Портативные системы с применением теории линейных массивов. - Страница 221 - Форум сайта plus-msk.ru

Михаил 1985 · 12.03.2015, 05:34

Цитата:

Сообщение от temkich

rew432, чиарики в тапках не тормозят. у них рекордно сильные моторы, а значит дубовый диффузор они гоняют пошустрее многих. вы же сами наверняка почувствовали какой быстрый бас стал с чиаре. я сейчас 18 калибра скупы взял, все вроде неплохо, но привык уже к быстрой атаке 12 калибра.... променял быстроту на глубину баса :(

Хотя один скуп18 на морально устаревшей бошке (500w aes) давит примерно на уровне двух чиариков в микрогорнах. какие бы не были крутые бошки, а калибр и большой корпус решают!

на какой частоте ?))

rew432 · 12.03.2015, 08:55

Цитата:

Сообщение от temkich

rew432, чиарики в тапках не тормозят. у них рекордно сильные моторы, а значит дубовый диффузор они гоняют пошустрее многих. вы же сами наверняка почувствовали какой быстрый бас стал с чиаре. я сейчас 18 калибра скупы взял, все вроде неплохо, но привык уже к быстрой атаке 12 калибра.... променял быстроту на глубину баса :(

Хотя один скуп18 на морально устаревшей бошке (500w aes) давит примерно на уровне двух чиариков в микрогорнах. какие бы не были крутые бошки, а калибр и большой корпус решают!

Вот тут видимо есть какие то ньюансы....Потому что я не в первый раз такое слышу. Видимо дело в конструкции таппеда, потому что я например делал Мартинсона - полное г с ЕВМовским динамиком, и это 15"....А уж сколько я этих сабов перевидал...И стационарных и переносных, и 18" и 12"...С моими тапками (на мой вкус) ничто не сравнится. Словами звук не передашь к сожалению... Чтоб кратко на мое имхо один мой тапок = 4 скупфлексам собранным мной по схеме в этом форуме. Динамики были те же.
Я подозреваю что весь вопрос именно в глубине баса :) Да скупы как более близкие к фазикам , тем более 18 наверняка и 30 играют, и этот инфраниз приятен. Но вот этого щалбана как из духовой пушки, которым тапок плюется и приводит в восторг никакой скуп не воспроизведет. Наверно в этом дело.

Engineer70 · 12.03.2015, 13:38

Наверное, скоро придем к такому тренду: два сателлита (палки) + два мидбасовых коробка на 12'+ один саб на 15'-18'. Будет и долбить/пулять и гудеть как надо.

temkich · 12.03.2015, 13:45

Михаил 1985, в смысле на какой частоте?

Михаил 1985 · 12.03.2015, 15:35

Цитата:

Сообщение от temkich

Михаил 1985, в смысле на какой частоте?

Поставить один скуп и два микрогорна и отойти метров на 10 )

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Engineer70

Наверное, скоро придем к такому тренду: два сателлита (палки) + два мидбасовых коробка на 12'+ один саб на 15'-18'. Будет и долбить/пулять и гудеть как надо.

Это уже не мобильный вариант хотя по звуку бомба.... Вместо палок в таком варианте нормальную 12 с 3" и вч 2"

rew432 · 12.03.2015, 15:43

Цитата:

Сообщение от Engineer70

Наверное, скоро придем к такому тренду: два сателлита (палки) + два мидбасовых коробка на 12'+ один саб на 15'-18'. Будет и долбить/пулять и гудеть как надо.

