Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.09.2022, 18:26   #1
Местный
 
Аватар для moosoolsa
 
Регистрация: 13.05.2015
Сообщений: 503
Поблагодарили: 167
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skysoull Посмотреть сообщение
soundrental,
Я просто не могу понять, на каком уровне они находятся… это же не топ сегмент? Примерно как Архоны?

Добавлено через 3 минуты
В топовых колонках такого формата вес не меньше 20кг…
Это средний прокат. Акустика Работяга (негры). Эвент площадки.
moosoolsa вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили moosoolsa:
Skysoull (16.09.2022)
Старый 11.09.2022, 10:38   #2
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,725
Поблагодарили: 2,807
Вес репутации: 14
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skysoull
Я просто не могу понять, на каком уровне они находятся… это же не топ сегмент? Примерно как Архоны?
А в чем именно вопрос заключается?:))
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2022, 10:45   #3
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,053
Поблагодарили: 296
Вес репутации: 12
Репутация: 11
По умолчанию

LSS,
Для меня колонка имеет некоторый интерес из-за веса и 3’’ компонентов)
Как FOH, а не монитор
__________________
18sound PS112-DE780TN, WAVE S15, Powersoft T604, K10 DSP, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/sm58
Из вспомогательного: Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2022, 10:47   #4
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,725
Поблагодарили: 2,807
Вес репутации: 14
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skysoull
Для меня колонка имеет некоторый интерес из-за веса и 3’’ компонентов, как FOH, а не монитор.
Я про позиционирование. У JBL про сегмент начинается с VTX так-то. А легких хороших топов не бывает, как и сабов.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили LSS за это сообщение:
s.krivorozhsky (11.09.2022), Skysoull (11.09.2022)
Старый 11.09.2022, 10:53   #5
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,053
Поблагодарили: 296
Вес репутации: 12
Репутация: 11
По умолчанию

LSS,
А как же топ на коаксиальном динамике?)
__________________
18sound PS112-DE780TN, WAVE S15, Powersoft T604, K10 DSP, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/sm58
Из вспомогательного: Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2022, 10:58   #6
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,725
Поблагодарили: 2,807
Вес репутации: 14
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skysoull
А как же топ на коаксиальном динамике?)
Так это не топ. Это монитор, который также можно использовать как фронтфил, стейджфил, дилей и на РА, как компромиссиный вариант.
Просто, использование в качестве РА тех же хайкюх, например, это скорее от бедности (или экономичности), а не от того, что хайкюха создана для работы как РА.

Просто, если мы про WM2 говорим и ты считаешь, что под твои работы в качестве РА он вполне подходит и тебе хватает, это не значит, что он в про сегменте становится колонкой для РА.

И опять же, все зависит от задач. Где-то достаточно и 6" топ использовать в качестве РА. :)
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили LSS:
Skysoull (11.09.2022)
Старый 11.09.2022, 11:17   #7
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,053
Поблагодарили: 296
Вес репутации: 12
Репутация: 11
По умолчанию

Да, кстати, не видел коаксиалов в большом объеме ящика, можно сделать вывод, что все они для мониторов изначально, похоже…
__________________
18sound PS112-DE780TN, WAVE S15, Powersoft T604, K10 DSP, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/sm58
Из вспомогательного: Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2022, 11:17   #8
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,725
Поблагодарили: 2,807
Вес репутации: 14
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Если не зажимать динамик в малом объёме, то вполне может быть...но я же писал уже где-то, что все попытки моего знакомого заставить играть коаксиал как полноценный топ не привели к желаемому результату...либо размер и вес не конкурентный, либо диапазон...
Старый анекдот:
- Так мне Паваротти не понравился, картавит, в ноты не попадает...
- Вы были на концерте Паваротти?
- Нет, мне Рабинович по телефону напел.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Skysoull
Да, кстати, не видел коаксиалов в большом объеме, можно сделать вывод, что все они для мониторов изначально, похоже…
Martin и Tannoy делают коаксиальные топы, правда, в широком использовании замечены не были.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.

Последний раз редактировалось LSS; 11.09.2022 в 11:20 Причина: Добавлено сообщение
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2022, 11:42   #9
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,200
Поблагодарили: 3,473
Вес репутации: 21
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LSS Посмотреть сообщение
Старый анекдот:
- Так мне Паваротти не понравился, картавит, в ноты не попадает...
- Вы были на концерте Паваротти?
- Нет, мне Рабинович по телефону напел.
Не к месту анекдот...


