Вопрос по динамикам Electro-voice

[dyssey]

Сообщение от Михаил 1985

Эти кроссоверы по сравнению с другими конструкциями дают самые лучшие акустические характеристики.

Понимаю именно благодаря

Сообщение от Михаил 1985

состоит из двух последовательно соединенных кроссоверов Баттерворта второго порядка для твитера,

такому исполнению?

Сообщение от Музыкант63

искажений в тех колонках было побольше, чем в EV ELX115p, но, зато голос звучал получше.

Как по мне то несколько противоречиво(между собой; "искажений больше,но голос звучал лучше..."

Сообщение от Музыкант63

Только там не драйвер стоял, а среднечастотник и твитер.

Не знаю конечно,что там стояло ... но! предположу всё же,что в данном случае именно в фильтрах момент был;ибо одно дело сшить 2-х полоску, а 3 полосы совсем др.дело.
+ драйвер это драйвер!А твитер это твитер.

[Владимир 57]

Сообщение от Михаил 1985

Любой термин на инглеше людям за 50 ) сложно понять...

В твоём возрасте все, кому за 50, кажутся глубокими стариками... Нет, Михаил, достигнув этого возраста, ты поймёшь, что жизнь ещё вся впереди и до маразма далеко. Да и знание английского, в том числе и тех. терминов, от возраста не зависит, среди молодых языком Шекспира тоже далеко не все владеют. Не надо так о старших товарищах.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Михаил 1985

Любой термин на инглеше людям за 50 ) сложно понять..... Да и половина информации что там есть полезна больше для прошных звуковиков не для лабухов...

И что же теперь, на пальцах изъясняться? Да и, как знаток английского, к тому же представитель передового отряда молодёжи, ты, Миша, должен знать, что "инглиш" пишется через И, а не Е!

Добавлено через 7 минут
Сообщение от Музыкант63
искажений в тех колонках было побольше, чем в EV ELX115p, но, зато голос звучал получше.

Сообщение от dyssey

Как по мне то несколько противоречиво(между собой; "искажений больше,но голос звучал лучше..."

Согласен, Олег! Непонятненько!

[Михаил 1985]

Владимир 57
На пальцах как например в теме про настройку процессора.....
Доступной тех информации на форуме очень мало а к иностранцам отправлять без перевода любой может От вас только и или е ))

[Владимир 57]

Сообщение от Михаил 1985

От вас только и или е ))

А что по данной теме, обсосанной за 3 года до дыр, можно с серьёзным лицом нового сказать? Объяснить Сергею, что баса в сателлите от замены динамика существенно не прибавится? Или таки прибавится?

А перепечаткой чужих статей, уж извините, не занимаюсь!

Добавлено через 6 минут

Сообщение от dyssey

драйвер это драйвер!А твитер это твитер.

100%! Частоты раздела компрессионного драйвера и твиттера существенно различаются! Если стандартная частота обреза драйвера бюджетного уровня чаще всего "плавает" в пределах 1,2 - 2,3 кГц, то для твиттера точка раздела начинается от частоты 3,5 кГц и выше. Твиттеры Магнетикум, в частности, рекомендуют обрезать вообще с 6,5 кГц. Какая тут 2-х полоска может быть?

[Михаил 1985]

Владимир 57А
что по данной теме, обсосанной за 3 года до дыр, можно с серьёзным лицом нового сказать? Объяснить Сергею, что баса в сателлите от замены динамика существенно не прибавится? Или таки прибавится?

Для этого надо как минимум загнать в симулятор и сравнить с тем что было зная параметры ....
Перепечаткой и я не занимаюсь откройте тему про процессоры..... Если до дыр так дайте ссылку ....

Добавлено через 11 минут
dyssey
Да но только в активном исполнении.... Что сейчас уже норма а не выпендрёж.

[Музыкант63]

Сообщение от dyssey

Как по мне то несколько противоречиво(между собой; "искажений больше,но голос звучал лучше..."

Не знаю конечно,что там стояло ... но! предположу всё же,что в данном случае именно в фильтрах момент был;ибо одно дело сшить 2-х полоску, а 3 полосы совсем др.дело.
+ драйвер это драйвер!А твитер это твитер.