Я так пришел... Можно говорить все что угодно, я не совсем понял, вы иронизируете или нет, но я например видел массу концертов, больших и маленьких, начиная с Рок против наркотиков в Лужниках в 86 и кончая различными мелкими акустическими неизвестных широкой публике артистов.
Наших и зарубежных. И всего лишь 3-4 раза был очарован звуком.
Чем был обусловлен средний уровень остальных, плохой прокладкой или аппаратурой, я не знаю, да и не в этом суть. Суть в том, что как я понял даже родная Кобра, Мартин или Протон - ВООБЩЕ даже на 10 процентов не гарантия хорошего звука. Поэтому имеет смысл вообще говорить о каких то там ньюансах , если не в контексте действительно серьезной концертной работы, я не уверен.
А возвращаясь именно по сути темы, конфигурация палки + сабы+ небольшой мидбасс = имхо идеальный вариант для формата небольших выступлений, а в такую категорию входит очень много различных вариантов помещений и мероприятий. Достаточно немного опыта и нормальной настройки такого аппарата. ИМХО :) На мой взгляд по простой причине - если бы я где то встретил кого то и встречал регулярно с определенным аппаратам звучащим безукоризненно - можно было бы говорить о четком преимуществе какой то определенной конфигурации.
Но на словах таких людей - много. На практике я не видел почти.
Понятно что тут дело и вкуса и философии, но они у всех разные :) Я стремлюсь к компактности, (машиноперевозимости), безопасности своей спины - при этом к максимально возможной мощности и качеству звучания в определенных пределах. И пока не видел ничего лучше того что имею :)
Насчет групповой задержки, ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗВУЧКУ, за рекомендации посмотреть видео семинара. Привожу ссылку конкретно по групповой задержке, все стало понятно, именно этот ньюанс я не просекал.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вообще рекомендую к просмотру весь семинар, найдете на Ютубе, я пока посмотрел только два дня , это 8 видео. Пока ничего особо нового для себя не услышал, (кроме ГВЗ) но более ясно стал представлять картину. Например в принципе простую вещь, о которой я никогда просто не задумывался, замена полярности на динамике - это смена фазы на 180 градусов по всем частотам, а задержка например на 5мс - это смена фазы на 180 градусов только на 100 герцах, на 1000 герц за это время пройдет уже гораздо больше полуволн, уже не говоря о более высоких частотах. Просто, но я никогда не вдумывался. Полезно.

Добавлено через 42 секунды

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985

Поставить один скуп и два микрогорна и отойти метров на 10 )

Добавлено через 1 минуту

Это уже не мобильный вариант хотя по звуку бомба.... Вместо палок в таком варианте нормальную 12 с 3" и вч 2"

Чейто не мобильный?
Насчет скупа и микрогорна....Последней каплей было выступление на НГ в огромном фойе театра. Мы там работали уже на таком же аппарате, только было 2 тапка. В этот раз я поставил 4 скупа с такими же динамиками. Когда наполнилась толпа через 10 метров слышно было только палки. После НГ продал, понял - не для меня.

Engineer70 · 12.03.2015, 19:01

Цитата:

Сообщение от rew432

Я так пришел... Можно говорить все что угодно, я не совсем понял, вы иронизируете или нет, но я например видел массу концертов, больших и маленьких, начиная с Рок против наркотиков в Лужниках в 86 и кончая различными мелкими акустическими неизвестных широкой публике артистов.

Не смотря на смайлик - нет, не иронизирую. Просто рассуждаю вслух.
Итак.
Первое. Палки несмотря на массу плюсов в сравнении с обычными топами, не работают полноценно без сабов. Уже этого достаточно для некоторых товарищей, что бы считать, что палки топам не конкурент, но я за палки как компонент высококачественной звук. системы.
Второе. Они в связке с сабами имеют в большей или в меньшей степени не достаточно выраженный мидбас. Т.е. имеем еще один недостаток. Ок.

Как исправить? Добавить мидбасовое звено, в итоге получим более качественную проработку середины-верха (палки) относительно обычных топов + более качественную проработку мидбасовой области (опять же по сравнению с топами) и + саб '15 обеспечивающий полноценный саб-низ. Т.е. главная идея - больше компонентов каждый из которых более качественно отработает свой диапазон частот + бонусы типа компактности и отсутствия фидбэка у палок. Перспективы отличные! Что по габаритам?
Лично я наметился на Луины Звучка. Два стандартных саба '15 + два 210 саба (2х10) + две большие палки. Фишка 210-х сабов в компактности. Не знаю, вместится ли этот комплект в седан, но надеюсь, что в универсал - вполне. Плюс к этому, на микроскопические мероприятия достаточно будет брать палки + 210-е сабы (саббаса там конечно же не будет, но все же качество звучания этой двух-компонентной связки должно быть значительно выше качества пары типичных топов). Так я это себе представляю.

