Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.03.2020, 15:02   #1
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,752
Вес репутации: 16
Репутация: 75
По умолчанию

Если сфазированы, то однозначно в точке стыковки должно быть -6дБ.
Вобщем видос сомнительный какой-то...
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2020, 15:05   #2
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 749
Поблагодарили: 717
Вес репутации: 16
Репутация: 46
По умолчанию

У меня вопрос по малому барабану(в какой то теме уже поднимался) - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] при смене полярности ботома звук улучшается(упрощёно говоря), а у меня ровно наоборот! Стоит инвертировать ботом и малый сразу сдувается... Сперва подумал, что может установка миков разная. Посмотрел как у [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Почти как у меня, я только ботом осью в центр направляю и сам мик у него 57, а у меня конденсатор. Теперь сижу на измене... Может у меня в мике полярность перепутана... Хотя с другими миками такая же фигня... Хотя с другими давно не работал... На площадке всё просто, нажал, послушал, сравнил, а в теории всегда считал барабан цельным источником звука, а не набором двух пластиков... Пружина не в счёт, интересует тело - нижняя част спектра. Надо будет всё таки лабораторку со Смаартом проделать...
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили aganez:
Старый 07.03.2020, 15:47   #3
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,787
Поблагодарили: 3,870
Вес репутации: 18
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez Посмотреть сообщение
У меня вопрос по малому барабану(в какой то теме уже поднимался) - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] при смене полярности ботома звук улучшается(упрощёно говоря), а у меня ровно наоборот! Стоит инвертировать ботом и малый сразу сдувается... Сперва подумал, что может установка миков разная. Посмотрел как у [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Почти как у меня, я только ботом осью в центр направляю и сам мик у него 57, а у меня конденсатор. Теперь сижу на измене... Может у меня в мике полярность перепутана... Хотя с другими миками такая же фигня... Хотя с другими давно не работал... На площадке всё просто, нажал, послушал, сравнил, а в теории всегда считал барабан цельным источником звука, а не набором двух пластиков... Пружина не в счёт, интересует тело - нижняя част спектра. Надо будет всё таки лабораторку со Смаартом проделать...
Может дело именно в конденсаторном микрофоне. Охват шире может быть. Чем у 57 и всё что они совместно ловят вычитается.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
Старый 07.03.2020, 15:08   #4
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,275
Поблагодарили: 7,801
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

aganez, кроме полярности ещё и по времени нужно микрофоны сводить.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
Старый 07.03.2020, 15:21   #5
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 749
Поблагодарили: 717
Вес репутации: 16
Репутация: 46
По умолчанию

Речь о частотах в районе 200Гц, соответственно длины волн по отношению к расстоянию от миков до пластиков... Даже не в этом дело. При инвертации слышен чёткий эффект потери тела, т.е. выпадение частот в этом диапазоне. Значит можно предположить, что изначально мики синфазны.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили aganez:
Старый 07.03.2020, 15:25   #6
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,275
Поблагодарили: 7,801
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Выпадение частот будет как при неправильной полярности, так и при неправильной задержке. Ну и микрофоны / кабели / каналы микшера на переворот полярности проверить не помешает. И на задержку.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
Старый 07.03.2020, 15:55   #7
Местный
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 830
Поблагодарили: 597
Вес репутации: 0
Репутация: 8
По умолчанию

aganez,
Цитата:
а у меня ровно наоборот!
Не только у Вас. Я давно уже отказался от инвертирования. Логика была простая: излучает как пластик, так и кадло, поэтому, если боттом с иной полярностью - часть излучения кадла вычитается из сигнала, и "тело" исчезает. Если сможете, то выложите результаты лабораторки.
Очень интересно.
__________________
Behringer XR18, XR12, RME HDSP 9632, Genelec 8030A
remountier вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили remountier:
Старый 07.03.2020, 16:01   #8
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 749
Поблагодарили: 717
Вес репутации: 16
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от remountier
Если сможете, то выложите результаты лабораторки
Обязательно. Давно хотел, но всё руки не доходили...
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили aganez за это сообщение:
remountier (07.03.2020), rew432 (08.03.2020), Гура Владимир (09.03.2020)
Старый 08.03.2020, 01:59   #9
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 7,057
Поблагодарили: 6,466
Вес репутации: 26
Репутация: 305
По умолчанию

Вчера поставил два микрофона на бочку. Тот, что у педали, инвертировал. Сегодня поработаю, посмотрю. Звучит замечательно. Посмотрим, как будет в миксе.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
Старый 08.03.2020, 09:35   #10
Местный
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 830
Поблагодарили: 597
Вес репутации: 0
Репутация: 8
По умолчанию

seregan1,
Цитата:
поставил два микрофона на бочку
С бочкой всё проще. Приколы возникают с малым барабаном.
__________________
Behringer XR18, XR12, RME HDSP 9632, Genelec 8030A
remountier вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2020, 10:03   #11
Местный
 
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Кишинёв
Сообщений: 751
Поблагодарили: 1,216
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1
Вчера поставил два микрофона на бочку. Тот, что у педали, инвертировал.
снаружи?
обычно всегда ставлю два микрофона на бочку - динамический на стойке в дырку, внутрь конденсаторный.
На малом тоже два, нижний инвертирую (как правило), но на нижнем обычно и низ обрезаю, в основном добавляю им яркости, его же обычно больше добавляю в реверберацию. Но иногда делаю и иначе. Задержку ни разу не применял.
Все барабаны/барабанщики звучат по-разному.
Metron вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Metron:
Старый 08.03.2020, 10:10   #12
Местный
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 830
Поблагодарили: 597
Вес репутации: 0
Репутация: 8
По умолчанию

