Портативные системы с применением теории линейных массивов.

[Владимир 57]

Сообщение от Peter195

А мне после ламповых усилителей совершенно не понравился звук Crest-audio.

Мне после паюсной икры малиновое варенье тоже кажется невкусным...

Пётр, а вот интересно: после ламповых усилителей звук каких твердотельных УМ Вам понравился?

[rew432]

Сообщение от SoundCAD

Спереди вы видите сабы,. Топы висят по бокам экрана, за сабами. Соотв. микрофон музыканта смотрит практически в динамик. Не говоря уже о том, что работать с колонкой в затылке как-то не камильфо.
Про выравнивание фазы я промолчу.

Не совсем понятно, очень часто порталы ставят по бокам сцены а сабы перед, и все это выравнивается процессором. некоторые особенности палок состоят в том, что они не глушат как топы вблизи, и не заводят микрофоны.
Так что если нет подзвучки вариант единственно правильный. По крайней мере точно лучше чем стоять за порталом и ориентироватся на какие то отзвуки...Что я лет 15 делал...

[vadim2012]

А нечего.., что кроме голоса , прямо в микрофон сандалит обработанный микс?!

[Sasha Stylus]

Сообщение от vadim2012

А нечего.., что кроме голоса , прямо в микрофон сандалит обработанный микс?!

Он только на студии в микрофон не идет когда вокалист в ушах. Еще бывает что вокалист стоя между микрофоном и колонкой которая у него за спиной тень создает, и фидбек возникает если он отходит.

[vadim2012]

Sasha Stylus,
Это не вокалист , а памятник , если шаг вправо шаг влево= фидбек! Тень

[SoundCAD]

Сообщение от rew432

Не совсем понятно, очень часто порталы ставят по бокам сцены а сабы перед, и все это выравнивается процессором.

Палка - это все-таки сч-вч звено, как ни крути. Относить их от сабов не просто вредно, а очень вредно. Никаким процессором потом не выровняешь стык.

некоторые особенности палок состоят в том, что они не глушат как топы вблизи, и не заводят микрофоны.
Так что если нет подзвучки вариант единственно правильный. По крайней мере точно лучше чем стоять за порталом и ориентироватся на какие то отзвуки...Что я лет 15 делал...

Не надо над собой так издеваться. Тем более что звук сзади очень плохо воспринимается. Лучше все-таки монитор с собой возить.
Насчет устойчивости палок с фидбэку - не надо преувеличивать этот эффект. Когда в динамик суют микрофон не засвистит только выключенная колонка. Особенно на разогнанном аппарате.
Судя по фото, не было никакой необходимости так криво инсталлировать.

[rew432]

А как же ваш совет мне? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Я уже стойки сделал, развел мидбасы -палки, чтоб сабы по центру ставить, тапки в паре намного лучше работают...

[SoundCAD]

Сообщение от rew432

А как же ваш совет мне? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Я уже стойки сделал, развел мидбасы -палки, чтоб сабы по центру ставить, тапки в паре намного лучше работают...

Вам я то же самое советовал

но вот мидбас только вместе с палками, иначе никакими задержками Вы их с ними (палками) не сфазируете

У вас мидбас есть, а у них нет.

Кстати, отпишитесь потом по результатам, думаю всем интересно будет. Мое мнение - будет очень неплохо.

[rew432]

Завтра как раз попробую. Вообще странно, на АПЛ ТДа мидбасс показывает на 7 мс отстает, так может быть? Делил третьим порядком баттервордом все 4 полосы.
Настройка пробная, т к болел, выехать в зал к друзьям не мог, пришлось дома в комнате 11 кв пытатся настроить. Естественно АЧХ нормально не подкорректируешь, любое движение микрофона меняет сильно, но по границам фильтры хорошо видно.
Вот АПЛ ТДА от 300 герц резкую задержку показывает , хотя мидбасс обыкновенный ЗЯ...Не многовато? Сабы еще не просвистывал (дома нельзя :) ) Сегодня попробую свистануть...

