jbl srx715 против jbl srx815

[averin-kazan]

А чего на правду обижаться.
Вам уже объяснили что 815 хуже чем 715, и почему.
А то что большинству банкетчиков, и я вам больше скажу большой части прокатчиков, наплевать на ровное покрытие по залу - так это правда. И это факт.
Ровное покрытие подразумевает ровный частотный баланс в информативном диапазоне для слуха человека, а именно на средних и высоких частотах. А если ещё и сохраняется баланс с басами, то это вообще идеальный вариант.Но так бывает крайне редко.
А споры с умными людьми полезны, но малопродуктивны. Умным лучше задавать вопросы и слушать их советы и мнения, анализировать , набираться знаний и опыта чтобы самим стать умнее.

[amateur2]

Сообщение от Тонус

Рассадку например. Широкий зал, колонки по длинной стороне.

Ладно , попытаюсь донести своё ИМХО по этому вопросу.

Допустим вы идеально "покрыли" столики (даже используя программы и приборы контроля).Пока нет гостей всё хорошо.

Далее при заполнении столиков покрытие нужно корректировать?

Постоянное перемещение групп гостей на покурить , в туалет , на танцпол , открытое кем-то окно (или задёрнутая штора) , движение официантов наконец не ухудшают общую картину?

Ещё в малых кафешках часто наблюдал такую картину : дохлая проводка при подключении мощных световых приборов , сплитов или электрических плит на кухне просаживает напругу и наши любимые трансформаторные усилители начинают приглушать звук, а современные с ИБП и вовсе отказываются работать.

P.S. повторяю не нужно путать статичную картинку зрительного зала с динамичной суетой банкета.

[soundrental]

Сообщение от amateur2

Ладно , попытаюсь донести своё ИМХО по этому вопросу.

Допустим вы идеально "покрыли" столики (даже используя программы и приборы контроля).Пока нет гостей всё хорошо.

Далее при заполнении столиков покрытие нужно корректировать?

Постоянное перемещение групп гостей на покурить , в туалет , на танцпол , открытое кем-то окно (или задёрнутая штора) , движение официантов наконец не ухудшают общую картину?

Ещё в малых кафешках часто наблюдал такую картину : дохлая проводка при подключении мощных световых приборов , сплитов или электрических плит на кухне просаживает напругу и наши любимые трансформаторные усилители начинают приглушать звук, а современные с ИБП и вовсе отказываются работать.

P.S. повторяю не нужно путать статичную картинку зрительного зала с динамичной суетой банкета.

нет, проблема 815 топа в том, что у него серьезно меняется ачх на разных углах от оси топа
и это у ящика в безэховой камере, т. е. изначально ящик спроектирован с такой "особенностью"
у 715 это было выражено намного меньше

правильный аппарат, стоящий на нормальной высоте не особо подвержен перемещению народа на площадке, в основном поглощается то, что играет драйвер
если он выше голов посетителей, то все будет более-менее адекватно
ну и сам драйвер должен быть не хлипким 1" убожеством)
сабы при наполнении помещения начинают играть правильнее, т. к. давятся паразитные отражения от стен

про малые кафешки-эт все от желания быстро воткнуться в первую попавшуюся розетку
подключайтесь в щиток, и не будет просадок и перекосов,на вводах как правило кабель достаточного сечения
в преддверии следующего вопроса-да, чаще всего так и делаю, ибо для крупного нужно 3 фазы
проблем с администрацией не возникает, заранее созваниваюсь и решаю эти вопросы
корочка с 3 группой допуска обязательна при самостоятельном подключении, либо присутствие местного электрика

[seregan1]

soundrental,
Я, даже при наличии у меня третьей группы, всегда в щит подключаюсь с местным электриком. Это его граница ответственности.

[amateur2]

Сообщение от soundrental

нет, проблема 815 топа в том, что у него серьезно меняется ачх на разных углах от оси топа
и это у ящика в безэховой камере, т. е. изначально ящик спроектирован с такой "особенностью"
у 715 это было выражено намного меньше

Это я не оспариваю, но тем не менее если у меня 815-е топы для банкетных халтур, это не причина бежать и менять их на 715-е

Сообщение от soundrental

правильный аппарат, стоящий на нормальной высоте не особо подвержен перемещению народа на площадке, в основном поглощается то, что играет драйвер
если он выше голов посетителей, то все будет более-менее адекватно

Где мы добиваемся равномерности, на хрена она выше голов посетителей?

Гости сидят за столами - это 120-140 см. от пола.

Гости танцуют - это уже 160-190 см. от пола.

