Обсуждение оборудования AtomAudio

[temkich]

Товарищи! Я как пользователь рупорных систем что-то не слышал ощутимой просадки в звуковом давлении со временем. Несколько часов нон-стоп работает жесткач, из сабов через решётки идет тёплый воздух, но давка вроде не уменьшается... я не утверждаю что СОВСЕМ не уменьшается, просто я не замечаю этих изменений.

У Михаила отлично звучащие усилители, и он наверное не сильно расстроится если пользователи не будут применять его усилки для раскачки рупоров. Люди всё равно готовы стоять в очередях ведь для остальной акустики конкурентов с такими ценой\звуком вроде нет. Ничего страшного ведь не случится если появится некое разделение усилителей на "рупорные" и остальные.

А для рупоров вон ПРОст есть у seregan1, у меня NAG узкоглазый :) и не жужжим )) работаем

[Vladimeer]

Сообщение от temkich

Товарищи! Я как пользователь рупорных систем что-то не слышал ощутимой просадки в звуковом давлении со временем.

WSX и TH несколько разные рупоры !! В WSX динамик установлен в полностью закрытом боксе , где конечно теплу особо уходить то некуда !!!!!!!!!!!!!

[temkich]

ааа ну если разговор за WSX, то я молчу конечно :) не видал, не слыхал. Просто Михаил, мне показалось, безапелляционно обвиняет ВСЕ виды рупоров в жуткой термокомпрессии.

[seregan1]

Вот не будет мне лень, соберусь померить импеданс ВСХ-ов. Только термокомпрессия не УМЕНЬШАЕТ, а УВЕЛИЧИВАЕТ сопротивление катушки при подведении к ней сигнала. О какой просадке импеданса на больших мощностях может идти речь? Минимум импеданса измеряют на малом сигнале. Есть, конечно, у PKN дисплей, отображающий нечто среднее в процессе работы АС, но и это не та величина, о какой говорит Михаил. Да и в реальной работе я свои ВСХ не ввожу в режим, когда катушкам невмоготу становится. Надо больше низа - ставьте больше сабов и не вводите усилители в клип и термозащиту. Если Миша говорит, что Атом не справляется с рупорами, что ж, есть другие усилители, которым это по плечу.
Хочется от отечественного производителя не только хорошо звучащего усилителя, но и адекватного общения и поведения на форумах.

[Vladimeer]

Сообщение от seregan1

Только термокомпрессия не УМЕНЬШАЕТ, а УВЕЛИЧИВАЕТ сопротивление катушки при подведении к ней сигнала. О какой просадке импеданса на больших мощностях может идти речь?

!!!!!!!!!!! Вовремя подметил !!А я что то пропустил сие утверждение!!!
Чудно !!
Спор о высоком , а за "удельное сопротивление" 2 бала !!
Медь она и в Африке медь ( впрочем так де как и алюминий !!)

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от seregan1

Хочется от отечественного производителя не только хорошо звучащего усилителя, но и адекватного общения и поведения на форумах.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:o k:

[seregan1]

Ну и если быть точнее, катушка под воздействием музыкального сигнала разогревается, ее сопротивление возрастает и, достигнув определенного значения (различного для каждой динамической головки), перестает расти. В результате вваливание еще БОЛЬШЕЙ мощности в систему не приводит к увеличению звукового давления, что и было названо эффектом термокомпрессии. На увеличении сопротивления проводником в результате нагрева основана и защита ВЧ драйверов с применением ламп накаливания, включаемых последовательно с драйвером.
Условия охлаждения катушки динамика в классическом рупоре действительно далеки от идеала. Но это не означает, что фазоинверторы не подвержены эффекту термокомпрессии.

[Михаил 0095]

Сообщение от seregan1

Ну и если быть точнее, катушка под воздействием музыкального сигнала разогревается, ее сопротивление возрастает и, достигнув определенного значения (различного для каждой динамической головки), перестает расти.

Если б так было то динамки бы никогда не сгорали.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от seregan1

Хочется от отечественного производителя не только хорошо звучащего усилителя, но и адекватного общения и поведения на форумах.

Вы сначала хамите типо "оставьте свои сказки для верующих", а потом обижаетесь. Детский сад!

Добавлено через 29 минут

Сообщение от seregan1

О какой просадке импеданса на больших мощностях может идти речь? Минимум импеданса измеряют на малом сигнале.

А где я писал о просадке импеданса на больших мощностях ???

Вы вообще не понимаете о чем я раз 10 на всех форумах пишу......

Пишу в не знай какой раз:
Рупор-
Сначала дин холодный, импеданс очень низкий требует большого тока от уся. Потом от этого тока сам же перегревается и перестает давать звук и соответственно и нагрузка на усь падает....

Фазоинвертор-

Срузу имеет высокий импеданс, ни хрена сам не греется и на усь нагрузки избыточной не дает. Имеет чистый звук и большой ресурс системы.

[seregan1]

Сообщение от seregan1

катушка под воздействием музыкального сигнала разогревается, ее сопротивление возрастает и, достигнув определенного значения (различного для каждой динамической головки), перестает расти.

Сообщение от Михаил 0095

Если б так было то динамки бы никогда не сгорали.

А сгорают они из-за вылета витков катушки из магнитного зазора и (повторюсь) из-за дальнейшего вкачивания мощного сигнала от усилителя - размах напряжения растет, сопротивление в росте остановилось, давление тоже, катушка греется всё сильнее. По закону Ома P=U*U/R, где R меняется мало (с прогревом катушки), а мощность, подаваемая на нее пропорциональна квадрату напряжения. Получаем печку в магнитной системе - без разницы в БП, ФИ, рупоре или гибриде. А если еще и усилитель в клип загнать...

