Отстройка аппарата. - Страница 25 - Форум сайта plus-msk.ru

Sasha Stylus · 02.03.2020, 14:25

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

нельзя

Ну давай расскажи нам почему нельзя. И обьясни что есть фаза.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

нельзя
То, что они делают ещё как может быть. Но называть это фазолинейностью нельзя.

То есть фаза в пределах ноля выше 100 или 200 или 500 герц это сказки венского леса?

mAxSpace · 02.03.2020, 14:24

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Ну так ты же утверждал что ими фазу не возможно выровнять.

нельзя

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Но ты не перестаёшь говорить, этого не может быть, потому что не может быть.

То, что они делают ещё как может быть. Но называть это фазолинейностью нельзя.

mAxSpace · 02.03.2020, 14:38

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Надо смотреть график фазы, а не только точку пересечения, может там вообще саб надо задержать и инвертировать.

Именно так, теоритический фильтр это одно, но когда он складывается с реальным ачх и фчх динамиков может оказаться все не так однозначно.
Хотя задержка тут скорее всего не нужна, стыковать саб и сателит можно подбирая передаточные хар-ки фильтров.

Цитата:

Сообщение от Славик888

Учиться,учиться,учиться...

Чему ? Диджейству ?

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Я сейчас с одним человеком диалоги веду по поводу фильтров и сведения полос. Он пробует студийные мониторы собирать.
Так вот как оказалось в итоге всё не так однозначно. Также и Макс тут скидывал фазовую характеристику какой то аудиофильской колонки.

N-Monitors слушал ? Хотя бы отзывы...

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Если б всё было так просто в этом вопросе, наложил фазу на фазу и всё звучит,

Наложить фазу на фазу иногда очень сложно даже опытному разработчику, а вот когда динамики очень ровные,то можно применять практически теоретические фильтры.

Добавлено через 10 минут

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

мы бы не имели сейчас столько не звучащих систем.

потому что фай никто особо не озадачивается - просто выстраивают ровную АЧХ, включают систему и закатывают глазки от удовольствия.

Добавлено через 18 минут

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

На нижнем фото, поменяй полярность и накинь один аллпасс на 11 кГц примерно, и выше килогерца ровную фазу получишь.

... в симуляторе в котором звук появляется примерно на 0,01мсек раньше чем на динамик пришёл сигнал )))
Реально измереная с этим алл пассом будет всё равно наклонная.

Добавлено через 24 минуты

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Ну ты попробуй, может получиться.

Не получалось ниразу. ни у меня ни у кого.
Фазолинейная АС выдаёт ровный прямоугольник на микрофон при подаче меандра.
А ни твой ни мой методы (хотя это почти одно и то же) этого не смогут сделать. Точно также сводит Троелс, Крылов, Бать, Алексей Александров и многие другие разработчики.
это стало возможным делать быстро и точно с появлением симуляторов, в прошлом веке сводили почти на слух ну и опираясь на свой опыт - в общем кто во что горазд. У некоторых получалось, а у некоторых нет.

Sasha Stylus · 02.03.2020, 15:04

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

... в симуляторе в котором звук появляется примерно на 0,01мсек раньше чем на динамик пришёл сигнал )))
Реально измереная с этим алл пассом будет всё равно наклонная.

Ну я понял что ты больше всех знаешь и тебя ни в чём не убедить. Ладно, удачи.

mAxSpace · 02.03.2020, 15:04

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Комментарии по поводу этого графика будут?

Поясни что это и как измерено.

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

еще одна картинка специально для тебя, прости не хватило терпения всё ровно сделать, но думаю смысл понятен.

две кривые ФЧХ - от чего, для чего, почему - не понятно. Просто мультиграфик.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Тонус

Прогиб вниз - это когда середина ниже чем края, как на вашем втором графике. Такая ФЧХ распрямляется оллпассами в ровную наклонную, которая после приближения к ней становится горизонтальной.

