Что будет лучше: Alto TS212+Sub18 или Alto Black15

[ХОРУС]

Сообщение от Михаил 1985

Есть такое понятие как минимальное необходимое !

Я давно говорил за понятие - экономически целесообразное - но многие адепты громких имён с большим ценником лишь шипели.

[Михаил 1985]

Сообщение от ХОРУС

Я давно говорил за понятие - экономически целесообразное - но многие адепты громких имён с большим ценником лишь шипели.

А тут уже к сожалению цена а не качество .... Вполне реально купить бу с нормальным звуком или самопил качественный ... Но альто не победим )

[Музыкант63]

Сообщение от slavik-s

Ещё один немаловажный ньюанс.Если тс нужно просто крутить музыку,озвучивать какие то мероприятия,то ,возможно ему и хватит этого альто.Но если нужно петь,то это совсем другое дело.Обьясню на личном примере.Я долгое время работал на на Mackie srm450.Меня всё вроде бы устраивало,но попались по сладкой цене Ev SxA360.Я сразу их сравнил лоб в лоб,покрутив музыку особой разницы не заметил.Но когда попробовал спеть:вот оно.В електровойсе голос сразу стал спереди,петь намного стало легче и приятнее.Теперь пою в Fohhn,так вообще балдею от того,как звучит вокал,хоть топы и 10".Если топикстартер будет петь в этот альто,то он просто зае-ться "продавливать"голосом даже не загруженый микс.А это ваше горло,ваши связки и т.д. да можно (и нужно) использовать монитор.Но я в нормальных залах просто становлюсьв одну линию с ас,и мне намного проще контролировать звук в зале. Думаю в альто в проблемном зале вы даже слов разобрать не сможете.Всё имхо.

Аналогично, сменив микрофон, пульт, процессор и, самое главное, драйвера в своих колонках, теперь в любом зале могу поставить колонки сзади себя, практически без всяких фидбеков(в проблемных залах помогает кнопка среза НЧ на пульте, а по ВЧ у меня микрофон настроен сильно в минус от 0 дБ). При этом вокал, хорошо "читается" из зала, даже когда стою за колонками, тоже благодаря более-менее вменяемой аппаратуре, "минимальному уровню", как сказал Миша, естественно, для своих задач. Поёшь в кайф, без напряга. Поработав на замене на местных Альто, Саундкингах, Паркаудио, которые приходилось хоть как-то "вытягивать" Шурами и пультом Роланд ВМ-3100 про, теперь отказываюсь работать на чужом звуке. Лучше сразу купить вменяемый звук, особенно если предполагается пение.

[Sasha Stylus]

Это все конечно хорошо. А что автору темы делать?

[amari]

Это все конечно хорошо. А что автору темы делать?

Ребята!На самом деле, я не ожидал, что с моего вопроса будет такой ажиотаж, я хоть и устал читать))), реально очень интересно мнение разных людей, и я Вам всем благодарен! Я получил ответ на свой главный вопрос, что как правило топ + саб лучше чем просто одна колонка Остался вопрос внутри одной фирмы, но один человек высказал что серия Black лучше -это вплоне возможно.
Остался вопрос который мне интересен: (не помню кто отвечал) Почему АС 10(12) +15 САБ лучше, чем 15АС +18САБ?

Никогда в своей жизни я не слышал, и не знаю, как "должно звучать" то-есть тот минимум "профессионального звука"- о котором высказываются музыканты с опытом нескольких десятилетий.. Естественно, на аппаратуре за 1000000 рублей я тоже никогда не работал. Аппаратуру я отстраиваю сам, так сказать "на глаз" + учитываю то, что просят от меня музыканты-коллеги. Опыта правильного у меня нет. Все верно сказано, будь у меня дорогая аппаратура, не вызвучу я ее на ее стоимость! факт 100%!