Кстати, коллеги, что вы думаете насчет 2х'10 вместо '12 на роль мид-басового звена?

Михаил 1985 · 12.03.2015, 16:05

rew432
Три усилителя минимум а то и 4 если полный биамп процессор куча проводом относительно тяжёлый рэк даже при классе d или ибп. Далее если света нормально вести а не два свистка как обычно то сидан с водителем в пролёте имхо...

rew432 · 12.03.2015, 16:11

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985

rew432
Три усилителя минимум а то и 4 если полный биамп процессор куча проводом относительно тяжёлый рэк даже при классе d или ибп. Далее если света нормально вести а не два свистка как обычно то сидан с водителем в пролёте имхо...

В реальности 1 усь Санвей, ну теперь с процем :) Т есть рэк увеличился на проц. Сабы и мидбасс в моно, РАЗНИЦЫ - ни малейшей. Ну может аудиофил придерется :) Правда я к палками еще волноводы присобачил, но раньше делил пассивно, так что усей не прибавилось бы. Но теперь имея проц достал в загашнике АЛЕСИС РА 100 типа студийный усь и нагрузил на драйвера 4 ома (2 пиаудио 30 ватных параллельно) Так что по факту на усь и проц потяжелел. НО этот усь серьезным весом назвать нельзя :) А свет я не вожу. Хотя наверно надо уже думать на этот счет.

Михаил 1985 · 12.03.2015, 16:24

Цитата:

Сообщение от rew432

В реальности 1 усь Санвей, ну теперь с процем :) Т есть рэк увеличился на проц. Сабы и мидбасс в моно, РАЗНИЦЫ - ни малейшей. Ну может аудиофил придерется :) Правда я к палками еще волноводы присобачил, но раньше делил пассивно, так что усей не прибавилось бы. Но теперь имея проц достал в загашнике АЛЕСИС РА 100 типа студийный усь и нагрузил на драйвера 4 ома (2 пиаудио 30 ватных параллельно) Так что по факту на усь и проц потяжелел. НО этот усь серьезным весом назвать нельзя :) А свет я не вожу. Хотя наверно надо уже думать на этот счет.

В реальности один усь на всё это плохо санвей не лаб и в самый не подходящий момент можно остаться без звука.... Даже в этом варианте два усилителя с процом и проводами порядка 20 кг будут....

rew432 · 12.03.2015, 16:39

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985

В реальности один усь на всё это плохо санвей не лаб и в самый не подходящий момент можно остаться без звука.... Даже в этом варианте два усилителя с процом и проводами порядка 20 кг будут....

Ну 20 кг я думаю это нормально...Тем более они у меня в двух рэках, чтоб пупок не надорвать. Всмысле не понял а есть вариант меньше? Как например?

Михаил 1985 · 12.03.2015, 16:52

Цитата:

Сообщение от rew432

Ну 20 кг я думаю это нормально...Тем более они у меня в двух рэках, чтоб пупок не надорвать. Всмысле не понял а есть вариант меньше? Как например?

Вместо одного 4 канальника 2 двух и проц надёжней легче

Владимир 57 · 12.03.2015, 17:46

Цитата:

Сообщение от Engineer70

Наверное, скоро придем к такому тренду: два сателлита (палки) + два мидбасовых коробка на 12'+ один саб на 15'-18'. Будет и долбить/пулять и гудеть как надо

Так и работаю, Дмитрий, только саба 2, а не один. Мид-бас на 12" динах с 3" ЗК, правда, работают они в корпусе с щелевым ФИ, но рубят, в купе с сабами так, что только щепки летят! Но ничего не гудит! Я эфтого не люблю. Звук - бомба, а мне ( и не только мне ) есть с чем сравнить: в наличии 6 разно-мерных комплектов. Разговоры о том, что это уже не очень-то и мобильный комплект, мало-состоятельны, поскольку для достижения равновеликого по площади покрытия звука системами традиционного конструктива, мне пришлось бы выставлять заметно более громоздкий аппарат.

