Собираю трифоник. Посоветуйте...

[RihterS]

Спасибо ВСЕМ ВАМ!
Это уже более конкретные советы.

Hard_Rock,

Сообщение от Hard_Rock

1. Правильное деление. 2. Баланс громкости и давления. 3. Параметры динамиков подходят для 1-го условия.

Я так понимаю все эти три пункта подбираются методом "... И опыт, сын ошибок трудных, И ...", или как?

Я достаточно долго искал информацию (подозреваю, что НЕ достаточно долго) по распределению (пропорциям) верх-середина-низ, и... единственный раз нашёл где-то лишь намёк. Уже не вспомню - или на джеарслутс, или на форуме carvin, не особо детализируя, какой-то не молодой дядька написАл, что в 70-х они ставили портал по принципу от верхов прогрессия вдвое, тоесть если верха 100watt, то середина 200 и низ 400 соответственно. Там, помнится, с ним никто не спорил, но информации маловато, так как он там говорил только на тему соотношения мощности...

Бондарь И.В.,

Сообщение от Бондарь И.В.

По площади излучения(топ+топ=саб) 10"+10"=15", 12"+12"=18", по мощности в трифонике примерно в вашем случае(топ+топ=саб) 300вт+300вт=600вт, а лучше с запасом 700-1000вт мощность саба, опять же надо учитывать чувствительность динамиков и spl на выходе.

Человек, который будет Вам собирать сабвуфер должен знать эти моменты, то есть 15" саб в вашем случае получается компромисс, лучше 18", а ещё лучше под каждый топ по 15"-18" сабвуферу, это всё примерно.

Вы это хотели услышать?!

Да. Услышать я хотел примерно это. По крайней мере, это уже более конкретно. Но 18" - в случае фи, так понимаю, требует значительного объёма\веса. Так что будет компромисс (Один 15")

dyssey,

Сообщение от dyssey

… как низко, чтобы играл(?) как отыгрывать будет частотку; какая чуйка и давление(?) ну и дальше...

Так именно об этом я и спрашиваю!

...Касаемо давления хорошо бы получить НЧ выше на 6дБ чем у топов;ну иль уже на 3дБ...

За это спасибо. Записываю...

trident,

Сообщение от trident

и парились бы постоянно, поскольку у этих пукалок вообще нет давки, а у саба низа нет, он мидбасовый. К тому же активные первые зэтиксы постоянно вырубаются при малейших скачках и падениях напряжения в сети.

Вот поскольку пилить корпус будет Вам специалист, ему и доверьте выбор динамика.

Ну, zx мне не грозит , но приходилось много раз работать в кафешках, где саб (любой) втыкать страшно (да и негде). Лишь поэтому взял эти carvin (12"), а не zx1 (8"). Восновном среднестатистическое помещение, где приходится работать (мне) лишь немного больше. Представляете в нём 18"?
О активных zx1a вообще больно вспоминать - друг купил себе. Я послушал их - понравились, попробовал поработать (кафешка 40кв.м), кайф... Он отработал на них, кажется, две свадьбы с субами (поскольку зал был другой, побольше) и всё... Одна zx1a просто замолчала. Не выключилась, а именно замолчала без клипов, перегрева, защиты. Пока отремонтировать её не удаётся, правда, не безнадёга, но... с тех пор боюсь активных ас хоть, может, и не прав.

Касательно "пилить корпус будет специалист, ему и доверьте выбор динамика" - это мой друг, музыкант, который качественно сделал своими руками 3-4 пары сабов и, возможно, 3-4 пары топов, но динамик хочу выбрать сам. Осмысленно. А он рассчитает ящик и качественно его сделает.

Михаил 1985,

Сообщение от Михаил 1985

... Как вы их делить по частотам собрались? Если оба с 60 играют ?

Ну, поделить-то сумею - кроссовер будет, это без вариантов. Да и с размером динамика определился - 15"


Contrabass,

Сообщение от Contrabass

... просится хорошая восемнашка. Или две пятнахи.

Да верю... , но одна из этих двоих пятнах в 90% работ будет (курить дома)

А вот по поводу

Можно вообще попробовать колоновки в би-амп запустить.

так не просто можно, а обязательно буду. В тех случаях, когда саб в помещение просто невпихуем.
----------------------------------------------------------------------

Мои выводы (пока):
Низкочастотный сабвуферный динамик 15", RMS 700 watts, лучше с неодимовым магнитом.

Осталось узнать (понять):
Частотный диапазон, чувствительность, давление,
сопротивление 8Ω или 4Ω (учитывая, что скорее всего усь для саба буду включать в мост).

Правильно?

Ух! Сколько букофф

[Бондарь И.В.]

Главное двигаетесь в правильном направлении, я на счёт разборного саба, будет желание его всегда брать, по отношению к не разборному(у самого разборный) при весе динамика 7.5 кг, общий вес саба 26кг, 10+16кг(половины).ИМХО

На счёт динов я Вам выше предложил нормальные варианты.

