Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.07.2012, 20:54   #41
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,348
Поблагодарили: 3,939
Вес репутации: 18
Репутация: 128
По умолчанию

Действительно что-то типа противофазы, только дело оказалось в усилителе, отдаю свой NAG в ремонт в ближайшее время. Перестали работать клип лимитеры (лампочки не мигают даже при огромной нагрузке), с переключателем параллель\мост\стерео какая-то ерунда, работает как хочет.

В общем, в стопервый раз проверил все "от уся до клемм на динамиках", вся распайка совпадает. Потом повесил сабы на один канал NAG`а - вроде хорошо стало. Когда ставлю на разные каналы, появляется этот "провал". Подключил другой усилок в простом параллель режиме - все нормально!

Как только схлынет работа, везу NAG в ремонт местному мастеру, посмотрим что он скажет.
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.
temkich вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 05.07.2012, 21:11   #42
Местный
 
Аватар для tda-audio
 
Регистрация: 04.04.2008
Адрес: Омск
Сообщений: 1,584
Поблагодарили: 1,631
Вес репутации: 19
Репутация: 93
По умолчанию

зачем мастеру -когда у тебя гарантия на него есть... если конечно дело в нем...

по джекам подключешь?
__________________
С ув. Tumasov D., [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
tda-audio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2012, 21:14   #43
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,348
Поблагодарили: 3,939
Вес репутации: 18
Репутация: 128
По умолчанию

Как понять по джекам подключу? У него только XLR сзади, две мамы и два папы.
По гарантии его ведь придется в Питер отправлять? А потом ждать и ждать, а усилок такой пока один, денюжку на второй такой же мощный я ещё не заработал.
Морально готов к потере гарантии, всегда все чинил или своими силами, или отдавал хорошему знакомому, которого любят прокатчики :)) очень надеюсь, что там пустяковая проблема...
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.
temkich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2012, 21:15   #44
Местный
 
Аватар для tda-audio
 
Регистрация: 04.04.2008
Адрес: Омск
Сообщений: 1,584
Поблагодарили: 1,631
Вес репутации: 19
Репутация: 93
По умолчанию

Цитата:
Подключил другой усилок в простом параллель режиме - все нормально!
так ты тогда оба усиливателя включи в паралель и одинаково сравни...

там нет процессорной электроники -чтоб он вдруг нестого несчего фазу "развернул"...

Добавлено через 5 минут
давай проще - думаеться у тебя там коммутация "серьезная"!

оба усиливателя включаешь в "стерео" (второй твой усиливатель возмем как "образцовый")

делаешь моно- шнур - в котором на входе хлр, а на выходе - два хлр в паралель (штаны) - и их втыкаешь- один в левый, другой в правый канал усиливателя (в режиме стерео).

и включаешь ...
__________________
С ув. Tumasov D., [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось tda-audio; 05.07.2012 в 21:33 Причина: Добавлено сообщение
tda-audio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2012, 21:21   #45
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,348
Поблагодарили: 3,939
Вес репутации: 18
Репутация: 128
По умолчанию

Я так и сравнивал: на NAG поступает моно сигнал, он в параллель режиме отдает его на два канала, на каждом по микрогорну, и происходит какая-то неведомая фигня с фазой :) а когда вешаю оба саба на один канал, то все в норме.

Меня так-то больше отсутствие клип лимитеров настораживает, а сабы и одним каналом неплохо раскачиваются, тем более что там бошки не 1200Вт Беймы, а Эйтины на 800Вт AES

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от tda-audio Посмотреть сообщение
так ты тогда оба усиливателя включи в паралель и одинаково сравни...

там нет процессорной электроники -чтоб он вдруг нестого несчего фазу "развернул"...

Добавлено через 5 минут
давай проще - думаеться у тебя там коммутация "серьезная"!

оба усиливателя включаешь в "стерео" (второй твой усиливатель возмем как "образцовый")

делаешь моно- шнур - в котором на входе хлр, а на выходе - два хлр в паралель (штаны) - и их втыкаешь- один в левый, другой в правый канал усиливателя (в режиме стерео).

и включаешь ...
Попробую... пасиб. Вообще да, не надо горячиться с разбором усилка и потерей гарантии.
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.

Последний раз редактировалось temkich; 05.07.2012 в 21:25 Причина: Добавлено сообщение
temkich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2012, 21:29   #46
Местный
 
Аватар для tda-audio
 
Регистрация: 04.04.2008
Адрес: Омск
Сообщений: 1,584
Поблагодарили: 1,631
Вес репутации: 19
Репутация: 93
По умолчанию

Цитата:
Меня так-то больше отсутствие клип лимитеров настораживает,
я тебе больше скажу - мне неудалось добиться загорания индикации клип , у бошек уже ход был очень приличный, даже пугающий ... - это ж ты сколько в бошку тогда мостом засадил??? ... у меня тогда весело по два тбх-100 на канал... например усилитель по схематехнике куэсси рмх с питанием за -+150в - уже весь красным светиться а диффузорам до ограничения хода еще далеко..

