EV ETX 18SP CARDIOID

[Тонус]

Сообщение от vitas-odessa

понимание как по градусам раскрытия динамик ( например 15) начинает терять с поднятием частоты

В даташитах на динамики обычно есть графики осевой и внеосевых АЧХ, например:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 9 минут

Сообщение от s.krivorozhsky

VRX от JBL к чему отнесёте ???

Какие там драйверы и какое деление ???

Наверное всё-таки не размер имеет значение...

Вот именно VRX отличный пример победы маркетологов над здравым смыслом. Маленькие драйвера в большом количестве можно поделить пониже, в итоге получите срач из драйверов. А внеосевые при этом у VRX всё равно кривые.

[ХОРУС]

Сообщение от Diletant72

но вот почему-то премиальные бренды ставят драйвера 1.7 в связке с 15 дином

Тут нуно посмотреть с другой точки - а какие драйвера? Разница с ширпотребом там будет. Вона, неодим в вуферах тоже неспроста применяют, естественно и ценник другой.

[vitas-odessa]

Сообщение от s.krivorozhsky

Как раз в банкетной работе это ИМХО преимущество...ибо результирующая (в том числе внеосевая) АЧХ зависит от многократных отражений...и не факт , что при наличии большого драйвера и низком делении в кривом зале кафе вы получите нужную АЧХ , скорее наооборот многочисленные интерференции на СЧ дадут непредсказуемый результат...я думаю именно этот "эффект" имели ввиду те, кому "не зашли" колонки с большими драйверами...

Как правило банкет это маленький кривой зал с танцполом 5 на 5 метров...поэтому направил колонку на танцпол и забей на внеосевые...для ведущего навалил мощи и пусть тренирует артикуляцию



ИМХО именно так...

Я не звукач а вокалист , поэтому выскажу своё мнение может технически не совсем верно , вот у меня была акустика ev Etx35p три полосы направленность акустики была 60-40 в больших широких залах были сложности с покрытием , но главное не в этом , при пении голос мой резался и делился как бы на три составляющие и находясь непосредственно перед самой колонкой на слух создавался дискомфорт , голос звучал как по этажам и слухом я не мог определить источник выхода моего голоса он как двоился,троился что ли , в RCF745 это проблема сразу ушла , весь мой вокал озвучивает драйвер который опущен низко и я слышу себя обьемно и полноценно и что самое главное довольно натуральное восприятие по выходу , голос звучит широко ,ну как то так

[Тонус]

Сообщение от vitas-odessa

Etx35p

Верно подмечено, у трёхполосок подобной конструкции значительная интерференция между СЧ и ВЧ полосой. Все подобные трёхполоски также сделаны маркетологами, а не инженерами. У серьёзных производителей не бывает таких решений.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Верно подмечено, у трёхполосок подобной конструкции значительная интерференция между СЧ и ВЧ полосой. Все подобные трёхполоски также сделаны маркетологами, а не инженерами. У серьёзных производителей не бывает таких решений.

Это потому, что не триамп усиление...например RCF 4PRO 4001-A в триампе лишена этого недостатка...

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

Это потому, что не триамп усиление...

Это потому, что есть непреодолимая связь между частотой раздела (длиной волны), расстоянием между излучателями и интерференционной картиной.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Это потому, что есть непреодолимая связь между частотой раздела (длиной волны), расстоянием между излучателями и интерференционной картиной.

Это смотря как поделить...

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

Это смотря как поделить...

Действительно, brick wall кроссовер помогает, но не уверен что в 4001 используется он.

UPD. Посмотрел даташит на 4001 - внеосевые ужасны.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от s.krivorozhsky

Это смотря как поделить...

Я имел ввиду активное деление СЧ-ВЧ в триампе и пассивное СЧ-ВЧ в биампе у трёхполосок...

На любой двухполоске в биампе АЧХ и внеосевые лучше, чем в пассиве...соответственно и трёполоски с тремя УМЗЧ должны быть ровнее, чем с двумя...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Тонус

UPD. Посмотрел даташит на 4001 - внеосевые ужасны.

Посмотрите на 6001...

[vitas-odessa]

Сообщение от Тонус

Действительно, brick wall кроссовер помогает, но не уверен что в 4001 используется он.

