Озвучка кавер команды в зале 210 кв м

[Калина]

Ну, эти времена давно прошли. Сейчас используют ЛМ, они намного эффективнее древних нагромождений. ЛМ пробивают огромные площади с порядочным давлением.
Жизнь движется. Раньше осветители были низшим звеном, почти наравне с грузчиками и рабочими по сцене. Сейчас это высококлассные специалисты с огромнейшим багажом знаний и опытом. Так и в звуке - всё продвинулось и достигло почти научных знаний в практическом применении.
Дяди Васи(которые умеют спаять всё, что нужно и заодно покрутить ручки) безвозвратно остались в 80-х или перешли в могущественный клан мастеров-ремонтников

[Ustrica]

Сообщение от Калина

Ну, эти времена давно прошли. Сейчас используют ЛМ, они намного эффективнее древних нагромождений.
Дяди Васи(которые умеют спаять всё, что нужно и заодно покрутить ручки) безвозвратно остались в 80-х или перешли в могущественный клан мастеров-ремонтников

В небольших залах (этак тыщ на 2000 и меньше) если хочешь получить хороший звук для живаго выступления (при необходимом бюджете) - сабы - полное профнеригодность. Потому нормальные музыканты и ставят себе нормальный аппарат и приглашают нормальных звукарей за приличные деньги. А для быдла и шоб по пырлавкам заработать любое гамно сойдет (тем более что в основном под плюса работают, в лучшем случае под минус - тут сабы проходять) Мы о каковом варианте говорим?

[Тонус]

Сообщение от Ustrica

нормальные музыканты и ставят себе нормальный аппарат и приглашают нормальных звукарей за приличные деньги.

Расскажите поподробнее, как нормальные звукари рулят гитарный и басовый аппараты. И что за аппарат ставит себе барабанщик.

[Ustrica]

Сообщение от Тонус

Расскажите поподробнее, как нормальные звукари рулят гитарный и басовый аппараты. И что за аппарат ставит себе барабанщик.

Тебе то это зачем? Ты же рулишь только по пырлавкам для нищих за капейки

[Калина]

Сообщение от Ustrica

В небольших залах (этак тыщ на 2000 и меньше) если хочешь получить хороший звук для живаго выступления (при необходимом бюджете) - сабы - полное профнеригодность. :

И как в зале на 2000 чел(и меньше) будет пукать бас-гитара? Про бочку вообще промолчу. Даже, если у басиста самый офигенный комбарь?
Даже, если зал на 600 мест, то это уже около 80 метров уртамбованных отличным звукопоглощающим материалом(людьми). На последнем ряду сопение соседа будет громче бас-гитары

[Ustrica]

Сообщение от Калина

И как в зале на 2000 чел(и меньше) будет пукать бас-гитара? Про бочку вообще промолчу. Даже, если у басиста самый офигенный комбарь?
Даже, если зал на 600 мест, то это уже около 80 метров уртамбованных отличным звукопоглощающим материалом(людьми). На последнем ряду сопение соседа будет громче бас-гитары

Серега не смешивай пост постодателя и твой вопрос. Если говорить о 2000 челов то надо ставить столько кабинетов. скока нужно! Но работали в залах челов на 900 и вполне хватало и баса, и гитары в комбиках киловатных с нужным давлением (не китаезов) и бочки (кстати не китов, они появились и басуха стала не нужна). Поэтому повторю. - в плане задавшего вопрос - привезти получше аппарат для себя. Остальное выставить только для озвучивания вокала. Будет хороший. пространный объемный звук для любителей живаго. Иначе - петь под плюс или минус. По другому азияты не поймуть

Добавлено через 3 минуты
А с сабами вот такая муйня - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Мутная и не пробивная. Хочешь побольше получить - работай на халтурах на раз два за счёт пиара. Хочешь понравится публике и получить побольше заказов за живого - давай качественный звук и исполнение

[mannergame]

Сообщение от Ustrica

А с сабами вот такая муйня - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Мутная и не пробивная. Хочешь побольше получить - работай на халтурах на раз два за счёт пиара. Хочешь понравится публике и получить побольше заказов за живого - давай качественный звук и исполнение

Блин давать ссылку на концерт записанный при помощи мобильного телефона непонятной марки....... ну такое.
И при этом "сабы не качают, звук мутный. Ария г....но"
Чёт та ржу.
Паваротти такой отстой. Вы слушали? Да нет, мне Рабинович напел.