Да. но эта фаза измерена симулирована с отрицательными задержками, в жизни этого не может быть. Ещё раз повторю. если измерить такую ровную АС то получим всё равно наклонную ФЧХ и этот наклон не совсем то же что задержка.

Тонус · 02.03.2020, 15:12

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

но эта фаза измерена симулирована с отрицательными задержками

Не с отрицательными, а просто задержка в измерительном канале меньше, чем в референсном.

Sasha Stylus · 02.03.2020, 15:15

Антон, тут делать нечего. Даже если ты принесёшь колонку и сделаешь замеры, человек скажет, что микрофон кривой или провод до колонки/микрофона хитро закручен.

mAxSpace · 02.03.2020, 15:16

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Ну давай расскажи нам почему нельзя. И обьясни что есть фаза.

Повторяю - вопрос терминологии. Кто как называет.
Как я понимаю и как в общем-то устаканилось в нашем обществе разработчиков АС в России (на Вегалабе) - фазолинейность - при подаче на АС меандра, на микрофоне тоже должен быть меандр.
Хотя так же в других кругах фазолинейностью называют пологую фазу, без резкого смена направления (без выбросов и провалов) - она наклонена и может через ноль проходить несколько раз. Но при подаче на АС меандра прямоугольник исказится до неузнаваемости, при этом звучание будет отличным (если полосы между собой точно сведены по фазе.
Маркетологи пользуются этой путаницей и называют свою акустику фазолинейной, но при этом меандр неискаженным она выдать не может. В данное время это можно сделать только FIR фильтрами и то. нужно уметь. Я не умею так делать. Я делаю классические АС с фазокогеренным поведением фаз частотных полос АС.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

То есть фаза в пределах ноля выше 100 или 200 или 500 герц это сказки венского леса?

Подай на такую АС меандр, если увидишь на осциллографе после микрофона такой же меандр то это фазолинейность.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от Тонус

Задержка кривит в логарифмическом масштабе частот, в линейном масштабе задержка - прямая линия.

но не горизонтальная

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Ну я понял что ты больше всех знаешь и тебя ни в чём не убедить. Ладно, удачи.

Почему я ? Это все знают, кто серьёзно занимается разработкой акустики.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от Тонус

Не с отрицательными, а просто задержка в измерительном канале меньше, чем в референсном.

А какая разница ?

Добавлено через 12 минут

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Даже если ты принесёшь колонку и сделаешь замеры, человек скажет, что микрофон кривой или провод до колонки/микрофона хитро закручен.

Ну это уже не смешно.
тут такое дело. ты меня раз упрекнул что я выложил импульс из симулятора, я сделал видео и показал что это не так.
Вот ты тоже выкладывал фчх из симулятора.
А можно посмотреть реально измеренную и так же посмотреть на форму Step Response ?

Sasha Stylus · 02.03.2020, 15:38

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

15 страница. Смаарт. Фаза до выравнивания и после. Напишу что это было сделано пол года назад по быстрому на площадке. Если надо будет получить от 200 герц ровную линию, придётся на день закрыться на складе

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Макс, еще одна картинка специально для тебя, прости не хватило терпения всё ровно сделать, но думаю смысл понятен.

Это не эмуляция это смаарт и проц. У смарта максимальное разрешение выставленно при этом.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

mAxSpace · 02.03.2020, 15:58

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Это не эмуляция это смаарт и проц. У смарта максимальное разрешение выставленно при этом.

Ну там может быть что угодно. Пришли файл с импульсом.
Как ты говоришь, еслиб было всё так просто, то все бы делали АС с ровной фазой. Но этого почему-то нет.

Добавлено через 56 минут

Цитата:

Сообщение от Славик888

А как же фото работы с диджеями "в контаке"

Не понял про какое фото ты пишешь...
В любом случае, если я случайно сфоткаюсь со Шварцнегером, то это не означает что я культурись и жму от груди 400кг

Добавлено через 1 час 18 минут
Что-то скучно стало, подолью масла в огонь ))
Два графика, это одна и та же 3-х полосная АС, измеренная с одного и того же расстояния (даже микрофон не двигали и не трогали АС)
Вопрос знатокам. Как так ?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 1 час 20 минут
.
.
Никаких алпассов тут нет, никаких задержек не применялось.