UPD. Посмотрел даташит на 4001 - внеосевые ужасны.

И RCF 4001 почему то сняты с производства и на оф сайте она отсутсвует .. хотя другие линейки серии 4pro продолжают выпускаться , а трёх полоску убрали

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

Как раз в банкетной работе это ИМХО преимущество...

ну хз, всегда считал преимуществом предсказуемо работающий аппарат
а вдруг лабух по случайности таки приедет в нормальный зал?
и тогда тоже будет из серии-навалил, и так сойдет?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от vitas-odessa

а есть где то шкала или примерное понимание как по градусам раскрытия динамик ( например 15) начинает терять с поднятием частоты , ну например как в градусах он выдаёт на частоте 800 гц и далее с повышением ... благодарю вас

это все нужно смотреть в привязке к дисперсии рупора
если кратко-для 15" верхняя граница (компромисная) не выше 1,2кГц, лучше 800Гц либо ниже
но 2-полоска-всегда компромис, не могут 2 компонента покрыть нормально весь диапазон

Добавлено через 5 минут

Сообщение от s.krivorozhsky

Тонус,soundrental

VRX от JBL к чему отнесёте ???

Какие там драйверы и какое деление ???

Наверное всё-таки не размер имеет значение...

врх-маркетинговый недомассив
и дележка с 12", при том достаточно дубовой там 1,2кГц
именно для этого пришлось поставить аж 3 драйвера, и то они на приличных мощностях играют весьма специфично

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Тонус

В даташитах на динамики обычно есть графики осевой и внеосевых АЧХ, например:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

ага, но это инженерные данные, которые применимы к связке динамик-драйвер-рупор-кроссовер
отдельный анализ малополезен

Добавлено через 7 минут

Сообщение от s.krivorozhsky

Это потому, что не триамп усиление...например RCF 4PRO 4001-A в триампе лишена этого недостатка...

не лишена, кривая она, довелось поработать...

Добавлено через 10 минут

Сообщение от s.krivorozhsky

Тонус,soundrental

VRX от JBL

у жабы полноценный массив-это вертек и втх
врх-некая пародия АРКС-ов от эльки, только у эльки здравый смысл и инженерный подход победил
драйвер у АРКСа 3"

[Тонус]

Сообщение от soundrental

но это инженерные данные, которые применимы к связке динамик-драйвер-рупор-кроссовер
отдельный анализ малополезен

Это иллюстрирует как пятнашка валит СЧ вне оси сама по себе, просто в силу своего размера. Драйвер-рупор-кроссовер могут ещё наделать бед, но факт того что пятнашку нужно делить низко они не изменят.

[soundrental]

Сообщение от Тонус

Это иллюстрирует как пятнашка валит СЧ вне оси сама по себе, просто в силу своего размера. Драйвер-рупор-кроссовер могут ещё наделать бед, но факт того что пятнашку нужно делить низко они не изменят.

согласен, это только для понимания сути
остальное инженера уже сделали за нас)))
где то прилично, где то не очень...

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

ну хз, всегда считал преимуществом предсказуемо работающий аппарат
а вдруг лабух по случайности таки приедет в нормальный зал?
и тогда тоже будет из серии-навалил, и так сойдет?

Разница между банкетом и концертным залом в том, что на концерте ВСЕ люди ОДНОВРЕМЕННО слушают музыку и поэтому необходимо равномерное покрытие...на банкете же желательно, чтобы танцпол (площадка для конкурсов или т.н. зона виновников торжества) были озвучены и в тоже время за столиками можно было общаться не напрягая голосовой и слуховой аппарат...

Сообщение от soundrental

и дележка с 12", при том достаточно дубовой там 1,2кГц
именно для этого пришлось поставить аж 3 драйвера, и то они на приличных мощностях играют весьма специфично

То есть по Вашему один мелкий драйвер 1,2 кГц не играет , а три же играют ???

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

Разница между банкетом и концертным залом в том, что на концерте ВСЕ люди ОДНОВРЕМЕННО слушают музыку и поэтому необходимо равномерное покрытие...на банкете же желательно, чтобы танцпол (площадка для конкурсов или т.н. зона виновников торжества) были озвучены и в тоже время за столиками можно было общаться не напрягая голосовой и слуховой аппарат...