[soundrental]

Сообщение от Ustrica

В небольших залах (этак тыщ на 2000 и меньше) если хочешь получить хороший звук для живаго выступления (при необходимом бюджете) - сабы - полное профнеригодность. Потому нормальные музыканты и ставят себе нормальный аппарат и приглашают нормальных звукарей за приличные деньги. А для быдла и шоб по пырлавкам заработать любое гамно сойдет (тем более что в основном под плюса работают, в лучшем случае под минус - тут сабы проходять) Мы о каковом варианте говорим?

сорри, а как без сабов вменяемо озвучить живые барабаны даже в 300-500 местном зале?
живая 22" бочка должна звучать так, чтобы это была именно 22" бочка, а не негромкая бумкалка
я например с каверами катаю среднестатистически разумный комплект из пары сабов 18", и пары топов 12+3"
для мелкого сабы иногда меняю на 15" чвр
при бОльших масштабах аппарата естественно добавляется
и без сабов оно никак не зазвучит
мало того, барабаннер в целях уменьшения габаритов возит 18" бочку, с которой хочет слышать окрас 22"
приходится обсасывать ее синтезатором субгармоник и транзиент дизайнером
а оно без сабов катастрофически быстро сожрет весь хэдрум аппарата
и да, комбари не юзаю, гитарист после долгих колебаний пришел к тому, что играет через карту в ноут с вст, и переключается миди-контроллером, басист в дибокс, в пульте вешаю ему эмуляцию уся, у музыкантов в ушках раздаются нужные миксы

что у нас там умеют приличные 15" топы-50Гц внизу по -3?
если их поставить горку, то как минимум получим избыточную по ширине диаграмму направленности, плюс горб в мидбасе
эффективнее полосу ниже 70-80Гц отдать более дешевым, чем приличные топы сабовым кабинетам, которые воспроизведут то, что должны, а не натягивать топы вниз
да и в концертной практике-работа с живыми командами без сабов-нонсенс
под этой работой понимаю как полное живье, так и работа с разной степени нагруженности плэйбэками
ну не прозвучат адекватно барабаны с басом в тысячнике без сабов
даже в первых 5 рядах
про задние вообще не стоит говорить (а там тоже люди, заплатившие деньги)
в итоге будет визжащий и напрягающий саунд спереди и в центре, и мутняк с неразборчивостью сзади

касаемо компромисов-у нас бюджетные кавера катаются в варианте незазвученных барабанов, бэклайн в комбари, а вокалист и синты в пару пластиковых рцф 715
слышал я такое, сорри, но редкостное уг в итоге
не качает никак, визжит, баланс-как повезет

[Ustrica]

Сообщение от soundrental

сорри, а как без сабов вменяемо озвучить живые барабаны даже в 300-500 местном зале?
живая 22" бочка должна звучать так, чтобы это была именно 22" бочка, а не негромкая бумкалка