Олег, в том то и дело, что голос там звучал лучше, а инструментал грязнее. Это заметил не только я, но и клиенты, которым, по-видимому не очень нравилось звучание моего голоса в новых EV ELX. Со старыми колонками осечек не было. Послушаешь в отдельности динамики - всё чисто звучит, а вместе искажения прут , особенно на насыщенной, быстрой музыке. А твиттер там только самый верх давал, песочек, можно и без него работать было, но с ним было лучше. Дело в том. что со временем, я думаю восстановить динмамики, ремкомплект в Штатах стоит семьдесят долларов на один динамик, не так и дорого. Ну, и искажения искажениям рознь. По сравнению с разными Саундкингами, Свенами, Альто колонки звучали йо-майо. Я долгое время с ними работал ещё на пару с клавишником, и клавиши там более-менее нормально звучали, а вот с минусами некоторыми была лажа. Искажения, в основном, по верхней середине были. Короче, пускай пока стоят.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Владимир 57

Сообщение от Музыкант63
искажений в тех колонках было побольше, чем в EV ELX115p, но, зато голос звучал получше.
Согласен, Олег! Непонятненько!

Да очень понятненько, в сравнении с EV ELX115p с глухим драйвером, где голос, как бы, тонет в миксе, в самопальной трёхполоске голос звучал лучше, читаемее. Кстати, искажения примерно на той же частоте, что и в Динакорде Д12-3а, если на пульте Саундкрафт М-4 выставлять сигнал в 0 дБ. Понятно, что в Динакорде их гораздо меньше, и колонка звучит гораздо сбалансированнее по всему диапазону частот, но схожесть в искажениях есть, в самопале они ещё "колючее".

Добавлено через 1 час 19 минут
Твиттер и среднечастотник там стоит Альфард, китайско-польского производства. Твиттер ДТ-201 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] , там от 2 до 20 кГц, среднечастотник уже не помню, если вообще не широкополосник на 8 дюймов(на тот момент в магазине не было среднечастотника, а надо было работать), знаю, что на 100 Вт, громкий, я его ещё резистором приглушивал, по совету радиомастера, который делал мне кроссовер, чтобы середина слишком не выпирала.

[Владимир 57]

Сообщение от Музыкант63

Твиттер и среднечастотник там стоит Альфард, китайско-польского производства. Твиттер ДТ-201 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] , там от 2 до 20 кГц,

Сразу бы так! Твиттер этот следует обрезать от 3,2 - 3.5 кГц, если фильтр делил его от 2 кГц, тогда искажения неизбежны. Да и Сч динамик нужно подробно смотреть по дата-шиту на сайте, любит Альфард указывать на упаковке и листовках-вкладышах мощность, завышенную вдвое от номинальной. А изделия их завышенную мощность переваривают плохо. Думаю, источник искажений, скорее всего, где-то тут.

[Музыкант63]

Сообщение от Владимир 57

Сразу бы так! Твиттер этот следует обрезать от 3,2 - 3.5 кГц, если фильтр делил его от 2 кГц, тогда искажения неизбежны. Да и Сч динамик нужно подробно смотреть по дата-шиту на сайте, любит Альфард указывать на упаковке и листовках-вкладышах мощность, завышенную вдвое от номинальной. А изделия их завышенную мощность переваривают плохо. Думаю, источник искажений, скорее всего, где-то тут.

Не знаю, мастер вроде бы очень опытный, к большому сожалению полтавских музыкантов, уже покойный. Он ремонтировал динамики, усилители, микрофоны. После его ремонтов твиттеры Эминенсе, которые стоят в Паркаудио, больше не горели. Да и его домашняя самопальная акустика звучала очень хорошо. Рубаху не колыхало, но, волосы на ногах шевелились И это от НЧ динамика на десять дюймов, в колонке, сделанной в форме усечённой пирамиды, на вершине, которой динамик смотрел вверх, а остальные компоненты - напротив. Такая конструкция была сделана фирмой БэнгэндОлуфсен. Закрываешь глаза - и вроде бы в филармонии на концерте сидишь, насколько всё натурально звучало. Ну, правда и усилитель и СД-шка недешёвые японцы. Ну, а со своими старыми колонками, тут я, наверное, сам виноват, потому что менял и твиттера, сначала были дешёвые пьезики, и среднечастотники английские, которые были уже перемотанные и перелатаные и звучали хреновенько, на широкополосники Альфард, которые давали меньше искажений, но, хотелось бы ещё лучше. Фильтры нужно было подстроить, привезти мастера, но, то у него времени нету, то мне всё некогда, особо-то уши не резало, когда ещё с клавишником работал.
Думаю, со временем разберу колонки, посмотрю, что там за фильтра, а потом уже буду просить совета форумчан.
Большое спасибо за ответ.

[dyssey]

Сообщение от Музыкант63

Ну, а со своими старыми колонками, тут я, наверное, сам виноват, потому что менял и твиттера, сначала были дешёвые пьезики, и среднечастотники английские, которые были уже перемотанные и перелатаные и звучали хреновенько, на широкополосники Альфард, которые давали меньше искажений, но, хотелось бы ещё лучше. Фильтры нужно было подстроить, привезти мастера, но, то у него времени нету, то мне всё некогда, особо-то уши не резало, когда ещё с клавишником работал.

