Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.06.2014, 21:38   #1
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 13
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Михаил 1985, Звучёк скромно указал ПРОГРАММНУЮ мощность. Так что делите смело на 2.
Саб = 1300 ватт програмная мощность = 650 AES( запросто, катушка у саба 4" и магнит не слабый), палки по 840 ватт програмной мощности = 420 ватт AES( легко выдерживают такую мощу).
Итого: 1300+1300+840+840 = 4280 ватт програмной мощности.

Такой же комплект но с сабами на файтале 15HP1060 = 5680 ваттт програмной мощности что равно примерно 4000 Ваттам RMS программной мощности - от усилителя с мощностью в 2100 ватт на канал на 4 ома комплект работает без перегруза - лаб группен 10000Q - подключал именно его.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось trident; 03.06.2014 в 22:12
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 21:50   #2
Пользователь
 
Регистрация: 08.07.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 77
Поблагодарили: 20
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию

Igor94,
Вы шутите или серьезно?

А в бюджет ТС кроме поделок от Ули лезет еще такой топовый производитель аппарата для сельских дискотек как X-line. Комплект из 2 топов и 2 сабов джедаи в одном из Омских кабаков пока убить не смогли. По звуку что икслайн, что берин одно ...
__________________
RCF Art 315-a mk3, RCF 718-AS, Roland M-480, M-300, M-200i, Soundcraft EFX8, SM58, Beta 58, E845
Flame вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 21:59   #3
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 13
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Flame Посмотреть сообщение
Igor94,
Вы шутите или серьезно?
Может он меценат, помогает сельским клубам таким образом - 4 топа 2х15"+ 2" + 4 саба сдвоенных 18" и все за 70000 руб - да к вам очередь должна быть на несколько лет вперед при таком раскладе.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 22:14   #4
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,308
Поблагодарили: 15,659
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

Всё правильно. 4000 RMS прогр. = 2000 RMS номин. Соответственно усилитель 2100 RMS на канал вполне может с ними работать, только без пиков.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 22:20   #5
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 13
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Всё правильно. 4000 RMS прогр. = 2000 RMS номин. Соответственно усилитель 2100 RMS на канал вполне может с ними работать, только без пиков.
4000 ватт на два плеча, по 2000 ватт RMS на каждое плечо, одно плечо = 4 ома.

RMS - это среднеквадратичное значение мощности.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 22:29   #6
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,308
Поблагодарили: 15,659
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

Пусть будет музыкальная или пиковая - один хрен в два раза больше номинальной.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 22:42   #7
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 13
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Пусть будет музыкальная или пиковая - один хрен в два раза больше номинальной.
Сейчас все производители указывают програмную мощность - мы стараемся не отставать от мирового сообщества и тоже указываем програмную мощность.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 01:47   #8
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,941
Поблагодарили: 6,412
Вес репутации: 24
Репутация: 294
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK
Саб = 1300 ватт програмная мощность = 650 AES( запросто, катушка у саба 4" и магнит не слабый), палки по 840 ватт програмной мощности = 420 ватт AES( легко выдерживают такую мощу).
Итого: 1300+1300+840+840 = 4280 ватт програмной мощности.
Или около 1528 вт RMS на весь комплект.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 на форуме   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
Дядя Саша (04.06.2014)
Старый 04.06.2014, 05:04   #9
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 13
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Или около 1528 вт RMS на весь комплект.
Все верно, среднеквадратичная мощность комплекта на гармоническом сигнале 1528 ватт.

Если понимать что такое пикфактор музыкального сигнала и уметь с ним работать - можно работать и на програмной мощности без последствий для аппарата, но только при правильной изначальной его настройке специалистом и наличием процессора в системе.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось zvuchOK; 04.06.2014 в 05:22
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 05:14   #10
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK Посмотреть сообщение
Все верно, среднеквадратичная мощность комплекта 1528 ватт.