Раньше мы работали на пассивной АС PREMIER 2520, звук с вокалом это просто жесть....(а вот mp3 вполне звучат, только не вокал!!!...) потом появилась Alto 115, разнится стала ощутимая!Не хрипит, не фонит, и весит в 2 раза меньше)) (не пишите про немецкую акустику где разнится была бы в 10 раз ощутимей, финансово
то в данный момент не целесообразно) Да и скорей всего для наших "задач" , и наших доходов, очень дорогая аппаратура (в данный момент) не нужна. Да и не "Филлипы мы Киркоровы")) В хорошую акустику нужен профессиональный голос!

Для какой цели нужно такое оборудование?

Я пишу а вы скажите реально ли это
Подзвучка ударной установки, 2 вокала,1 духовой, возможно, но не факт снимать с комбика в линию Электро или Бас гитару. Для выступления на улице (в клубе, подзвучивается максимум бочка) На уличных концертах все подключается в одну единственную ALto 115A, 2 вокала, труба,бочка - на той местности где мы выступаем, вполне хватает-все слышно (панораму с барабанов пробовал снимать слышно только возле группы, дальне уже сливается,это и понятно)
Естественно, если площадка будет чуть более, вот для нее такой вариант как я писал выше 2 ТОПА +САБА .
Пишите какие фирмы например, если альто простите Гавно, чтобы не переплачивать, беренжер наверно не лучше но мне он не нра...))

можно купить бу или на ебей

Можно, только как ремонтировать эти бу,??? у новых хоть сервис есть, стремно брать без гарантии. До покупки на самом деле еще много времени)))

[Тонус]

Сообщение от amari

Почему АС 10(12) +15 САБ лучше, чем 15АС +18САБ?

Немного не так, лучше 12+18, ещё лучше 10+18, но при условии что 10 достаточной мощности, это не всегда бывает.

Объяснение такое, чем больше размер динамика, тем хуже он воспроизводит верхнюю часть своего диапазона (СЧ). Это можно было бы поправить, взяв более крупный драйвер и сместив точку раздела СЧ/ВЧ пониже, но в бюджетном сегменте такое не встречается.

Обычная частота раздела для бюджетных колонок около 2кГц, а так высоко пятнашка нормально играть не может.

[Willy]

Сообщение от amari

АС 10(12) +15 САБ лучше, чем 15АС +18САБ?

Да как лучше.... честно говоря,если бы не кочевая жизнь Лабуха-Цыгана и постоянный зал с хорошей акустикой то я бы даже не задумываясь поменял-бы свои Сабы-Пятнашки на 18-21.... а так приходиться исходить из простых реалий,во перых много места занимает в транспорте,сложнее отстроить в проблемном зале,таскать такой вес грустно,а из помошников две Солистки,которые тяжелее дамской сумочки,микрофона и одной из важных частей мужского достоинства ничего тяжелее не держали.... вот и крутись!

[cLONiKo]

amari,
Для кочевой работы как выше уже сказали важен вес. Я лично остановился на 12+18 ДА.... 18 сабы таскать в одну морду.. Но они у меня есть, поменяю тогда, когда поднимать не смогу. На стационаре у меня стояли 15 саты + 2 18саба на сторону. По брендам: 12шки монтарбо, Сабы DB. 15шки были RCF715 с этими же сабами. Слил 15шки по той причине что снюхать с сабами моими их непросто, да и модная моделька, легко и быстро ушла, практически без потери в деньгах. А вот если б альто были.... думаю висели б в продаже пока до 30-50 процентов от цены не упал. И поверь!!! Хорошее из фирмы, "БУ", купленное у человека дорожащего своей репутацией, ремонтировать не придется!! если только по какой нить собственной дури или косякам энергетиков не произойдет непредвиденного.

[slavik-s]

Полностью согласен.Фирма и в Африке фирма(имею в виду надёжность и качество).Хотя,ничто не вечно под луной,всякое может случиться.Но в качественной апаратуре защита(лимитеры и т.п) на уровне.