Тонус · 02.03.2020, 17:37

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

Как так ?

Разный отступ от начала импульса. Одна и та же фаза, вид из разных моментов времени.

mAxSpace · 02.03.2020, 17:49

Цитата:

Сообщение от Тонус

Разный отступ от начала импульса. Одна и та же фаза, вид из разных моментов времени.

Нет, начало окна одинаковое.
Как влияет изменения начала окна (минусовая задержка) я показывал [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].

Sasha Stylus · 02.03.2020, 18:14

Через диджейский пульт что ли запустил)))

mAxSpace · 02.03.2020, 18:21

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Через диджейский пульт что ли запустил)))

Вообще ни через чего не пропускал, ни трогал ни одного проводка, ничего не двигал, никаких задержек и изменений в фильтре. Давление и влажность одинаковые, высота над уровнем моря одинаковая.

Sasha Stylus · 02.03.2020, 18:24

Я не знаю функционал этой программы. Может там компенсации какие то есть или еще что то.

mAxSpace · 02.03.2020, 18:29

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Я не знаю функционал этой программы. Может там компенсации какие то есть или еще что то.

Эта функция есть в учебниках и во всех некастрированых измерительных программах.

Sasha Stylus · 02.03.2020, 18:43

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

Эта функция есть в учебниках и во всех некастрированых измерительных программах.

Умный ответ, в общем как всегда.

Тонус · 02.03.2020, 18:33

mAxSpace, minimum phase? Она отступ от начала импульса и убирает. В любом случае такое изменение наклона графика - это просто изменение момента времени из которого мы смотрим.

seregan1 · 02.03.2020, 18:53

mAxSpace,
хорош темнить...

mAxSpace · 02.03.2020, 18:54

Да, это минимальная фаза. но генерируется она не изменением времени начала окна.
В общем это не так важно как это называется. факт в том что одно и тоже измерение можно по разному показать.
Это к тому что именно показывают на выставках и семинарах людям слабо технически подкованным в глубоких технических вопросах.

02.03.2020, 18:53	#19
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 7,056 Поблагодарили: 6,465 Вес репутации: 26 Репутация: 305	mAxSpace, хорош темнить... __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

02.03.2020, 15:15	#7
Sasha Stylus Местный Регистрация: 21.02.2012 Сообщений: 4,786 Поблагодарили: 3,868 Вес репутации: 18 Репутация: 71	Антон, тут делать нечего. Даже если ты принесёшь колонку и сделаешь замеры, человек скажет, что микрофон кривой или провод до колонки/микрофона хитро закручен.

02.03.2020, 18:14	#13
Sasha Stylus Местный Регистрация: 21.02.2012 Сообщений: 4,786 Поблагодарили: 3,868 Вес репутации: 18 Репутация: 71	Через диджейский пульт что ли запустил)))

02.03.2020, 18:24	#15
Sasha Stylus Местный Регистрация: 21.02.2012 Сообщений: 4,786 Поблагодарили: 3,868 Вес репутации: 18 Репутация: 71	Я не знаю функционал этой программы. Может там компенсации какие то есть или еще что то.

02.03.2020, 18:33	#18
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,275 Поблагодарили: 7,801 Вес репутации: 20 Репутация: 191	mAxSpace, minimum phase? Она отступ от начала импульса и убирает. В любом случае такое изменение наклона графика - это просто изменение момента времени из которого мы смотрим.

02.03.2020, 18:54	#20
mAxSpace Местный Регистрация: 22.01.2013 Сообщений: 3,073 Поблагодарили: 3,752 Вес репутации: 16 Репутация: 75	Да, это минимальная фаза. но генерируется она не изменением времени начала окна. В общем это не так важно как это называется. факт в том что одно и тоже измерение можно по разному показать. Это к тому что именно показывают на выставках и семинарах людям слабо технически подкованным в глубоких технических вопросах.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)