Если понимать что такое пикфактор музыкального сигнала и уметь с ним работать - можно работать на програмной мощности без последствий для аппарата.
В сельской местности конечно знают про пик фактор
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Михаил 1985:
Sound s (08.06.2014)
Старый 04.06.2014, 05:29   #11
Местный
 
Аватар для Дядя Саша
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 722
Поблагодарили: 722
Вес репутации: 18
Репутация: 26
По умолчанию

zvuchOK,
Почему бы не предложить манибэк потенциальному покупателю.
__________________
Силь ву пле, дорогие гости, силь ву пле… Же ву при, авек плезир… Господи прости...
____________
все продал
Дядя Саша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 05:36   #12
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 13
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дядя Саша Посмотреть сообщение
zvuchOK,
Почему бы не предложить манибэк потенциальному покупателю.
далеко, доставка дорогая будет, если было бы по России то без проблем. Если клиент готов оплатить доставку- туда +назад, то бекмани возможен.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
В сельской местности конечно знают про пик фактор
Поэтому я и говорю про покупку только усилителя с процом, в котором есть лиммитер и необходимые настройки для недопущения сгорания акустических систем от перегруза.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось zvuchOK; 04.06.2014 в 05:42 Причина: Добавлено сообщение
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили zvuchOK за это сообщение:
Kestass (04.06.2014), Владимир Марченко (04.06.2014), Дядя Саша (04.06.2014)
Старый 04.06.2014, 13:09   #13
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,348
Поблагодарили: 3,939
Вес репутации: 18
Репутация: 128
По умолчанию

только где взять дешовишный проц с хитрым лимитером? Ну, который будет убавлять громкость, в то время как обдолбыш-джэдай поднимет все фейдеры на пульте традиционно "до красненьких" С обычным лимитером, как в айнюке, можно непринужденно зажарить катушки. С современной музыкой, да при нехватке давления на танцполе, можно и не заметить, что лимитер уже вовсю жмет и без того маленький динамический диапазон... я когда-то усилком 2х250Вт за ночь зажарил пятнашки в топах так, что у них вообще ПОЛОПАЛИСЬ магниты. Усилок работал в постоянный клип, кроме этих топов была ещё пара других, звука не хватало... возможности смотреть на индикацию усилка не было

В общем, сочувствую топикстартеру ))
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.
temkich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 13:19   #14
Местный
 
Аватар для gusev75
 
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 375
Поблагодарили: 535
Вес репутации: 13
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от temkich Посмотреть сообщение
В общем, сочувствую топикстартеру ))
Я даже готов пованговать, что с момента первой дискотэки, Беринджеру будет включен обратный таймер на оставшуюся, пусть не очень длинную, зато очень яркую жизнь ))
__________________
Tolerance Audio: Ambient-columns 15 x 3", 4 x Ambient-sub 15"
Funktion One R2SH
2 x LabGruppen IPD 2400
QSC K8
Allen & Heath:ZED-10FX
Shure ULXD - Beta 58/KSM 8/KSM 9
2 x Technics SL-1200 MK3, Pioneer DJM 300
gusev75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 13:44   #15
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,751
Вес репутации: 16
Репутация: 75
По умолчанию

Обычный лимитер что стоит в процессорах снижает пик фактор - динамики ещё быстрее умрут.
Нужен компрессор с медленным возрзвратом и быстрой атакой, степень компресси - 1:бесконечность.