Добавлено через 15 минут

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985

Это уже не мобильный вариант хотя по звуку бомба.... Вместо палок в таком варианте нормальную 12 с 3" и вч 2"

Вполне себе мобильный, Миша! А две 12"+2" не позволят "накрыть" такую площадь так равномерно как ЗК! Да и по стоимости такие АС опередят пару "палок", если иметь в виду 12-ки хотя бы среднего класса. 2 колонки от BMS Coda Audio 12"+2" в сочетании с парой сабов 2х15" обошлись мне заметно дороже комплекта " 2 саба + 2 мид+ 2палки", причём, хотя по совокупной RMS мощности Кода заметно опережает "палочный" комплект, по эффективности я отдаю предпочтение последнему. Да, пожалуй и по такому параметру, как - читаемость инструментов и голоса в миксе,- тоже.

Добавлено через 24 минуты

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985

Вместо одного 4 канальника 2 двух и проц надёжней легче

Тут полностью согласен, фактор надёжности куда важнее фактора удобства в " тасканини "!

Владимир 57 · 12.03.2015, 18:22

Цитата:

Сообщение от Олег 65

Lab FP10000Q 4 канала = 12 кг - по весу и звуку, заменить на каких два? боюсь, нет таких в природе

Найти замену Лабу, конечно, задача не из простых, но тут речь шла о Санвее 4-канальном, а это далеко не Лабгруппен.

В природе есть Peavey IPR 2 5000 (7500), чем не устраивают?

Олег 65 · 12.03.2015, 21:52

Цитата:

Сообщение от Владимир 57

Найти замену Лабу, конечно, задача не из простых, но тут речь шла о Санвее 4-канальном, а это далеко не Лабгруппен.

В природе есть Peavey IPR 2 5000 (7500), чем не устраивают?

Разве-что - по весу похожи - 2 таких, чуть больше Lab 12 кг

так это 2 по 2 U - раз. По звуку и мощности - молчу, цена говорит.
Пара 1U усей, может ещё посоревнуются какие, и то не по звуку и мощи это всё с Lab
так-что, нет в природе альтернативы, только ещё дороже

а каких-нибудь усей - эт

полно

Михаил 1985 · 12.03.2015, 20:04

Engineer70
Мы про какие масштабы говорим ?) Двумя не хилыми 18 сделать особо ничего не могу в клубе на 100 человек а вы 15 да ещё и на суб низ ))

zvuchOK · 12.03.2015, 20:07

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985

Engineer70
Мы про какие масштабы говорим ?) Двумя не хилыми 18 сделать особо ничего не могу в клубе на 100 человек а вы 15 да ещё и на суб низ ))

Я в один клуб ставил 4 сдвоеных 18" - человек на 100, баса как раз самое то.

Artemonishe · 18.03.2015, 08:24

Цитата:

Сообщение от zvuchOK

Я в один клуб ставил 4 сдвоеных 18" - человек на 100, баса как раз самое то.

Странно, если бы этого оказалось мало - 8 штук 18" лопухов на 100 человек.

Engineer70 · 12.03.2015, 21:18

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985

Engineer70
Мы про какие масштабы говорим ?) Двумя не хилыми 18 сделать особо ничего не могу в клубе на 100 человек а вы 15 да ещё и на суб низ ))

Я о мобильном комплекте (палки + довольно компактные сабы 15-шки + очень компактные сабы 2х10). У меня сейчас связка топы+сабы суммарно на 2.6 кВт, из относительно стареньких и не супер эффективных активных JBL EON 15G2 и Yamaha MSR800W, так я ими отработал (по отдельности и вместе) под 400 мероприятий и могу сказать, что если иногда и чувствовалось, что мощи не так много как бы хотелось, но как минимум на удовлетворительно ее хватало.
Честно признаюсь, что до недавнего времени я особо не задумывался о эффективности и уровне качества звука своих АС. И только с приходом на наш форум я понял, что нужно что-то менять.