[Motoroller]

Дмитрий, читайте внимательно:
1) Вы работаете в Крыму и все лето выступаете на побережье. Что на побережье? Правильно - морской ветер, который нещадно подвергает коррозии любые металлические материалы. Так что в данном случае НУЖНО покупать дешевое - все равно за 2 сезона ушатается. Дорогие колонки Вы не успеете окупить.

2)

Сообщение от amari

Аппаратуру я отстраиваю сам, так сказать "на глаз"

Дорогой аппарат сам по себе не звучит, его отстраивать надо. Отстраивается он различными приборами обработки, которые сами по себе тоже стоят приличных денег.И отстраивать надо "на слух", а не "на глаз"))

3) Чем охарактеризовать хорошую АС? Мой ответ честностью. То есть насколько акустика передает реальные звуки без искажений! Нельзя озвучивать дешевые* музыкальные инструменты, снятые дешевым микрофоном с дешевого комбика, дорогой высококлассной аппаратурой. В таком случае будет очень честно слышно, как некачествено играют эти муз инструменты..

*мое предположение, так как понятно какое в стране и тем более в Крыму экономическое положение

4) Каждый элемент звуковой цепи должен соответствовать всем остальным. Дорогая акустика не зазвучит, если в цепи присутствует дешевый эквалайзер..

Так что Ваш выбор это бюджетные АС.

[amari]

покупать дешевое - все равно за 2 сезона ушатается

Вы прям в точку!!!!Очень беспощадные условия!!!

И отстраивать надо "на слух", а не "на глаз"))

100% )))!!!

Так что Ваш выбор это бюджетные АС.

Фирма альто подпадает под "эту статью"?

Нельзя озвучивать дешевые* музыкальные инструменты, снятые дешевым микрофоном с дешевого комбика

Также согласен на все 100% это истина! Правда у нас дорогие инструменты, Гитар Фендер Американец, бас гитары Фендер и Мьюзикмен, комбики маршал и фендер. В колонку только голос , труба, и бас бочка)

[Музыкант63]

Сообщение от amari

Правда у нас дорогие инструменты, Гитар Фендер Американец, бас гитары Фендер и Мьюзикмен, комбики маршал и фендер. В колонку только голос , труба, и бас бочка)

С таким набором и колонки нужно покупать вменяемые, прежде всего для хорошего звучания голоса. Претензии к бренду Альто не только по качеству звука, но и по надёжности. Возьмите что-то понадёжнее типа РЦФ, Электровойс, Динакорд, ЖБЛ, Ямаха. Только не нижнюю, самую бюджетную линейку, которая ещё дешевле, чем Блэк Альто, но, по идее, должна быть надёжнее(по звуку нужно слушать). Ну, а, если денег в обрез, то самая модная бюджетная колонка сейчас на форуме РЦФ 715, я так понимаю(многие хвалят) и она ещё и дешевле, чем Блек Альто(на те Альто, что похуже я бы вообще не смотрел), можно её взять. Мне нравятся мои колонки EV ELX115p. Я в них поменял штатные глуховатые драйвера на классные от БиэндСи(плюс 150 долларов на колонку ) - и больше не занимаюсь поиском лучших колонок, всё звучит очень натурально, петь - одно удовольствие. Считаю лучшим бюджетным вариантом, по соотношению цена-качество, по отзывам слышавших оба варианта, Электровойс с такой заменой будет поинтереснее, чем РЦФ715. Замена очень простая - один драйвер выкрутил, другой - вкрутил. Есть варианты от ЖБЛ или Ямахи.
По-нормальному, живой группе, конечно, лучше с сабами, но, даже если без, то, во вменяемых колонках голос будет хорошо слышен, а в песне, это, собственно говоря, основное. Кстати, какой у Вас пульт? От пульта звук тоже сильно зависит.
Поспрашивайте цены у форумчан, которые продают аппаратуру, у того же Мотороллера, Амиго. Они должны быть дешевле, чем в магазинах и с гарантией. Хотя, я, к примеру, вообще купил всю аппаратуру из американского, немецкого, английского ибея и новую и б/у, без всякой гарантии. Поскольку она более качественная, чем то же Альто, то и ломается она гораздо реже, зато обошлась она мне в два раза дешевле, чем покупал бы у нас в магазинах.