То есть по Вашему один мелкий драйвер 1,2 кГц не играет , а три же играют ???

так проблема не в том, чтобы зазвучить зоны, для этого банкетные аппараты кстати подходят еще хуже, особенно если рупоры 90 градусов по горизонтали
проблема в меняющейся ачх при перемещении от оси колонки
т. е. наруливаете правильный микс на оси колонки, отходите на 30 градусов в сторону, и слышите абсолютно другую картинку


1 драйвер тоже играет 1,2кГц, но с меньшей давкой
искажения у драйвера начинаются, когда создаваемое под куполом давление начинает деформировать мембрану
у мелких драйверов, да еще и при низкой дележке, это происходит намного раньше, чем у крупных
конкретно в врх стоит дубовая 12" с чутьем в 95дБ, которая стыкуется с 3 мелкими драйверами
и даже в таком раскладе они начинают высверливать уши на номинале аппарата
почему врх попадает в некоторые райдеры?-маркетинг, магия горизонтально висящих ящиков, пародия на массив
хотя те же АРКСы можно тем же канделябром повесить по 3 модуля в горизонталь, и они уделают врх в хлам
но французы почему то задумались о физике, и поставили 3" биси вместо кучи мелких дешевых

[LSS]

Сообщение от s.krivorozhsky

VRX от JBL к чему отнесёте ???

Барахло, хотя в прокате его много достаточно. Из пассивного VRX еще можно как-то что-то получить приемлимое, активный же кошмарен.
Собственно, это дешевая копия Clair Brothers KitCurve12+

[averin-kazan]

Ещё сильно в людях заблуждение что на банкете не всем нужно всё слышать.
Ведущий, концертная программа, есть просто концерты в виде банкетов.
Почему на вас ругается ведущий, да потому что он ходит там где сидят люди и в части зала он себя не слышит, что свидетельствует что и люди, там сидящие, тоже плохо слышат происходящее.И почему вы решили что они хотят поговорить а не слушать выступление?
Делать надо всегда максимально хорошо с ровным тональным балансом по всему помещению.А на танцполе итак всё будет хорошо слышно, по крайней мере можно поднять задницу со стула и повернуть сателлиты на время танцулек прямо на танцпол.
Извините, опять не сдержался.Не верите мне-спросите сами людей на мероприятии как им лучше или хуже.
p.s..подтверждаю про ARCS которые на 12-ках, шикарно звучат и когда горизонтальный кластер собран не слышно границы перехода между соседними колонками, от слова совсем.Были бы свободные средства и работа под них приобрёл бы себе.

[drtosha]

Сообщение от soundrental

почему врх попадает в некоторые райдеры?-маркетинг, магия горизонтально висящих ящиков, пародия на массив

Когда обновляли звук, сын хотел взять ВРХ, а я СРХ 212. Позвонили Тонусу, чтобы рассудил спор. Его ответ - Для понтов и внешнего вида берите ВРХ, для звука - СРХ. Взяли СРХ, через неделю удалось сравнить их в лоб - минута перекидывания сигнала туда-сюда показала правильность покупки.

Сообщение от LSS

Собственно, это дешевая копия Clair Brothers KitCurve12+

Только у Клэр там 3-хдюймовый драйвер [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[soundrental]

Сообщение от drtosha

Когда обновляли звук, сын хотел взять ВРХ, а я СРХ 212. Позвонили Тонусу, чтобы рассудил спор. Его ответ - Для понтов и внешнего вида берите ВРХ, для звука - СРХ. Взяли СРХ, через неделю удалось сравнить их в лоб - минута перекидывания сигнала туда-сюда показала правильность покупки.
Только у Клэр там 3-хдюймовый драйвер [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

вот, я про что выше и писал
крупный драйвер уделает несколько мелких, особенно при сравнении в лоб

ну и клэйр тоже озадачились физикой, поэтому и поставили 3"
ну а жабовцы решили, что дури от 3 мелких драйверов хватит, чтобы играть в балансе с дубовой 12
в итоге имеем пародию массива с серединой и верхом как у прх, только громче))

[drtosha]

Сообщение от drtosha

СРХ 212

Блин! Голова о другом думала. 722-е конечно же