Сообщение от Михаил 0095

Фазоинвертор-
Срузу имеет высокий импеданс, ни хрена сам не греется и на усь нагрузки избыточной не дает. Имеет чистый звук и большой ресурс системы.

"Сразу" он не имеет высокого импеданса Всего два горба на ЧХ импеданса.

Сообщение от Михаил 0095

Вы сначала хамите типо "оставьте свои сказки для верующих", а потом обижаетесь. Детский сад!

Если это тебя оскорбило - прощу прощения. Миша, ну и ты не лыком шит, хамишь ты точно покруче. Повторять не буду - всё в теме есть.

[Михаил 0095]

Сообщение от seregan1

"Сразу" он не имеет высокого импеданса Всего два горба на ЧХ импеданса.

Как вот спокойно отвечать на такую тупость, не знаю...

Рассчитай среднее значение в рабочей зоне ....

[maksutus]

Сообщение от Михаил 0095

Как вот спокойно отвечать на такую тупость

Миша, ты типа, злой гений...

[seregan1]

Сообщение от Михаил 0095

Как вот спокойно отвечать на такую тупость, не знаю...
Рассчитай среднее значение в рабочей зоне ....

Я вот на такую тупость даже отвечать не стану. Научись уважать собеседников и оппонентов. Для начала...

[trident]

В третий раз отписываюсь от темы. Подожду пока говна улягутся...

[seregan1]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Нижний график - зависимость сопротивления громкоговорителя в фазоинверторе от частоты.

[Айдер]

Михаил 0095,
программы симулирующие ФИ и рупора показывают сопротивление минимальное одного и того-же динамика в раене 6.1 и 5.8 Ом соответственно - разлет в 0.3 Ома губителен для усилителя?
другое дело, если пихать динамик говенный который не в силах физически прокачать узкий рупор...

[Михаил 0095]

Сообщение от seregan1

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Нижний график - зависимость сопротивления громкоговорителя в фазоинверторе от частоты.

Во, прорыв! Считаем среднее сопротивление в зоне 30-90 герц.

А потом берем график рупорища, и сравниваем, чешем репу и начинаем верить-не верить .

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Айдер

Михаил 0095,
программы симулирующие ФИ и рупора показывают сопротивление минимальное одного и того-же динамика в раене 6.1 и 5.8 Ом соответственно - разлет в 0.3 Ома губителен для усилителя?
другое дело, если пихать динамик говенный который не в силах физически прокачать узкий рупор...

Значит ваши программы далеки от реалистичной мат модели если они вам это показывают...

А чего они Вам показывают если 2 рупора рядом поставить? а ничего не показываю, нет там такого. А в жизни импеданс еще падает.....

А че показывают когда перед фазоинвертором встать в пол метра? Опять ничего не показывают???, а в жизни график меняется....

Добавлено через 7 минут

Сообщение от maksutus

Миша, ты типа, злой гений...

Не я просто злой , а гений мой папа , это ж он все разработал, по версии Димы).

[seregan1]

Миша, приведенный мной график - простой пример, реальный график будет, мягко говоря, иным. "Среднее сопротивление" - что это за термин? (По аналогии - "средняя температура по больнице 36,6 считая приёмное отделение, выписку и морг" )

[Михаил 0095]

Сообщение от seregan1

Миша, приведенный мной график - простой пример, реальный график будет, мягко говоря, иным. "Среднее сопротивление" - что это за термин? (По аналогии - "средняя температура по больнице 36,6 считая приёмное отделение, выписку и морг" )

На динамике пишут 8 ом , как думаешь какое это сопротивление???

[April]

Сообщение от seregan1

Миша, приведенный мной график - простой пример, реальный график будет, мягко говоря, иным. "Среднее сопротивление" - что это за термин? (По аналогии - "средняя температура по больнице 36,6 считая приёмное отделение, выписку и морг" )

Сергей, Михаил прав абсолютно... если взять интеграл под кривой в полосе указанной Михаилом для ФИ и для рупора - вот как раз и получаются разные величины.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

читать с места "Непрерывная случайная величина"

[seregan1]

Не буду голословным, приведу цитату из Справочника ”Акустика” (издат. ”Радио и связь” 1989 год, стр. 111) : ”Номинальное электрическое сопротивление - заданное в нормативно-технической документации активное сопротивление, которым замещают сопротивление громкоговорителя при определении подводимой к нему электрической мощности. Минимальное значение модуля полного электрического сопротивления громкоговорителя в заданном диапазоне частот не должно быть менее 0,8Rном”.
Именно параметр ”номинальное электрическое сопротивление” и подразумевается под приведенным тобой, Миша, значением 8 ом.
Зачем придумывать собственные термины, если есть общепринятые?

Добавлено через 9 минут
April,
Спасибо за ссылку, но в данном случае она некорректна.

Добавлено через 13 минут
Кстати, о некорректности применения такого усреднения в некоторых случаях сказано в самой этой ссылке.

[Михаил 0095]

Сообщение от seregan1

Зачем придумывать собственные термины, если есть общепринятые?

Если Вы не можете понять что именно среднее значение сопротивления в рабочей зоне и будет определять разогрев катушки и нагрузку на усь (разогрев транзисторов), то я бессилен Вам что-то дальше объяснять.