Сообщение от soundrental

драйвер должен быть не хлипким 1" убожеством)

Есть и среди 1" достойные экземпляры.

Сообщение от soundrental

сабы при наполнении помещения начинают играть правильнее,

Опять сабы?

Мы обсуждает топы

Сообщение от soundrental

про малые кафешки-эт все от желания быстро воткнуться в первую попавшуюся розетку
подключайтесь в щиток, и не будет просадок и перекосов,на вводах как правило кабель достаточного сечения

иногда некуда "воткнуть" второй топ.

Про щиток вообще промолчу.Если хозяева "экономят" электроэнергию, то доступ к щитку для посторонних ТАБУ !!!

Сообщение от soundrental

ибо для крупного нужно 3 фазы
проблем с администрацией не возникает, заранее созваниваюсь и решаю эти вопросы
корочка с 3 группой допуска обязательна при самостоятельном подключении, либо присутствие местного электрика

Повторяю НЕ ПУТАЙТЕ ПРОКАТ С БАНКЕТНЫМИ ХАЛТУРАМИ

[soundrental]

Сообщение от seregan1

soundrental,
Я, даже при наличии у меня третьей группы, всегда в щит подключаюсь с местным электриком. Это его граница ответственности.

это да, но на нескольких площадках часто подключаюсь сам, т. к. постоянный клиент там, и от местных электриков присутствовала негласная просьба "не дергай ты нас, просто потом аккуратно верни все назад"))

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от amateur2

Это я не оспариваю, но тем не менее если у меня 815-е топы для банкетных халтур, это не причина бежать и менять их на 715-е



Где мы добиваемся равномерности, на хрена она выше голов посетителей?

Гости сидят за столами - это 120-140 см. от пола.

Гости танцуют - это уже 160-190 см. от пола.



Есть и среди 1" достойные экземпляры.




Опять сабы?

Мы обсуждает топы



иногда некуда "воткнуть" второй топ.

Про щиток вообще промолчу.Если хозяева "экономят" электроэнергию, то доступ к щитку для посторонних ТАБУ !!!



Повторяю НЕ ПУТАЙТЕ ПРОКАТ С БАНКЕТНЫМИ ХАЛТУРАМИ

если бы у меня были 815 топы в пассиве, и был реальный вариант поменять их 1х1 на 715 в таком же состоянии-ни секунды не задумываясь поменял бы

равномерности добиваемся ровно в необходимой озвучиваемой зоне
для этого используем средства, позволяющие ее добиться
понятнее говоря-по вертикали и по горизонтали драйвер в дудке имеет вполне конкретно прописанную дисперсию

среди 1" может и есть достойные драйверы, но нормально их сращивать с 15" не получится
порвутся они играть от 1,2кГц с нужной давкой и при этом приемлемыми искажениями

сабы-ну никак без них в нынешних реалиях, сорри...)))

по поводу-некуда воткнуть второй топ...а Вы включаетесь во все, что видите на стенках?
ничего еще не горело?
все ВСЕГДА нужно питать из 1 точки-своей раздачи!

хозяевам банкетных залов так же важна прибыль
если я приезжаю с оборудованием на площадку, то как минимум заранее согласовываю вопросы электроснабжения, и в случае непоняток натравливаю на хозяев помещения оргов мероприятия, они решают
как правило, в 99% случаев удается договариваться самостоятельно
даже по мелким работам в качестве кнопкодава стараюсь подключаться к щиту, чтобы избежать проблем с электроснабжением
привычка...

банкет с участием каверов, в формате к примеру юбилея богатого человека-это прокат, или банкетная халтура?
или свадьба, где работаю как кнопкодав с ведушкой, хотя тоже ставлю сабы с топами, но в меньшем количестве-прокат или банкетная халтура?
просто наверное по привычке использую те же приемы и правила, что и в прокате, и для аппарата полезнее, и результат лучше
ща скорее всего снова будет мысль про камаз и ведро картошки, целесообразность...но я так хочу, меня устраивает прайс за эти усилия, и работать кайфовее
да и приличных банкетных заказов поболее, молодежь нынче хочет не пару вопилок себе на банкет, а чтобы качало как в клубешнике (их слова)
как то так...

[amateur2]

Сообщение от amateur2

иногда некуда "воткнуть" второй топ.

Это не про розетку, это про то, что мало места в принципе.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от soundrental

все ВСЕГДА нужно питать из 1 точки-своей раздачи!

Если все розетки помещения запитаны от одной фазы, то пох...

[Тонус]

Сообщение от amateur2

Если все розетки помещения запитаны от одной фазы, то пох...