Добавлено через 16 минут

Цитата:

Сообщение от rew432

ПНо название что это сабы - как то не совсем то. У меня 12" еле справляются, но видимо смотря какие 10".

Кстати, а как вообще мидбасовую колонку правильно называть? Саб-басовая понятно - саб. А мидбасовая?

Насчет динамиков у Luina 210 Sub - так там, собственно:

Цитата:

2×10 дюймов (Головки FAITAL 10FH520. Диаметр звуковых катушек 3 дюйма, неодимовый магнит).

Калина · 17.03.2015, 17:45

Цитата:

Сообщение от Engineer70

Кстати, а как вообще мидбасовую колонку правильно называть? Саб-басовая понятно - саб. А мидбасовая?

:

так мы до 10-ти полосного деления доберёмся [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от rew432

Вы совершено правы. Но позвольте, некоторые сабы в контексте с палками пытаются затащить до 200-300 гц. Это раз. Во вторых я то уж точно знаю по делению своего аппарата, что будет если выключить мидбасы. Рабочий барабан мало того что теряет тело - это как раз то о чем вы говорите, он теряет и атаку, вместо бам он становится пыщ. Так что атака на гитаре духовых - это одно, а вот в бас гитаре и ударных атака заползает на мидбасс.
Насчет щалбана не правильно наверно выразился. Плевок воздухом - так наверно правильней. Когда рядом стоишь он хлестко слышен - как щалбан.

я бы сказал - пинок

12.03.2015, 13:38	#3
Engineer70 Местный Регистрация: 04.01.2014 Адрес: Москва Сообщений: 365 Поблагодарили: 267 Вес репутации: 0 Репутация: 7	Наверное, скоро придем к такому тренду: два сателлита (палки) + два мидбасовых коробка на 12'+ один саб на 15'-18'. Будет и долбить/пулять и гудеть как надо. __________________ С уважением, Дмитрий --- Allen&Heath ZED-10FX; Allen&Heath ZED-22FX; Perfect Sound Pro Luina F-8HD(x2) + Luina 15 Comp Sub(x4); Sunway FP 10000Q, Dynacord DSP260; Shure PGX24\|SM58; Shure SLX24\|Beta58; AKG WMS40 mini2 Vocal Set Dual; Apple Macbook Pro Retina; Apple iPad Air; Vestax VCI-400; Pioneer HDJ-2000; Denon PRO DN-C615; Tascam MD350; Lexicon MPX550; Behringer FBQ3102; Свет: 30 приборов разных.)) Последний раз редактировалось Engineer70; 12.03.2015 в 14:07

12.03.2015, 13:45	#4
temkich Местный Регистрация: 30.10.2011 Адрес: Пермь Сообщений: 3,348 Поблагодарили: 3,938 Вес репутации: 18 Репутация: 128	Михаил 1985, в смысле на какой частоте? __________________ Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.

12.03.2015, 16:05	#8
Михаил 1985 Местный Регистрация: 06.02.2013 Адрес: Москва Сообщений: 5,992 Поблагодарили: 3,721 Вес репутации: 18 Репутация: 19	rew432 Три усилителя минимум а то и 4 если полный биамп процессор куча проводом относительно тяжёлый рэк даже при классе d или ибп. Далее если света нормально вести а не два свистка как обычно то сидан с водителем в пролёте имхо...

12.03.2015, 20:04	#16
Михаил 1985 Местный Регистрация: 06.02.2013 Адрес: Москва Сообщений: 5,992 Поблагодарили: 3,721 Вес репутации: 18 Репутация: 19	Engineer70 Мы про какие масштабы говорим ?) Двумя не хилыми 18 сделать особо ничего не могу в клубе на 100 человек а вы 15 да ещё и на суб низ ))

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)