Ну так это уже др.разговор(этого раньше не слышали...)
Ну и то,что ты на ухо примерно сказал мол искажения по ВЧ в D12-3A такие или там же ...ну как по мне то не объективно как-то получается;ибо в принципе D12-3A колонка линейная вобщем... Есть пару моментов не значительных в частности в районе 8кГц подъём (идеально ровной тож не может ...) Просто думаю исходя из привычки того,что ты слушал и работал ...отсюда и такое личное восприятие.

[Музыкант63]

Сообщение от dyssey

Ну так это уже др.разговор(этого раньше не слышали...)
Ну и то,что ты на ухо примерно сказал мол искажения по ВЧ в D12-3A такие или там же ...ну как по мне то не объективно как-то получается;ибо в принципе D12-3A колонка линейная вобщем... Есть пару моментов не значительных в частности в районе 8кГц подъём (идеально ровной тож не может ...) Просто думаю исходя из привычки того,что ты слушал и работал ...отсюда и такое личное восприятие.

Олег, немного не так, я говорил, что частота искажений похожа, и именно при звучание железа, в частности хета, а он практически постоянно работает, да ещё и восьмушками или шестнадцатыми, а когда звучит не "тс-тс-тс-тс", а "чах-чах-чах-чах", то это напрягает. Понятно, что в Динакорде это мягче, и искажений меньше, а. когда ВЧ уберёшь, то они совсем небольшие, хет, как бы, причёсывается и немного отходит на задний план, правда и "песочек" фирменный высокочастотный со всего инструментала уходит. Этот горб, в 8 кГц, наверное, и подчёркивает лажово звучащий хет в записи, а в наших минусах это нередко, это мне не очень понравилось. Владимир Киев подбирает эту частоту процессором, и говорит, что звучит супер - охотно в это верю. В самопале, аналогично хет звучал искажённо, ещё с большим сёром по самым высоким частотам и малый звучал иногда, как "дрыстунец", с искажениями на тех же частотах, вместо плотного звука. Ты вот говоришь, что, если хорошо звучит голос в колонках, то, должно хорошо звучать и всё остальное. Тут я с тобой не согласен, мне кажется более лучший и показательный ориентир - это ударная установка, поскольку там диапазон воспроизводимых частот охватывает гораздо больший спектр. Кстати, и Андрей Звучок тоже в первую очередь обращает внимание на звучание ударных. Хотя, справедливости ради, надо сказать, что нередко в наших минусах что хет, что малый, уже заведомо воспроизводится с искажениями и самая лучшая акустика не исправит ситуацию, а порой ещё и подчеркнёт эти недостатки.
Ну, а по поводу, что слушал и на чём работал, то я раньше как-то не вникал в эту кухню, были звукооператоры и в клубе, где начинал, и потом, в филармонии, в ресторане басист с барабанщиком этим занимались, а я, в основном, музыкой, руководил процессом, так сказать. В ресторане трёхполоска была самопальная с фирменными динамиками, с раздельным усилением и кроссовером. У меня и у бас-гитариста - фирменные комбики, подзвучивали большой барабан, малый, в принципе, всё пускалось через пульт, Шуры купили у группы "Фестиваль", когда им купила филармония "Сенхайзеры". Ну, гораздо лучше звучало, чем в два топа, особенно в бюджетные. При чём каждый инструмент вызвучивался, сначала отдельно, потом в группе, чтобы каши не было. Пульт "Электроника" с параметрикой. И инструменты были фирменные, тарелочки Пайст, которые правильно "цыкают. И вот помня те, правильные, натуральные звуки, я может быть слишком болезненно воспринимаю, любые отклонения в звуке от того нормального звучания. Особенно раздражает неправильное звучание хета. Поэтому и на Динакорд Д12-3а "обиделся", действительно, весьма неплохую колонку, именно за эти искажения.

[Владимир 57]

Сообщение от Музыкант63

Рубаху не колыхало, но, волосы на ногах шевелились И это от НЧ динамика на десять дюймов,

Волосы не показатель! Мои на 10" в дюралевых корпусах бейцы раскачивали! Кайф был... Это даже не рубаха.

[Музыкант63]

Сообщение от Владимир 57

Волосы не показатель! Мои на 10" в дюралевых корпусах бейцы раскачивали! Кайф был... Это даже не рубаха.