кстати камко тектон - тоже аналогичным образом вел себя с индикацией..
__________________
С ув. Tumasov D., [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
tda-audio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2012, 21:36   #47
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,994
Вес репутации: 26
Репутация: 255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от temkich
Действительно что-то типа противофазы, только дело оказалось в усилителе
Цитата:
Сообщение от temkich
Подключил другой усилок в простом параллель режиме - все нормально!
Что и требовалось доказать!
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2012, 21:42   #48
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,348
Поблагодарили: 3,939
Вес репутации: 18
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tda-audio Посмотреть сообщение
я тебе больше скажу - мне неудалось добиться загорания индикации клип , у бошек уже ход был очень приличный, даже пугающий ... - это ж ты сколько в бошку тогда мостом засадил??? ... у меня тогда весело по два тбх-100 на канал... например усилитель по схематехнике куэсси рмх с питанием за -+150в - уже весь красным светиться а диффузорам до ограничения хода еще далеко..

кстати камко тектон - тоже аналогичным образом вел себя с индикацией..
имеешь в виду бошки B&C 12" TBX100 ? Про них написано RMS 1000Вт! Я тоже понял, что Эйтины бошки и Бейму этот NAG раскачивает на полную. Прям слышно иногда, что динамик больше не может, уже на пределе. Этож не усилок, а монстр какой-то даа, к Бейме у меня после того мостового подключения респект и уважуха, и ведь до сих пор работает. Если не продастся куботурик, то надо будет к нему второй докупить, и подружить кубики с микрогорнами :)
Вопрос Дмитрию: для работы такой связки сабов однозначно придется использовать задержку?

Задумался насчет загорания клип-лимитера из-за того, что когда пользовал куботурик, то бывало клип редко, но помаргивал, а сейчас нет его и все тут! Наверное все таки что-то с усилком. То есть раньше кубо висел на одном канале с редким клипом, а сейчас вешаю на тот же канал ДВА микрогорна и нет клипа...
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.
temkich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2012, 21:47   #49
Местный
 
Регистрация: 17.10.2011
Сообщений: 650
Поблагодарили: 272
Вес репутации: 14
Репутация: 23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tda-audio
там нет процессорной электроники -чтоб он вдруг нестого несчего фазу "развернул"...
мне встречалось, когда несинфазность была из за простой ошибки распайки в усилителе, и если комутация до и после усилителя на полярность проверена, проблема скорее именно в усилителе temkich.
skypeople вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2012, 23:21   #50
Местный
 
Аватар для tda-audio
 
Регистрация: 04.04.2008
Адрес: Омск
Сообщений: 1,584
Поблагодарили: 1,631
Вес репутации: 19
Репутация: 93
По умолчанию

Цитата:
мне встречалось, когда несинфазность была из за простой ошибки распайки в усилителе, и если комутация до и после усилителя на полярность проверена, проблема скорее именно в усилителе temkich.
чтоб это исключить\доказать и был предложен вариант в 44 посту (вторая его часть) .
__________________
С ув. Tumasov D., [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
tda-audio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2012, 05:38   #51
Местный
 
Аватар для repin-a
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Вятка
Сообщений: 1,065
Поблагодарили: 1,212
Вес репутации: 24
Репутация: 509
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от temkich
Задумался насчет загорания клип-лимитера из-за того, что когда пользовал куботурик, то бывало клип редко, но помаргивал, а сейчас нет его и все тут! Наверное все таки что-то с усилком. То есть раньше кубо висел на одном канале с редким клипом, а сейчас вешаю на тот же канал ДВА микрогорна и нет клипа...
Канал отдаёт мощность не 1200Вт. на 8Ом., а 2000Вт на 4Ома - может дело в этом? Субъективно давления хватает и ладно, а на одном кубо казалось мало, вот и накручивал.
__________________
Ящик: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
repin-a вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2012, 08:41   #52
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,954
Поблагодарили: 6,414
Вес репутации: 24
Репутация: 294
По умолчанию

Клип-лимитер ваш срабатывает на превышение уровня напряжения. На нагрузке 8 ом напруга выше, на 4 ома - ниже, там ведь наверняка нет переключателя лимитера ”4 - 8 ом”. Так что все нормально. А для проверки синфазности поставьте сабы рядом и подайте НЧ сигнал. Даже небольшой мощности. При противофазе сразу ощутите провал по НЧ. Можно простую схемку собрать с перебросом одного из сабов с параллели другому на второй канал НАГа. А с парой тумблеров еще и фазу на одном можно переворачивать оперативно. Так все нагляднее будет.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
repin-a (06.07.2012)
Старый 06.07.2012, 09:33   #53
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,056
Вес репутации: 19
Репутация: 162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Клип-лимитер ваш срабатывает на превышение уровня напряжения.
Лимитер реагирует на искажения в выходном каскаде, а не на уровень напряжения.