Сорри мы сейчас не о зале (как минимум). Задан конкретный вопрос и озвучены конкретные условия. (надеюсь все читали или думают что это БИ2 с плейбеками или Лепс с теми же плейбеками у них выступать будет?)
В данном случае сабы это только лишний шум и грязь. Вполне хватит трех комбарей. Насчет бочки - если есть бочка (не элетронные барабаны) как в данном случае, то и подзвучивать ее должна дополнительно бас-гитара. Именно для этого бас гитара и берется в состав и еще и играет с бочков вместе (с небольшим опережением если правильный басист) Если говорить о чёсах - это одно - что поставят подешевше на том и играют. Если говорить о живой работе то стоит задаться вопросом согласованности частот инструментов и размещение их в пространстве на порталах!. Квантовщики в готовых плейбеках (читай минусах) разносят инструменты по понараме и по пространству(например с помощью громкости, панорамы и ревера как минимум). Из этого получается сведеный трек, который и играет хоть в порталах с сабами, хоть в телефоне В живой работе (и в частности в данном случае) стоят комбики (всегда развернутые в зал), возле них стойки, которые миками в них подзвучивают от барабанов и комбиков до вокалистов. Подзвучка идет максимум 40% от звука сцены (в данном случае топикастера может быть значительно меньше, по инструментам тоже. Главное - озвучить вокал. У нас к комбикам последний раз поставили по 4 квт мартины безо всяких сабов и площадка была озвучена отлично, все инструменты читались в миксе, а не шел гул из сабов, как обычно бывает у халтурщиков на чёсе. От читаемости инструментов и голоса зависит восприятие публики. Чем все профессиональнее, тем больше нравится публике. Я не говорю что нам не приходится работать с сабами. Как раз приходится, и частенько - везде этот хлам понапакупали, модно же От как с сабами так звук (Если конечно минус поставить и сверху тока гитарист и клавишник, да по тарелкам иногда - тогда да (барабаны не подзвучивают и по бочке не бьть, так как она прописана в плейбеке). Ну если топикастер хочет получить не читаемый гул в зале то пусть ставит ваши сабы. Главное в нашем деле предоплата и деньги получить до выступления. Ну а уж если кто то разойдется и начнет предъявы кидать - то хватать гитары, клавиши, микрофоны и быстро съ...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от mannergame

Блин давать ссылку на концерт записанный при помощи мобильного телефона непонятной марки....... ну такое.
И при этом "сабы не качают, звук мутный. Ария г....но"
Чёт та ржу.
Паваротти такой отстой. Вы слушали? Да нет, мне Рабинович напел.

"Слушателей" никто и не спрашивал

[soundrental]

Сообщение от Ustrica

Сорри мы сейчас не о зале (как минимум). Задан конкретный вопрос и озвучены конкретные условия. (надеюсь все читали или думают что это БИ2 с плейбеками или Лепс с теми же плейбеками у них выступать будет?)
В данном случае сабы это только лишний шум и грязь. Вполне хватит трех комбарей. Насчет бочки - если есть бочка (не элетронные барабаны) как в данном случае, то и подзвучивать ее должна дополнительно бас-гитара. Именно для этого бас гитара и берется в состав и еще и играет с бочков вместе (с небольшим опережением если правильный басист) Если говорить о чёсах - это одно - что поставят подешевше на том и играют. Если говорить о живой работе то стоит задаться вопросом согласованности частот инструментов и размещение их в пространстве на порталах!. Квантовщики в готовых плейбеках (читай минусах) разносят инструменты по понараме и по пространству(например с помощью громкости, панорамы и ревера как минимум). Из этого получается сведеный трек, который и играет хоть в порталах с сабами, хоть в телефоне В живой работе (и в частности в данном случае) стоят комбики (всегда развернутые в зал), возле них стойки, которые миками в них подзвучивают от барабанов и комбиков до вокалистов. Подзвучка идет максимум 40% от звука сцены (в данном случае топикастера может быть значительно меньше, по инструментам тоже. Главное - озвучить вокал. У нас к комбикам последний раз поставили по 4 квт мартины безо всяких сабов и площадка была озвучена отлично, все инструменты читались в миксе, а не шел гул из сабов, как обычно бывает у халтурщиков на чёсе. От читаемости инструментов и голоса зависит восприятие публики. Чем все профессиональнее, тем больше нравится публике. Я не говорю что нам не приходится работать с сабами. Как раз приходится, и частенько - везде этот хлам понапакупали, модно же От как с сабами так звук (Если конечно минус поставить и сверху тока гитарист и клавишник, да по тарелкам иногда - тогда да (барабаны не подзвучивают и по бочке не бьть, так как она прописана в плейбеке). Ну если топикастер хочет получить не читаемый гул в зале то пусть ставит ваши сабы. Главное в нашем деле предоплата и деньги получить до выступления. Ну а уж если кто то разойдется и начнет предъявы кидать - то хватать гитары, клавиши, микрофоны и быстро съ...