[rew432]

Наконец сегодня, после болезни получилось более менее полноценно, на улице, чтоб не было отражений настроить процессор на аппарате. Сначала труэртой - смартом каждую из 4 полос продули, посмотреть где удобно делить чтобы срослись, потом поделили сначала 4 порядками Линквиц Райли и свистнули АПЛ ТДА Скурулса.
Поделилось так, 110 гц - сабы 110-300 мидбасс, палки 300-4000 остальное драйвер.
Когда свистели АПл ТДА палки показали интересную картину.. Совпадение фаз с драйверами по всей длине но задержка у палки начиная с 550 примерно герц. Не очень сильная но до 2 мс. Что это? ГВЗ?
Пришлось пересмотреть порядки, по крайней мере именно это пришло в голову. В результате получилось так, палка и драйвер вторым порядком, только тогда в АПЛ показало более менее приемлемую картину. Причем драйвер чтоб привести в более пологую характеристику пришлось поднимать аж до 7000 гц и добавлять чувствительность. Кривизна фазы еще оставалась, но гораздо менее критично, примерно на четверть мс и только вплотную к частоте раздела.
В результате задержки получились такие - драйвера , палки 9 мс, мидбас 4.5 , саб соответственно -0 .
Специалисты, скажите по статистике это в пределах нормы, учитывая что Саб - тапок? И почему мидбас упорно показывает что его надо задерживать отдельно, я думал с палками он должен быть примерно одинаковый...
Тапок вообще в АПЛ показывает очень размазанную характеристику, но я подумал это из за гибридности...

[SoundCAD]

Звучит-то как?
Ловля задержек глобально звук уже не поменяет. Баланс полос гораздо важнее.
Раздел мид-баса с сабом возможно лучше опустить до 80-90 Гц. Надо слушать разницу.

[дымок]

rew432,
" И почему мидбас упорно показывает что его надо задерживать отдельно, я думал с палками он должен быть примерно одинаковый..." - вина в основном ГЗ (групповая задержка) фильтра 4-го порядка мидбаса на проце.

[temkich]

ИМХО 9мс это как-то многовато... у меня топы задерживаются на ну максимум на 6мс. Где-то около 5мс самый вкус находится (с микрогорнами 12`), но это надо на улице очень долго и тщательно подбирать, вслушиваться в разницу, тяжко без измерений :)

[дымок]

rew432,
...и ещё далее по значимости групповая задержка 12" динамика, даже если фильтры вообще исключить у 12" масса диффузора значительна по сравнению с 3" - импульсный отклик динамиков своих сравните.

[Contrabass]

SoundCAD, у меня на аппарате приезжий звукач тоже ловил задержки - 5 мс между сабом и сателлитом показали измерения. По анализатору поделил топы-сабы на 113 Гц, хотя, на свой вкус я делю 80-90.

[Михаил 1985]

Сообщение от temkich

ИМХО 9мс это как-то многовато... у меня топы задерживаются на ну максимум на 6мс. Где-то около 5мс самый вкус находится (с микрогорнами 12`), но это надо на улице очень долго и тщательно подбирать, вслушиваться в разницу, тяжко без измерений :)

У меня на mth30 в связке с 12 топа на частоте раздела 90 фильтры ликвица 24дб получилось 1,5 с копейками ) по измерениям...

[SoundCAD]

Сообщение от Contrabass

SoundCAD, у меня на аппарате приезжий звукач тоже ловил задержки - 5 мс между сабом и сателлитом показали измерения. По анализатору поделил топы-сабы на 113 Гц, хотя, на свой вкус я делю 80-90.

Я не к тому, что не надо ровнять задержки, просто при правильном балансе полос характер звучания аппарата понятен даже без этого.
В выложенной ранее фотографии, где палки дальше на метр, чем сабы, задержками вообще не заморачивались.
Но всех все устроило, и даже понравилось очень)

[rew432]

Сообщение от SoundCAD

Звучит-то как?
Ловля задержек глобально звук уже не поменяет. Баланс полос гораздо важнее.
Раздел мид-баса с сабом возможно лучше опустить до 80-90 Гц. Надо слушать разницу.