Ну, показатель, не показатель - всё в сравнении. Я после того, как услышал, сколько НЧ можно получить от одного 10-дюймового динамика в этом оформлении, хотел тут же пилить себе на стационар такую же конструкцию, только на 12-шке. Именно из-за такой необычной конструкции эффективность по НЧ была просто супер, "мечта лабуха", когда в одной колонке и бас офигительный, и чистота звучания по всему спектру частот просто удивительная. Мастер как-то мне объяснял, что когда динамик смотрит вверх, у него равномернее покрытие и меньше отражений. При том, что динамик был Альфард. Ну, у этого мастера, хозяин магазина, который продавал Альфарды, был хорошим знакомым, так что он имел возможность выбрать. Больше скажу, дружбан этого мастера торговал аппаратурой хай-энд, и удивлялся, что этот самопал пирамидный, звучит вполне сравнимо, с его аппаратурой за тысячи долларов. Акустика эта называется омниполярной. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
"Совсем экзотическими АС можно считать омниполярные системы, т.е. системы, в которых корпус АС состоит из 2 или 3 частей, расположенные друг над другом. Излучатели в таких системах установлены на горизонтальной верхней панели ящика и направлены вверх – на звукоотражающие конуса. Диаграмма направленности этих систем круговая, т.е. наиболее правильная для воспроизведения звука с точки зрения акустики."
" На мой взгляд, омниполярная акустика даёт более реальную звуковую картину, нежели любая другая"
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], типа такой, только здесь прямоугольная колона, а у мастера была пирамидальная, и я так понимаю, это тоже не просто так. Ну, картина очень реальная была, я же говорю, вроде бы в филармонии на концерте. Сейчас уже не найду, но, видел тему на одном форуме, где подобные омниполярные колонки чувак замастырил для репбазы.

[Михаил 1985]

Музыкант63
Что там с гвз ?

[Музыкант63]

Сообщение от Михаил 1985

Музыкант63
Что там с гвз ?

Я думаю, что там всё нормально с ГВЗ. Судя по этому воплощению и цене [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Владимир 57]

Сообщение от Музыкант63

" На мой взгляд, омниполярная акустика даёт более реальную звуковую картину, нежели любая другая"

С точки зрения локального прослушивания в помещениях относительно небольшого размера, я бы уточнил. В проф. среде подобным системам найти применение весьма сложно, как из-за громоздкости конструкции, так и недостаточности направленного звукового давления. Как Вы мыслите себе использование поли-микрофонного звукоусиления с подобными АС? Уверен, там и один микрофон на достаточно высокий уровень усиления не вывести, злой дядька фидбек не позволит. Т.ч., с точки зрения практического применения в профессиональных целях подобных систем разговор ни о чём. А для домашнего прослушивания звукозаписей вполне достаточно АС высокого качества и иных конструкций.

[Музыкант63]

Сообщение от Владимир 57

С точки зрения локального прослушивания в помещениях относительно небольшого размера, я бы уточнил. В проф. среде подобным системам найти применение весьма сложно, как из-за громоздкости конструкции, так и недостаточности направленного звукового давления. Как Вы мыслите себе использование поли-микрофонного звукоусиления с подобными АС? Уверен, там и один микрофон на достаточно высокий уровень усиления не вывести, злой дядька фидбек не позволит. Т.ч., с точки зрения практического применения в профессиональных целях подобных систем разговор ни о чём. А для домашнего прослушивания звукозаписей вполне достаточно АС высокого качества и иных конструкций.

На больших сценах, понятно, но, на репбазе, которая сильно не отличается от небольшой кафешки такая конструкция работает, в том числе, я так понимаю и с микрофонами. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Владимир 57]

Сообщение от Музыкант63

На больших сценах, понятно, но, на репбазе, которая сильно не отличается от небольшой кафешки такая конструкция работает, в том числе, я так понимаю и с микрофонами.

Это как же надо стараться пристроить хоть как-то кучу лишних денег, времени и сил! И какой в этом репетиционном процессе смысл, если работать в итоге на публику придётся на колонках вполне себе традиционного конструктива, "дующих" в основном вперёд? Испытывать дискомфорт от отсутствия привычной звуковой среды? Мазохизм какой-то! Потом, не забываем о малых размерах реп. помещений,- у многих это - гаражи!-, а там высокого звукового давления удаётся добиться гораздо проще, ибо высокого уровня возбуждения микрофонного тракта не требуется. Т.е., это опять, как бы не наш случай. Хотя, некоторые и на аппаратуре Hi-Fi сегмента репетируют, дело вкуса и возможностей!

[Tolya]

2 года назад купил ELX 115. Высокие частоты прямо режут слух, Басы тоже не качают. Не колонки а *овно

[LSS]

Сообщение от Tolya

2 года назад купил ELX 115. Высокие частоты прямо режут слух, Басы тоже не качают. Не колонки а *овно

Потому что, ЕLX серия с электровозом ничего общего не имеет, кроме наклейки на решетке.

[Tolya]

Тогда что делать? У меня в запасе саб ELX 118P. Смысла менять порталы на другую фирму не вижу. Какая серия из EV нормальная, чтоб не ложануться при покупке . За раннее спасибо.