Цитата:
Сообщение от LSS Посмотреть сообщение

Martin и Tannoy делают коаксиальные топы, правда, в широком использовании замечены не были.
Например CDD-Live15 от Мартин
Ящик 125 литров внешнего объёма весом 37 кг ???...и это от 55 Гц...или 12" от 62Гц 28 кг

P.S. А разве не об этом я писал?
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2022, 12:14   #10
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,053
Поблагодарили: 296
Вес репутации: 12
Репутация: 11
По умолчанию

У D&B есть топы на коаксиалах, E серия вся, но тоже оформление задушенное, судя по весу.
__________________
18sound PS112-DE780TN, WAVE S15, Powersoft T604, K10 DSP, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/sm58
Из вспомогательного: Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2022, 12:24   #11
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,725
Поблагодарили: 2,807
Вес репутации: 14
Репутация: 38
По умолчанию

Skysoull,
У Эльки тоже Х серия коаксиальная.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2022, 12:34   #12
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,200
Поблагодарили: 3,473
Вес репутации: 21
Репутация: 101
По умолчанию

Давайте не путать коаксиальный динамик с коаксиальным расположением драйвера...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2022, 12:41   #13
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,053
Поблагодарили: 296
Вес репутации: 12
Репутация: 11
По умолчанию

s.krivorozhsky,
Какая разница, общая магнитная система или раздельная?
__________________
18sound PS112-DE780TN, WAVE S15, Powersoft T604, K10 DSP, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/sm58
Из вспомогательного: Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2022, 12:46   #14
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,200
Поблагодарили: 3,473
Вес репутации: 21
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skysoull Посмотреть сообщение
s.krivorozhsky,
Какая разница, общая магнитная система или раздельная?
Общая больше ограничивает экскурсию диффузора НЧ…
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
Skysoull (11.09.2022)
Старый 11.09.2022, 14:08   #15
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,053
Поблагодарили: 296
Вес репутации: 12
Репутация: 11
По умолчанию

s.krivorozhsky,
Зато на общей вес меньше.
__________________
18sound PS112-DE780TN, WAVE S15, Powersoft T604, K10 DSP, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/sm58
Из вспомогательного: Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2022, 19:27   #16
Местный
 
Регистрация: 17.09.2021
Сообщений: 231
Поблагодарили: 136
Вес репутации: 6
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental
Ну и еще момент,который забывают многие пользователи-чувствительный динамик=легкий диффузор
Легкий=тонкий
Не только этим достигается чувствительность, выше BL = выше чувствительность. Чуть больше провода поместить в зазор...зазор потоньше и можно ставить дифф потолще)
Andrey_87 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Andrey_87:
soundrental (12.09.2022)
Старый 12.09.2022, 01:18   #17
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 3,052
Поблагодарили: 4,984
Вес репутации: 17
Репутация: 92
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_87 Посмотреть сообщение
Не только этим достигается чувствительность, выше BL = выше чувствительность. Чуть больше провода поместить в зазор...зазор потоньше и можно ставить дифф потолще)
Да,но тогда вторая проблема-удорожание магнитной системы и серьезное увеличение веса бошки в случае с ферритом
Производитель тоже умеет считать деньги
И еще момент-увеличение бл при прочих равных в определенный момент переводит бошку в разряд могучего мидбаса
Каждый производитель идет своим путем
У жбл в серии этих бошек свои конструктивные особенности
2 катушки и 2 магнитные системы друг над другом
Это дало плюс с точки зрения термокомпрессии,2 катушки по 3" равны 1 катушке 6",но сильно проще в изготовлении,и магнитная система получается разумного веса и габаритов
Минусы такого тетриса-при влетании катушки в поле соседней МС сильно увеличиваются искажения,но это уже нештатный режим работы бошки
И второй-длинная катушка требует большего зазора,чтобы при работе не цеплять МС,соответственно индукция в зазоре падает,спл добиваемся наваливанием дури
То,что данный тип МС используется у жбл в их топовых решениях,наводит на некоторые мысли о целесообразности применения этой технологи
Ну и как бонус-можно продавать многокиловаттные системы клиенту,который потом будет продавать киловатты заказчику)
С технически подготовленным естественно не прокатит,но с 90% будет выгоднее продать на площадку к примеру 20кВт,которые обеспечат спл в центре в 115дБ,чем 7кВт более чувствительного аппарата,который в итоге надавит те же цифры спл
М-маркетинг)))
Прикола ради-часто при согласовании продаем на площадки нерадивым админам 4 саба/топа срх728/725,заявляем по усилению 15кВт
Это позволяют вынимать сумму в привязке к киловаттам,админы это понимают проще,чем спл,и прочие технические моменты))
В столице прокатчики вообще пару сабов/топов 728/725 тупо заявляют как 10кВт
И ведь админы платят как за 10кВт))