[RihterS]

У коллеги два таких саба, работали с ними халт - носить\возить сказка - весь аппарат и мы двое успешно поместились в легковушку.

[RihterS]

Вот, ещё поискал-почитал и пока пришёл к выводу, что бОльшее (решающее) значение имеет соотношение SPL саба и топов (желательно SPL саба на 3-6dB больше, в зависимости от воспроизводимого обычно муз. материала), и от какой частоты (желательно пониже) работает искомый динамик саба.
Правильно?
Если правильно, подскажите, пожалуйста, удастся-ли мне (как компромисс) сбалансировать систему, в которой SPL саба и топов будет одинаковый, средствами кроссовера? И какие будут в таком варианте отрицательные стОроны?

[Михаил 1985]

Сообщение от RihterS

Вот, ещё поискал-почитал и пока пришёл к выводу, что бОльшее (решающее) значение имеет соотношение SPL саба и топов (желательно SPL саба на 3-6dB больше, в зависимости от воспроизводимого обычно муз. материала), и от какой частоты (желательно пониже) работает искомый динамик саба.
Правильно?
Если правильно, подскажите, пожалуйста, удастся-ли мне (как компромисс) сбалансировать систему, в которой SPL саба и топов будет одинаковый, средствами кроссовера? И какие будут в таком варианте отрицательные стОроны?

Про какой кроссовер речь ? На топы надо задержку причём она привязана к частоте деления и уровня громкости саба и топа.... Про полосу вниз обычно достаточно 40-45гц а то 50гц иначе вместо звука получите эффект кино где всё вибрирует для эффекта... имхо

[trident]

Сообщение от Михаил 1985

На топы надо задержку причём она привязана к частоте деления и уровня громкости саба и топа

Как интересно! Новое слово в физике! А можно какие-нибудь данные или таблицы по зависимости скорости звука от частоты и громкости? Очень надо, а то проклятая Википедия в статье "Скорость звука" утверждает, что она

Обычно не зависит от частоты волны и её амплитуды; в тех случаях, когда скорость звука зависит от частоты, говорят о дисперсии звука.

[Михаил 1985]

Сообщение от trident

Как интересно! Новое слово в физике! А можно какие-нибудь данные или таблицы по зависимости скорости звука от частоты и громкости? Очень надо, а то проклятая Википедия в статье "Скорость звука" утверждает, что она

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[trident]

Михаил 1985, передёргивать не надо. Указанная ссылка относится к очень широкому спектру электромагнитной (радио) волны. Да вот только звуковые волны лежат в ОЧЕНЬ узком промежутке частот. Настолько узком, что принято игнорировать этот закон применительно к звуку и считать скорость звука единой для всего спектра слышимых частот в единой среде. Уже не говоря о том, что акустические колебания и электромагнитные - несколько разные вещи.

[Михаил 1985]

Сообщение от trident

Михаил 1985, передёргивать не надо. Указанная ссылка относится к очень широкому спектру электромагнитной (радио) волны. Да вот только звуковые волны лежат в ОЧЕНЬ узком промежутке частот. Настолько узком, что принято игнорировать этот закон применительно к звуку и считать скорость звука единой для всего спектра слышимых частот в единой среде. Уже не говоря о том, что акустические колебания и электромагнитные - несколько разные вещи.

Александр человеку нужно рассказать обычным доступным языком.... Что по калькулятору в википедии или ещё где задержка будит скажем 3 мс а при замерах (реальных ) будит другая как и при изменении частоты раздела её придётся менять чтоб всё было в фазе... Уровень громкости на сабе и топе будит влиять на фазу на частоте раздела что повлечёт опять изменение задержки... Ещё куча факторов...

[RihterS]

Понимаю, что "по феншую" лучше были бы топы 8-10" под один саб 15", но брал топы 12" сознательно, так как часто просто нет возможности задействовать саб (любой) из-за размера\расположения (например, маленькая кафешка на первом этаже жилой многоэтажки) и приходится работать только с топами "...в уголке возле холодильника, и потише...". Отсюда и сложности (компромиссность) с подбором саба. Но, думаю, подберу.

Ну а кроссовер буду искать с возможностью настройки задержки. Помнится, видел такие среди rane, ashly, старых модэлей peavey. Брать процессор не буду - не потяну, и вообще, не того уровня аппарат да и работы.

[Михаил 1985]

Сообщение от RihterS

Понимаю, что "по феншую" лучше были бы топы 8-10" под один саб 15", но брал топы 12" сознательно, так как часто просто нет возможности задействовать саб (любой) из-за размера\расположения (например, маленькая кафешка на первом этаже жилой многоэтажки) и приходится работать только с топами. Отсюда и сложности (компромиссность) с подбором саба. Но, думаю, подберу.

Если рассматривать бюджетный вариант то у evm есть 15" не дорогой динамик встанет в относительно не большой короб...