Не, звучит на слух нормально :) Я на неотстроенном даже отработал, только поделил кроссом в проце да баланс примерный на слух по фонограмме эталонной. Даже там прилично в помещении звучало, а тут на улице, да уже и по Смаарту АЧХ ровнял (ктсти прилично получилось, не больше пары эквалайзеров в минус 3-5 дб, с различной добротностью на полосу.) даже как то приторно по хай эндски...Я люблю серединку повыпуклей, а тут прям слишком правильно...Но посмотрим что в помещениях будет.
А насчет задержек ну незнаю, как правильно, смотреть ТДА АПЛ или не брать его показания в расчет? Ну показывает он 9 мс, я что могу сделать? Плюнуть и ставить меньше на слух а не по прибору? Скажу честно - разница в уши не бросается, она есть, мне кажется с задержками лучше, но повторюсь прям такого разительного отличия я не слышу. Хотя т к работал в студии прекрасно знаю как задержка влияет на звук. Работал на старом , железном ПТ, там автокомпенсации не было, приходилось математически высчитывать, и двигать треки на нужное количесво или руками, или специальным плагом. Так вот обыкновенный посыл давал около 1 мс вроде. Делаешь параллельную компрессию барабанам, и слышишь пипец звук ломается , становится замыленым мертвым...Все дело в двух сложенных сигналах с разницей в 1-2 мс. Пока не выравняешь не зазвучит. Но тут видимо спасает что частоты не таксильно накладываются, и тем более верх с серединой показывает в фазе.
ПС...., нашел как Тумасов на свой кубо давал задержку видимо клиенту, 8 мс.

А вот насчет опускания мидбаса до 90 была мысль. Остановило что 12" на мидбасе всего 300 рмс...Это по сравнению с монстрами в сабах на киловатт от Чиаре. Попалю где нить в угаре, бывает дискотеку кручу.

Добавлено через 14 минут
Поправьте если не прав. Тапок - высокого давления, + лабиринт 180 см, + тяжелый жесткий диффузор+ фильтр 4 порядка - все это дает сдвиг по ГЗ, разве нет? У фазика то должно быть 3-4 мс, а тут тапок...

Добавлено через 17 минут

Сообщение от Михаил 1985

У меня на mth30 в связке с 12 топа на частоте раздела 90 фильтры ликвица 24дб получилось 1,5 с копейками ) по измерениям...

Чем мерил? Если есть возможность кинь графики...Может я чего то не так понимаю...

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от дымок

rew432,
...и ещё далее по значимости групповая задержка 12" динамика, даже если фильтры вообще исключить у 12" масса диффузора значительна по сравнению с 3" - импульсный отклик динамиков своих сравните.

Точно....Драйвер то с 3" моментально отрабатывают. Может и это причина. Даже скорее это причина, потому что и с фильтром меньшего порядка задержку показывал.

[temkich]

rew432, чиарики в тапках не тормозят. у них рекордно сильные моторы, а значит дубовый диффузор они гоняют пошустрее многих. вы же сами наверняка почувствовали какой быстрый бас стал с чиаре. я сейчас 18 калибра скупы взял, все вроде неплохо, но привык уже к быстрой атаке 12 калибра.... променял быстроту на глубину баса :(

Хотя один скуп18 на морально устаревшей бошке (500w aes) давит примерно на уровне двух чиариков в микрогорнах. какие бы не были крутые бошки, а калибр и большой корпус решают!

[Михаил 1985]

Сообщение от temkich

rew432, чиарики в тапках не тормозят. у них рекордно сильные моторы, а значит дубовый диффузор они гоняют пошустрее многих. вы же сами наверняка почувствовали какой быстрый бас стал с чиаре. я сейчас 18 калибра скупы взял, все вроде неплохо, но привык уже к быстрой атаке 12 калибра.... променял быстроту на глубину баса :(

Хотя один скуп18 на морально устаревшей бошке (500w aes) давит примерно на уровне двух чиариков в микрогорнах. какие бы не были крутые бошки, а калибр и большой корпус решают!

на какой частоте ?))