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Skysoull Посмотреть сообщение
А что насчёт SRX 715?
Один из самых адекватных топов по цене/возможностям
На вторичке можно было найти в очень приличном состоянии по 500 долларов
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 12.09.2022 в 01:23 Причина: Добавлено сообщение
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
Skysoull (12.09.2022), Стасочек (04.12.2022)
Старый 12.09.2022, 05:34   #18
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,200
Поблагодарили: 3,473
Вес репутации: 21
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
Один из самых адекватных топов по цене/возможностям
На вторичке можно было найти в очень приличном состоянии по 500 долларов
Поддержу...но есть свои тараканы:
1.Вес 22 кг
2."Нестандартный" рупор...надо учитывать при покрытии больших площадок
3.Низкая чуйка=невысокий SPL..требует хорошего усиления
4.Комплектуха хоть и хорошая но морально и технически устаревшая

Третий пункт ИМХО от того, что хороший мотор впихнули в маленький кабинет , тем самым задушив чуйку...компромиссное решение с оглядкой на п. 1...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили s.krivorozhsky за это сообщение:
Skysoull (12.09.2022), soundrental (12.09.2022)
Старый 12.09.2022, 06:27   #19
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 3,052
Поблагодарили: 4,984
Вес репутации: 17
Репутация: 92
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Поддержу...но есть свои тараканы:
1.Вес 22 кг
2."Нестандартный" рупор...надо учитывать при покрытии больших площадок
3.Низкая чуйка=невысокий SPL..требует хорошего усиления
4.Комплектуха хоть и хорошая но морально и технически устаревшая

Третий пункт ИМХО от того, что хороший мотор впихнули в маленький кабинет , тем самым задушив чуйку...компромиссное решение с оглядкой на п. 1...
Согласен
Про рупор-ну да,жабовцы пытались сделать нечто универсальное,сделали одну дудку 75х50
В тех же sp215 был вариант с 60 и 90 градусами по горизонтали,что позволяло выбирать исходя из необходимости
Вес для 15 топа достаточно комфортный
Он узкий,в 1 лицо носить удобно
Там на самом деле что то облегчить нереально,все и так урезано
По чутью-там та же суть,что и с 712,бошка с чутьем 95дБ,спл добираем подводимой мощностью
Кстати термокомпрессия у 2265 бошки намного меньше,чем у 2226,там в районе 2дБ разница
У 2226 4,2дБ при номинале,что для бошки 40-летней давности с продвинутой на тот момент системой охлаждения было очень неплохо)
2265 поприличнее в этом смысле
Про моральное устаревание-для лабушного сегмента не особо актуально
Вон любимый всеми ев до сих пор ставит древние компоненты,перелицовывая внешность ящиков,ну и в особо издевательских случаях ставит "инновационную"евс серию,которая сильно похожа на голимый оем от китайцев с наклейкой ев)
В принципе если сейчас имеется возможность приобрести срх715 по 400-500 долларов за ящик (оригинал,и в приемлемом состоянии),то это неплохая альтернатива многим соизмеримым лабушным топам
Однозначно интереснее того же ев тур икс на 15))
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
Skysoull (12.09.2022)
Старый 11.09.2022, 22:00   #20
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,053
Поблагодарили: 296
Вес репутации: 12
Репутация: 11
По умолчанию

А что насчёт SRX 715?
__________________
18sound PS112-DE780TN, WAVE S15, Powersoft T604, K10 DSP, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/sm58
Из вспомогательного: Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 03:16.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.