[RihterS]

Сообщение от Михаил 1985

Если рассматривать бюджетный вариант то у evm есть 15" не дорогой динамик встанет в относительно не большой короб...

Можно линк или модэль?

[Михаил 1985]

Сообщение от RihterS

Можно линк или модэль?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[RihterS]

Я так понимаю, новый в Москве сейчас стОит приблизительно 100$. Да?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Опять пара-тройка вопросов:
1. По двум линкам (выше) - феррит, а ведь есть они-же но неодим, (по Вашему линку)?
2. Слушали их? Ваши впечатления?
3. Если планирую грузить саб на 2SC 3051 (топы, ессно, на дугой усь)
(2этажа питания -+120Вольт---------цена 400$(с вентилятором 3,9 ват-405$)
2*8Ом*690Вт-2*4Ом*1100Вт-2*"Ом*1500Вт --- 1*8Ом*2200Вт-4Ом*3000Вт
80 тыс мкф электролитов,вес 15кГ,размеры 483*280*88)
Какую версию этого динамика умнее брать - 4 или 8Ом, учитывая возможность при работе без саба работать только с топами и этим усилителем?

4. Может быть, ещё какие-то варианты динамика (приблизительно такой же ценовой категории)?

[Михаил 1985]

RihterS
Актуальный прайс по моей ссылке слева 7070р
Неодим стоит как итальянец....
Динамик на 8 ом 3051 в мост излишки придушить лимитером в кроссовере
Другие варианты динамиков дороже....

[RihterS]

Спасибо за вариантик. И, всё же, приходилось-ли Вам его слышать?

[Михаил 1985]

Сообщение от RihterS

Спасибо за вариантик. И, всё же, приходилось-ли Вам его слышать?

А что там услышать можно ? )) На свои 7тр басит импортные дороже и басят сильней )) всё просто

[dyssey]

Сообщение от RihterS

Ну а кроссовер буду искать с возможностью настройки задержки. Помнится, видел такие среди rane, ashly, старых модэлей peavey. Брать процессор не буду - не потяну, и вообще, не того уровня аппарат да и работы.

Вот поэтому исходя из всего выше …учитывая все Ваши моменты ИЗНАЧАЛЬНО и был совет,что лучше и удобнее из актива выбрать и не морочиться(!) Вон тот же от Санчеса с DX1400

[RihterS]

Сообщение от dyssey

Вот поэтому исходя из всего выше …учитывая все Ваши моменты ИЗНАЧАЛЬНО и был совет,что лучше и удобнее из актива выбрать и не морочиться(!) Вон тот же от Санчеса с DX1400

Всё не так однозначно...
С уважаемым Санчесом не общался (не хочу человеку зря голову морочить).
Судя по отзывам верю, что сабы он делает высочайшего класса.
Но я немного посчитал: паркаудио DX1400B без DSP - 380$, c DSP - 470$; неодим - не меньше 200$(?). При таких двух компонентах вес будет 30кг.

1. Учитывая НЕразборность и тасканини в одиночку, 30кг саб лично для меня (и моего позвоночника) это значительно сложнее, чем две половинки разборного пассивного саба.
2. Доставка. Живу во Львове (западная Украина).
3. Если модуль без DSP - как подрезать топы? Можно или поставить модуль с DSP (который 470$), или купить кроссовер (примерно 200$).

Теперь плюсуем: 470$+200$+Работа Мастера (например, уважаемого Санчеса)+материал+доставка... Как думаете, хорошая цифра получится?

Есть ещё два момента:
Первый (это, конечно, лишь ИМХО, но...) - не нравятся мне активные АС. Глюканул к примеру на халте встроенный усь и саб этот превращается в красивую, тяжёлую тумбу. Даже если есть усь-запаска - как его оперативно подцепить к активной АС? Ну, ладно, может быть этот момент спорный (дело вкуса и личного неприятного опыта).
Второй момент:
При актуальных у нас ценах на свадьбы\банкеты (кто бы что не говорил) и курсе $ мне будет сложно (это очень мягко говоря) собрать сразу всю нужную сумму. А вот, если брать по частям (один усь уже есть): второй усь; потом динамик; потом разборный ящик+кроссовер - уже ближе к реальности.

В принципе решение уже принято (фпирёд и с пэсней ). Но, может быть, эта тема (чисто как информация) кому-то будет интересна. Ведь обстоятельства (возможности) и, соответственно, выбор, у всех разные.
Собираю деньги на второй усь, и продолжаю просвещаться по поводу громкоговорителей и акустики вообще.
А всех, кто проявил интерес, БЛАГОДАРЮ за полезные советы!
Удачи Вам!

[Бондарь И.В.]

Тогда однозначно смотрите на имп.голову для саба, коим образом Вы совсем близко к Европе.(Туман, Мюзиксторе и т.д).Усилок можно с кроссом купить, или дсп.ИМХО