________________
RCF 325A; RCF 310A; Allen & Heath ZED 60-10FX; macki ProFX 8; Beyerdynamic Opus 168; shure slx24/slx2 b58. |
24.11.2014, 06:35 | #15 |
Местный
Регистрация: 17.01.2013
Адрес: респ. Мордовия, г.Саранск
Сообщений: 227
Поблагодарили: 35
Вес репутации: 12
Репутация: 10
|
Все спасибо. Я думаю тема себя исчерпала. Пришли к тому же выводу, что и всегда
"Ничто не заменит сабов" Выяснили, что "есть компромиссы", Правда кроме DAS так и не услышали конкретных названий. Я из каждой темы, что-то для себя узнаю нового - еще раз всем огромное спасибо. Пока буду работать на чем есть. 2хRCF 315A+1хсаб от Санчеса 15" А когда-нибудь будет ясно |
24.11.2014, 07:08 | #16 | |
Местный
Регистрация: 09.02.2014
Сообщений: 1,206
Поблагодарили: 3,240
Вес репутации: 12
Репутация: 32
|
Цитата:
|
|
24.11.2014, 09:50 | #17 | |
Местный
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,776
Поблагодарили: 18,544
Вес репутации: 22
Репутация: 85
|
Цитата:
А Das PF 153 - компромисс, уже снятый с производства, и тяжёлый. Много раз уже перемывали косточки эти если и есть пару широко-полосных систем, самодостаточных, так они: 1 - тяжёлые 2 - дорогие за сим, смысл теряется к тому же 2 топа, всё это для небольших залов, и человек до 50-ти, а для этого и 315-х достаточно, наверное
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX |
|
24.11.2014, 10:00 | #19 |
Заблокирован
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: ростов-папа
Сообщений: 3,140
Поблагодарили: 956
Вес репутации: 0
Репутация: 3
|
время над вами не властно..
проходят годы..а тут все спорят..какая аккустика лучше... какая аккустика лучше..какая аккустика лучше.. главное..скока платят.. |
24.11.2014, 10:08 | #20 |
Местный
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,776
Поблагодарили: 18,544
Вес репутации: 22
Репутация: 85
|
скока платят - такие и топы эх, если бы...
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|