Проблема не когда в розетках разные фазы. А когда в розетках разные земли.

[soundrental]

Сообщение от amateur2

Это не про розетку, это про то, что мало места в принципе.

Добавлено через 6 минут


Если все розетки помещения запитаны от одной фазы, то пох...

для маломестных помещений имеет смысл ставить мелкий, но достаточный для задач аппарат
прокатчикам проще, парк оборудования позволяет разные конфигурации
для банкетных работников с 1 комплектом под все задачи конечно грустнее

важнее не от одной фазы, а чтобы не было перекоса нуля в случае разных фаз, и самое важное, чтобы не было разницы потенциалов на землях
Вы ведь не знаете схему подключения произвольных розеток в помещении, не можете быть уверены в квалификации электрика, монтировавшего все это
вряд ли по всему залу розетки будут висеть на 1 фазе, по уму грамотные электрики раскидают на 3 более-менее поровну
длину, материал, и сечение кабеля Вы тоже не можете знать
равно как не можете знать, что нагружено на эту же фазу из мощного кухонного оборудования
именно поэтому лучше браться с ввода, там сечение кабеля позволяет минимизировать влияние потребителей
во многих увеселительных заведениях кстати стали ставить розетки СЕЕ5 на 16 либо 32А с отдельным автоматом с ввода, задолбались подключать прокатчиков видимо)
возможно и у Вас в регионе такое присутствует, просто Вы не заморачиваетесь
часто сталкивался с шедеврами, когда в стене проложено 2 провода, а в розетке нейтраль соединена с землей перемычкой...за такое электриков нужно сажать на кол
часто нет земли в розетках, в таком случае может возникнуть разница потенциалов на сигнальной земле, что легко выжигает входные каскады
именно поэтому ВСЕГДА питание из 1 точки-из своей раздачи
которая грамотно подключена 3 проводами в случае 1 фазы, и 5 проводами в случае 3 фаз

понимаю, что написал сложный и нудный процесс, который с непривычки вызывает отторжение
но когда это становится нормой, и привычным действием-поверьте, не сильно трудозатратнее кучки разношерстных переносок у банкетных работников, воткнутых хз куда, с риском упалить железо по милости чудо-электриков, сэкономивших на монтаже проводки

Добавлено через 30 секунд

Сообщение от Тонус

Проблема не когда в розетках разные фазы. А когда в розетках разные земли.

опередили, пока писал)))))

[amateur2]

Сообщение от Тонус

Проблема не когда в розетках разные фазы. А когда в розетках разные земли.

Если разводка однофазная , то это нонсенс.

А вот когда две розетки от разных фаз , то такая вероятность есть.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от soundrental

чтобы не было перекоса нуля в случае разных фаз

[soundrental]

Сообщение от amateur2

Если разводка однофазная , то это нонсенс.

А вот когда две розетки от разных фаз , то такая вероятность есть.

Добавлено через 2 минуты

да ладно))
это в теории кабель не имеет сопротивления, а 50 метров алюминия в 1 квадрат очень даже
а если еще и 2 жилы, и электрик нейтраль зацепил с землей, то вообще веселуха

никогда не было случаев, что беретесь за разъем воткнутый во вход активной колонки, на котором вроде как в теории земля, другой рукой за корпус пульта, и прям всем телом ощущаете бодрость?
вот это и есть разность потенциалов на земле
которая легко выжигает сигнальные цепи оборудования

про перекос нуля-если 3 фазы нагрузить очень неравномерно, то на нуле появится потенциал относительно земли
углубляться в физику процесса не буду, инфы в интернете валом
но это не есть хорошо
и именно поэтому мощных потребителей стараются более-менее равномерно раскидать по 3 фазам

про 3-фазное питание-в основном юзается 2 схемы
TN-C, и TN-C-S
чаще первая, нейтраль и земля объединяется в щите, а к потребителю тянется уже отдельными проводами

[amateur2]

Сообщение от Тонус

Проблема не когда в розетках разные фазы. А когда в розетках разные земли.

Если присутствует перекос фаз(а он априори присутствует) - это проблема.

[dvgdim]

Сообщение от soundrental

... молодежь нынче хочет не пару вопилок себе на банкет, а чтобы качало как в клубешнике (их слова)
как то так...

Фигню предлагаете, уж извините, это как для перевозки холодильника прислать фуру по тарифу "каблучок". Чтобы как в клубешнике стоит подороже, чем две вопилки, и это обговаривается заранее. Если люди хотят хороший звук, можно снизить цену, но не проседать, а потом удивляться, почему заказчики делают большие глаза при обсуждении бюджета. Это все-таки сначала бизнес, ведь Вы прокатом занимаетесь? А благотворительностью можно позаниматься в свободное от работы время, я как-то так считаю, без обид .