Цитата:
Сообщение от tda-audio Посмотреть сообщение
у бошек уже ход был очень приличный, даже пугающий ... - это ж ты сколько в бошку тогда мостом засадил??? .
Господа, Вы маньяки?
Я всегда считал что у проф техники во главе угла надежность. Тут же получается как у автозвукеров - ввалить побольше.
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2012, 10:33   #54
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,954
Поблагодарили: 6,414
Вес репутации: 24
Репутация: 294
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dubstep Посмотреть сообщение
Лимитер реагирует на искажения в выходном каскаде, а не на уровень напряжения.



Господа, Вы маньяки?
Я всегда считал что у проф техники во главе угла надежность. Тут же получается как у автозвукеров - ввалить побольше.
Андрей, как ты себе представляешь работу лимитера усилителя? Чему там реагировать на искажения?

А по уровню мощности, который порой вваливают по ”самые помидоры” в сабы - солидарен! Это не есть хорошо.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2012, 10:38   #55
Местный
 
Аватар для tda-audio
 
Регистрация: 04.04.2008
Адрес: Омск
Сообщений: 1,584
Поблагодарили: 1,631
Вес репутации: 19
Репутация: 93
По умолчанию

Эндрюу - я против максимальных режимов , с моей стороны - это тестовые испытания.

и еще топик стартеру - бейма новая - просто дубовая - возможно с этим связано что помиргивали клипы ...
__________________
С ув. Tumasov D., [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
tda-audio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2012, 10:45   #56
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,994
Вес репутации: 26
Репутация: 255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dubstep
Лимитер реагирует на искажения в выходном каскаде, а не на уровень напряжения.
Что за глупость? Во всех усилителях клип-лимитер стоит во входных цепях и лимитирует напряжение сигнала на том уровне, при котором на выходе усилителя достигается НОМИНАЛЬНАЯ мощность, не допуская ограничения сигнала по амплитуде. При этом лимитер никак не связан с выходом усилителя. Проще говоря, синусоида сигнала на выходе усилителя остаётся синусоидой. И сколько ни добавляй сигнала на вход при включенном лимитере - на выходе всё равно будет номинальная мощность.
Не путать лимитеры с компрессорами.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2012, 10:54   #57
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,056
Вес репутации: 19
Репутация: 162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Андрей, как ты себе представляешь работу лимитера усилителя? Чему там реагировать на искажения?
Самый распространенный алгоритм - сравнение сигнала выходного каскада с сигналом на его входе. При определенном пороге искажений включается снижение чувствительности входа т.е. лимитирование сигнала.

Следить только за напряжением на выходе - путь тупиковый. При разном сопротивлении нагрузки, напряжении питания, заряде емкостей бп будут разные значения выходного напряжения без искажения формы волны.

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от LABUCH Посмотреть сообщение
Что за глупость?
... при котором на выходе усилителя достигается НОМИНАЛЬНАЯ мощность..
Андрей подумай еще раз.
При 8ом и 2ом максимальное напряжение без искажений (клипов) будет разным. Следовательно входной уровень при клипе будет тоже разный.
Как себя поведет твой лимитер в такой ситуации? А если еще просядет напряжение питания, убавят ручку gain?

Последний раз редактировалось dubstep; 06.07.2012 в 11:06 Причина: Добавлено сообщение
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2012, 11:44   #58
Местный
 
Аватар для белша
 
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,133
Поблагодарили: 2,181
Вес репутации: 22
Репутация: 136
По умолчанию

Ребят, алгоритмы клип лимитера в УМ довольно разнообразны, кроме тех что Вы описали, самым оптимальным является микросхемка которая сравнивает реальное напряжение питания каждого плеча и насколько к нему подбирается уровень выходного сигнала. При достижении опасного значения срабатывает аттенюация по входу. В этой схеме "полочки" невозможны как класс, но сама ИМС довольно дорогая и навороченная. К стати, она еще используется в винтажном компрессоре, в качестве режима "оптокомпрессия"
__________________
быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух
IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению
Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке
белша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2012, 11:53   #59
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,056
Вес репутации: 19
Репутация: 162
По умолчанию

белша, согласен.
Большинство доступных усилителей довольствуется более простой схемотехникой лимитера, при которой лимитер пропускает первые искажения и потом прибирает чуйку.
К примеру схемотехника QSC RMX пропускает первую полуволну искаженной, после чего "моментально" ограничивает чуйку. Вторая половинка волны пройдет неискаженной. Модуль Park Audio DX1400 пропускает мимо лимитера целую серию искажений, плавно убавляя чуйку.
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили dubstep:
skypeople (06.07.2012)
Старый 06.07.2012, 12:15   #60
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,994
Вес репутации: 26
Репутация: 255
По умолчанию

белша,
Вот ты нас и рассудил.
Да, согласен. Тут есть варианты и получше мною описанного. Мною упомянут один из самых распространённых.
Но тема топика ведь не про это.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили AMSound:
skypeople (06.07.2012)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 08:30.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.