Добавлено через 3 минуты
zvuchOK, а есть какие-то данные по вашим диниамикам ? (диаметр катушек, высота намотки, толщина фланца)
Можно в личку.
__________________
-----------------------Навсегда покинул форум.-----------------------

Последний раз редактировалось mAxSpace; 04.06.2014 в 13:47 Причина: Добавлено сообщение
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили mAxSpace:
Stepan Mega (04.06.2014)
Старый 04.06.2014, 14:06   #16
Местный
 
Аватар для Maxymizer
 
Регистрация: 10.01.2014
Адрес: Балашиха, Московская обл.
Сообщений: 103
Поблагодарили: 150
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Danik123, вариант, предложенный Звучком безусловно вне конкуренции для соотношения цена и качество. Звучок впаривать свою продукцию не будет. Если он предлагает такой вариант, значит он точно будет звучать в указанных параметрах.
Как вариант для СЕЛЬСКОЙ ДИСКОТЕКИ: MIER FR25.2 - 2 шт. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]) и усилитель Василия 2SC 3051.
Как раз в 70тыр. влезаешь. Просто и надежно. Ну а сжечь и убить можно любую неубиваемую аппаратуру.
В конечном счете некоторые знания в области звукоусиления должны быть.
Maxymizer вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Maxymizer за это сообщение:
Старый 04.06.2014, 15:08   #17
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,308
Поблагодарили: 15,659
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

"Простой" лимитер, которым оснащают усилители называетс пиковым. Полезная вещь при нескомпрессированнлм и неперегруженном входящем сигнале. А "хороший" - это RMS-лимитер, он позволяет лимитировать выходящий с лимитера сигнал до того уровня, который позволит не сжечь S-90 киловаттным оконечником. Для правильной установки значений нужны куча характеристик усилителя и рассчеты.

При этом дискотечным сигналом сжечь можно вообще все что угодно, если его не лимитировать одновременно двумя лимитерами и в -3 дб от номинала АС. От НОМИНАЛА, а не программного или музыкального. Потому что современные дискотечные треки сами по себе настолько скомпрессированы, что ими жечь аппаратуру можно как постоянкой.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
alexandergor (04.06.2014), mAxSpace (04.06.2014), Бондарь игорь валерьевич (05.06.2014), СергейБеспалов (05.06.2014)
Старый 04.06.2014, 15:50   #18
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
"Простой" лимитер, которым оснащают усилители называетс пиковым. Полезная вещь при нескомпрессированнлм и неперегруженном входящем сигнале. А "хороший" - это RMS-лимитер, он позволяет лимитировать выходящий с лимитера сигнал до того уровня, который позволит не сжечь S-90 киловаттным оконечником. Для правильной установки значений нужны куча характеристик усилителя и рассчеты.

При этом дискотечным сигналом сжечь можно вообще все что угодно, если его не лимитировать одновременно двумя лимитерами и в -3 дб от номинала АС. От НОМИНАЛА, а не программного или музыкального. Потому что современные дискотечные треки сами по себе настолько скомпрессированы, что ими жечь аппаратуру можно как постоянкой.
Клубная музыка всякие там дабстепы и тд больше на синус похожи )))
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 18:17   #19
Местный
 
Регистрация: 16.04.2012
Адрес: Крым
Сообщений: 903
Поблагодарили: 358
Вес репутации: 14
Репутация: 36
По умолчанию

Все эти РМС лимитеры конечно гуд,но тема про СЕЛЬСКИЙ звук!
На самом деле 2*15" (предварительно обрезать нижний нч до 500гц) и драйвер с катушкой 3" с программ ватт 1000-1200 для СЕЛЬСКОЙ дискотеки реально будет за глаза.
__________________
интересуюсь многим.
Айдер вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Айдер:
Stepan Mega (04.06.2014)
Старый 04.06.2014, 19:54   #20
Местный
 
Аватар для gusev75
 
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 375
Поблагодарили: 535
Вес репутации: 13
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Айдер Посмотреть сообщение
(предварительно обрезать нижний нч до 500гц)
Стесняюсь спросить - сверху или снизу ?
__________________
Tolerance Audio: Ambient-columns 15 x 3", 4 x Ambient-sub 15"
Funktion One R2SH
2 x LabGruppen IPD 2400
QSC K8
Allen & Heath:ZED-10FX
Shure ULXD - Beta 58/KSM 8/KSM 9
2 x Technics SL-1200 MK3, Pioneer DJM 300
gusev75 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 06:48.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.