[Тонус]

Сообщение от amateur2

Если присутствует перекос фаз(а он априори присутствует) - это проблема.

В чем проблема, в одной розетке будет напряжение немного больше чем в другой и всё.

[soundrental]

Сообщение от amateur2

Если присутствует перекос фаз(а он априори присутствует) - это проблема.

в разумных пределах-не проблема
и при достаточном сечении ввода
важно другое-когда все приборы землями уравнены по потенциалу, не важно, что происходит с фазами, и куда качается нейтраль
сигнальные цепи увязаны по земляному проводнику, по которому не течет ток

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от dvgdim

Фигню предлагаете, уж извините, это как для перевозки холодильника прислать фуру по тарифу "каблучок". Чтобы как в клубешнике стоит подороже, чем две вопилки, и это обговаривается заранее. Если люди хотят хороший звук, можно снизить цену, но не проседать, а потом удивляться, почему заказчики делают большие глаза при обсуждении бюджета. Это все-таки сначала бизнес, ведь Вы прокатом занимаетесь? А благотворительностью можно позаниматься в свободное от работы время, я как-то так считаю, без обид .

так готовы платить больше, и платят
только там уже зависимость другая
не прямо пропорциональная
где то была картинка, не найду к сожалению
там в стиле-пара вопилок-100 долларов
пара мелких топов с сабами-150 долларов
комплект из 218 сабов и 215 топов-300 долларов
20кВт кластерного железа-700 долларов
колбаса до пола из линейного массива-1500 долларов

[amateur2]

Сообщение от Тонус

В чем проблема, в одной розетке будет напряжение немного больше чем в другой и всё.

Проблема в том , что возрастает вероятность отгорания "0".

А учитывая, что большинство нагрузок это ИБП , вероятность возрастает многократно.

[soundrental]

Сообщение от amateur2

Проблема в том , что возрастает вероятность отгорания "0".

А учитывая, что большинство нагрузок это ИБП , вероятность возрастает многократно.

в Вашей практике 0 когда нибудь отгорал?
лично в моей везло, у коллег 1 раз было
при правильном сечении кабелей все адекватно работает
не нужно брать кабель, в котором нейтраль тоньше остальных жил, это для двигателей

[amateur2]

Сообщение от soundrental

никогда не было случаев, что беретесь за разъем воткнутый во вход активной колонки, на котором вроде как в теории земля, другой рукой за корпус пульта, и прям всем телом ощущаете бодрость?
вот это и есть разность потенциалов на земле

Потенциал "0" здесь ни причём.

Здесь описан частный случай перекоса фаз и использования удлинителей без земляного провода.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от soundrental

в Вашей практике 0 когда нибудь отгорал?

Если в конторе воруют электричество , то при сильном перекосе фаз вероятность очень велика.

[soundrental]

Сообщение от amateur2

Потенциал "0" здесь ни причём.

Здесь описан частный случай перекоса фаз и использования удлинителей без земляного провода.

нет
не об этом речь)
потенциал нейтрали относительно земли нам неинтересен, это внутри ящика
а вот потенциал на земле на разных компонентах системы, включенных в разные розетки, протянутые к щиту разным сечением, разной длиной, и разным материалом кабеля иногда может отличаться на разных компонентах

п. с. про ИБП с 2 кондерами об землю, и про пол-питания с малым током на корпусе, если включить без земли-в курсе))))

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от amateur2

Если в конторе воруют электричество , то при сильном перекосе фаз вероятность очень велика.

именно поэтому выше и советовал браться с ввода, в том месте не воруют)

[igor47]

1.С отгоранием *0* в жизненной практике встречался 3 раза.
2.Допускал питание от разных розеток,когда лень было тянуть по площадке по 50-40 метров силовых кабелей.Предварительно свести по кротчайшему пути в одно место 3-х проводные удлинители и между разными розетками определить с помощью индикатора-вольтметра и мультиметра-фазы, разность потенциалов между землями ,нулями ,силовыми землями .Всё можно,имея опыт,а затем принять решение по запитке.
3.На открытой сценической площадке встречался с ситуацией,когда потенциал фермы металлической сцены отличался от силовой земли."Кусало"хорошо.Вроде и соедены в одной точке-где-то отгнило.Тут большие проблемы для световиков,цепляющих свои приборы.Хотя и опастность и для музыкантов.
4.При возможности стараюсь землиться самостоятельно с помощью штырей.
ИМХО