Metron,
Цитата:
Все барабаны/барабанщики звучат по-разному
Разные барабаны - да, по разному, а вот разные барабанщики не звучат, они по разному извлекают звук из одних и тех же барабанов.
__________________
Behringer XR18, XR12, RME HDSP 9632, Genelec 8030A
remountier вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2020, 10:17   #13
Местный
 
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Кишинёв
Сообщений: 751
Поблагодарили: 1,216
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от remountier
они по разному извлекают звук из одних и тех же барабанов
абсолютно пр разному
Metron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2020, 14:40   #14
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 749
Поблагодарили: 717
Вес репутации: 16
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Metron
на бочку - динамический на стойке в дырку, внутрь конденсаторный
Если внутри кондёр, то динамический лучше не в дырку, а к переднему пластику. Некоторые вместо мика используют динамик(сабкик). В дырку это если один мик и надо щелчок поярче снять.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили aganez за это сообщение:
remountier (08.03.2020), rew432 (09.03.2020), Гура Владимир (09.03.2020)
Старый 09.03.2020, 01:10   #15
Местный
 
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Кишинёв
Сообщений: 751
Поблагодарили: 1,216
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez
динамический лучше не в дырку, а к переднему пластику
а как ориентировать относительно барабана и для какого стиля музыки?
сегодня у меня было три группы альтернативного рока, завтра-послезавтра джазовое трио с живым роялем.
Metron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2020, 10:30   #16
Местный
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 830
Поблагодарили: 597
Вес репутации: 0
Репутация: 8
По умолчанию

Metron,
Цитата:
как ориентировать относительно барабана и для какого стиля музыки
Ориентировать так, чтоб максимально снять нужный звук бочки (а их там, разных звуков, немало).
Ближе к битеру - рок. Дальше от битера - джаз.
Но это не панацея - вне контекста произведения и конкретной бочки/конкретного барабанщика это ни о чём.
__________________
Behringer XR18, XR12, RME HDSP 9632, Genelec 8030A
remountier вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили remountier за это сообщение:
Metron (09.03.2020), rew432 (10.03.2020)
Старый 09.03.2020, 10:53   #17
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 749
Поблагодарили: 717
Вес репутации: 16
Репутация: 46
По умолчанию

Внешний мик перпендикулярно на расстоянии 1-2см от пластика и примерно 10-15см от края, смотря как у вас задемфирован барабан. Для джаза я бы внутренний кондёр вообще отключил, им яркая атака не нужна, некоторые вообще используют меховую колотушку. Я джаз кухню вообще снимаю тремя миками - бочка
и 2 овера. Получается очень натурально и сбалансировано... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] хорошее видео как отправная точка, но всё равно надо учитывать разные нюансы...

Добавлено через 3 часа 42 минуты
Ну так вот, докладываю - сделал лабораторку с малым барабаном. Вскрытие показало, что в моём микрофоне (конденсатор нонэйм), который используется в качестве боттомного много лет, перепутана полярность! Исходя из результатов измерений я пришёл к выводу, что боттом мик таки следует инвертировать (при условии правильной полярности). Полка от 110 до 300Гц в 0гр. Прошу прощения если кого-то ввёл в заблуждение.

Добавлено через 3 часа 43 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось aganez; 09.03.2020 в 14:37 Причина: Добавлено сообщение
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили aganez за это сообщение:
drtosha (10.03.2020), Metron (09.03.2020), OZet (09.03.2020), remountier (10.03.2020), rew432 (10.03.2020), Гура Владимир (10.03.2020)
Старый 10.03.2020, 06:19   #18
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,056
Поблагодарили: 1,462
Вес репутации: 16
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez
Вскрытие показало, что в моём микрофоне (конденсатор нонэйм), который используется в качестве боттомного много лет, перепутана полярность!
Просто интересно а как определили? вскрывали, а так видно ?

Добавлено через 7 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Быстрая настройка.
На 6.20 - он компрессит клавиши...Казалось бы уже сам факт, семплы они уже компрессированные, ну понятно в саунд положить там, но он их вообще прилично компрессит, даже не отпускает. Я настраиваю только чтоб по пикам проскакивало компрессирование, все кроме баса, бас посильнее, а тут я смотрю он радикально их прижимает. Попробовать тоже? Мож я излишне старомоден? Или ССЛ так показывает, не имел чести крутить...
Лоупасс на басу.Тоже не делал так... И я не заметил, а барабаны же с компрессией, слышно, а как крутит не показал.

Последний раз редактировалось rew432; 10.03.2020 в 06:38 Причина: Добавлено сообщение
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2020, 07:02   #19
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,275
Поблагодарили: 7,801
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
но он их вообще прилично компрессит, даже не отпускает.
Это не компрессия для уменьшения динамического диапазона, это компрессия для выравнивания разных нот по громкости.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
trident (10.03.2020), Гура Владимир (10.03.2020)
Старый 10.03.2020, 08:08   #20
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,056
Поблагодарили: 1,462
Вес репутации: 16
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
Это не компрессия для уменьшения динамического диапазона, это компрессия для выравнивания разных нот по громкости.
Не, это понятно. Но для этого пиков достаточно. На характер звучания влияет, имхо, слишком сильно...Ну может ему так привычней. Тем более по сути динамика на клавишах регулируется , если уж на то пошло, без коррекции звучания. Слишком имхо характерный звук.
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 22:24.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.