не согласен со многими моментами, опять же, воспринимайте как мое ИМХО)
бочка дает основу, с басом естественно
а если эту бочку просто обозначить, а остальное сделает бас, то будет звучать крайне неправильно
это мое видение того, как миксуется бочка с басом
второй момент-до мероприятия и саундчека очень тщательно вылизывается аппарат особенно в сабовой и мидбасовой полосе
картинка на мастер-эквалайзере иногда визуально страшная, но при этом будет хоть как то рулибельно
далее-комбари КАТЕГОРИЧЕСКИ не в зал, я всегда разворачиваю под 90 градусов, чтобы дули в бок музыканту
и естественно поднимаются и направляются в сторону ушей, чтобы музыкант не разгонял каб, играющий ему в колени (чувствительность коленки сильно ниже чувствительности уха, в цифрах не скажу, предметных опытов не проводил)
драмшилд-крайне полезная штука, позволяет отвязаться от акустического рубилова барабанщика, и не наваливать, чтобы передавить его аппаратом на такой короткой дистанции
мониторинг-то же самое-если не разгонять комбари, и барабанщик не фигячит в крэш в 2 метрах от уха вокалиста-то все вполне терпимо, тоже не требуется наваливать
в тему работы с плэйбэками-играет живой бэнд поверх, и все зазвучено
обычно бисовки в конце песен доигрывают, и вполне себе звучит
просто более бедно, чем с плэйбэками
как раз игра поверх и добавляет ту самую "живую грязь" и кривулины исполнения, которые в итоге и создают впечатление не студийного стерильного микса
касаемо разборчивости вокала и инструментов-согласен, этого нужно добиваться в первую очередь
правильно подобранный под исполнителя микрофон, тщательно отруленные мониторы, и расположение на сцене позволяют выиграть несколько лишних дБ для возможности рулежки по вкусовым предпочтениям
ну и иногда можно использовать полезные приборы (в цифре), которые сильно помогают втопить вокалиста в микс без избыточного его вытаскивания

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Ustrica

Вот им примерно такое и надоть (хотя колонки стоит получше поискать и не пластиковые. Вокал - главное в любом деле

не, оно тогда совсем грустно звучит
этакий школьный ВИА из 80-90-х
вокал-понятно что главное, но и остальные музыканты тоже не постоять пришли)
люди то слушают финишный продукт творчества)

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Ustrica

Там же топикастер сразу написал какие условия. Не он же их придумал. Тоже приходилось играть свадьбы в подобных помещениях, при этом же еще молодые сидят напротив барабасов и группы

ну, я на своем банкете в сильно меньшем помещении сидел недалеко от сцены с живым кавер-бэндом (с которым я обычно и катаюсь)
аппарат с сабами, всего на 30 человек народа, дискомфорта не вызывало
правда при гостях за столами они жужжали лаунж-сэт (Стинг, и т. п.)
на дэнсе тоже все было вполне адекватно
опять же, никаких комбарей, гитарист через свои вст-приблуды, басист через дибокс и эмулятор уся в пульте, ушной мониторинг, и вменяемый барабанщик, с бочкой 18", которая путем извратов с приборами делается 22")))

[Ustrica]

Сообщение от soundrental

сорри,

касаемо компромисов-у нас бюджетные кавера катаются в варианте незазвученных барабанов, бэклайн в комбари, а вокалист и синты в пару пластиковых рцф 715
слышал я такое, сорри, но редкостное уг в итоге
не качает никак, визжит, баланс-как повезет

Вот им примерно такое и надоть (хотя колонки стоит получше поискать и не пластиковые. Вокал - главное в любом деле

[seregan1]

Ustrica, смешной вы, однако...

[Ustrica]

Сообщение от seregan1

Ustrica, смешной вы, однако...

Ты не менее Привыкли стричь бабки на лохах выдавая все за живой звук. Хорошо шо есть понимающие люди и платят нормальные бабки. Вы же продолжайте сосать свою капеечку

[trident]

Сообщение от seregan1

Ustrica, смешной вы, однако...

Этот типаж смешного называется "клоун-Жириновский". Доверчивые и бестолочи верят и смотрят в рот, умные смотрят как на больного и сокрушаются... Но кто-нибудь обязательно поверит, главное как можно уверенне нести ахинею, с пафосом. Можно всосать перед этим литрушечку для большей убедительности и повешения градуса запредельности ахинеи.

[Ustrica]

Сообщение от trident

Этот типаж смешного называется "клоун-Жириновский". Доверчивые и бестолочи верят и смотрят в рот, умные смотрят как на больного и сокрушаются... Но кто-нибудь обязательно поверит, главное как можно уверенне нести ахинею, с пафосом. Можно всосать перед этим литрушечку для большей убедительности и повешения градуса запредельности ахинеи.

Тем не менее те, кто работают с настоящими вживую ставят себе пакетики из настоящих кабинетов. а от шо вы называете "вживую Тут да - без сабов не обойтися - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Тонус

А с сабами то это как связано?

Читай вопрос изначально - Добрый день всем.
Планируется свадьба, выступление живой кавер команды с барабанами, 6 чел. Зал 20х10, сцена вдоль длинной стены. Гостей примерно до 90 чел. Сегодня поеду смотреть зал
Вопрос - сколько аппарата и в какой конфигурации надо поставить, чтобы озвучить это дело?

[Тонус]

Ustrica, выздоравливайте.

[Ustrica]

Сообщение от Тонус

Ustrica, выздоравливайте.

Выздаравливай ты профан, выдающий подобный звук за живое - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Тонус]

Сообщение от Ustrica

подобный звук за живое

А с сабами то это как связано?

[Калина]

Стар не тот, у кого в паспорте 1901 год рождения, а тот, кто всё ещё живёт в 19 веке.
Нахрена тогда поезда? Если нормальные пацаны на телегах всё возят? Скока нужно телег, стока и впряжём!
Посмеялись и хватит, пошёл я спать.

[Ustrica]

Сообщение от Калина

Стар не тот, у кого в паспорте 1901 год рождения, а тот, кто всё ещё живёт в 19 веке.
Нахрена тогда поезда? Если нормальные пацаны на телегах всё возят? Скока нужно телег, стока и впряжём!
Посмеялись и хватит, пошёл я спать.

Человек спросил канкретно - шо нужно(читай первоначальный пост)! Ну а если весь запад для тебя СТАР, который так и озвучивает небольшие залы, а не сабами, то стало быть Россия ( в твоем лице и всяческих тонусов) опять впереди планеты всей Жаль что по музыке никому и нах не нужны

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Калина

Стар не тот, у кого Скока нужно телег, стока и впряжём!
Посмеялись и хватит, пошёл я спать.

Ну Кипелу какой звук ставят на том он и халтурить Ну, как и писал ранее - в пиар вложись. У топикастера другой случай - не Саныч же спрашивает. Задает вполне конкретный вопрос - тута только комбики хорошего уровня и хорошая вокалка решит вопросы (так понимаю мониторинг предполагается? В данном случае штучки 4)

Добавлено через 10 минут
Более всего расстраиваеть в современном "звукооператорстве" что профи практически пропали. Все стали бабки зарабатывать на "дискотеках"(на крайняк под минус) а не на озвучке живых классных составов.
В данном случай тут вопрос сложный, а влезли умники-дискотечники с сабами

Добавлено через 18 минут

Сообщение от theo2009

Бюджет позволяет.
Ребята хотят акустические барабаны, драмшилд будет.

Есть возможность.

Если есть возможность - поставить на барабаны акустическую прозрачную ширму!(драмшилд) Остальное внимание - комбики на каждый инструмент и вокал. Сабы ни в коем случае (максимум один в половину от портала для небольшой подзвучки бочки!) Ну и грамотный для живаго оператор, а не Тонусы какие нибудь

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от trident

Этот типаж смешного называется "клоун-Жириновский". Доверчивые и бестолочи верят и смотрят в рот, умные

Помянул так помянул. Умнее наверное его?

Добавлено через 23 минуты

Сообщение от seregan1

Ustrica, смешной вы, однако...

Надышал ты тут звуком умник Одразу видно шо николи не грав у группе и не спивав из за таких як ты умников и приходится возить своих звукачей по халтурам. потому як у вас только профнепригодняе. безрукие. но амбициозные неучи

Добавлено через 31 минуту

Сообщение от Калина

Стар не тот, пошёл я спать.

Ну да - СТАР, ОЧЕНЬ СТАР, СУПЕРСТАР. Пошел тоже спать, завтра опять петь сложненькое, а вставать раненько