[Тонус]

Сообщение от Музыкант63

По-нормальному, живой группе, конечно, лучше с сабами, но, даже если без, то, во вменяемых колонках голос будет хорошо слышен, а в песне, это, собственно говоря, основное.

У ребят по условиям задачи бочка идет через порталы.


В любом случае в рамках указанного бюджета ничего хорошего не взять, ни нового, ни даже б/у.

[Музыкант63]

Сообщение от Тонус

У ребят по условиям задачи бочка идет через порталы.


В любом случае в рамках указанного бюджета ничего хорошего не взять, ни нового, ни даже б/у.

Они сейчас работают в обыкновенные пятнашки Альто, так что по-любому будет лучше с вменяемыми колонками. Бочку подзвучивать, конечно, классно, но, главное в песне - голос. В своё время, в 90-е, работали в большом ресторане без подзвучки с Регентом 60 на вокал, было не так всё и плохо, главное, голос неплохо звучал. До этого работали в меньшем ресторане, в три полосы с тремя усилителями и кроссовером, с подзвучкой всех инструментов - понятно, что лучше, но, как говорится, на безрыбье...

[Тонус]

Музыкант63, я иду по пути исключения вариантов.
1. Малобюджетные топы + малобюджетные сабы = плохо для вокала, сами говорите.
2. Среднебюджетные топы 15 = ни туда, ни сюда. И саб не заменят, и в вокальном диапазоне не идеально.
3. Высокобюджетные топы 15 = решают проблему вокального диапазона, но не пролезают в бюджет.

Итого либо компромиссный вариант среднебюджетных 15, либо увеличивать бюджет на сабы.

Моё мнение - брать среднебюджетные топы 12 и копить на сабы.

[Sasha Stylus]

В разделе куплю продам аудио фокус 10 сателиты и 18 сабы активные продают. И в бюджей пройдет и по качкству должно быть нормально. На файталах они все таки.

[cLONiKo]

Motoroller,
При ВСЁМ Моём Огромном к тебе уважении, я под словами "бюджетное оборудование" имею в виду то, что у меня (минимум), но никак не альто, никак не берин, никак не корользвука.. Я "этого нахавался" Да.. оно отбивалось быстрее - однако цена заявленных ТС сопоставима с.. Где-то по форуму гуляло выражовывание о том, что и ухи должны радоваться а не только кошелек!! Альто по 100 косых?? Да какое бы ОНО Альто не было.. .... я БУ 715 РыЦыЭф возьму за такие бубульки и на пол бассейна шампанского останется! И даже в условиях работы в центре бассейна я на них пару сезонов отбарабаню как нефих делать!! (вот сабы будет проблематично на дно поставить)
Подтверждаю то, что в звуке каждая его часть важна, и что сложнее настроить более совершенный аппарат. В этом я с тобой на 100500! НО! выкинуть бабло на Альто..

[Motoroller]

Сообщение от cLONiKo

Motoroller, Альто по 100 косых??.

Я просто не смотрел на цены, что действительно по 100 тыс? за такие бабки JBL PRX715 я б взял)

[cLONiKo]

Сообщение от Motoroller

Я просто не смотрел на цены, что действительно по 100 тыс? за такие бабки JBL PRX715 я б взял)

Ну Дык Жеж! :)

Сообщение от amari

Alto black 15 по цене ~100 000 руб

А Бушек можно на 200 взять гораздо более прикольный комплект уже с сабом, и пульта (из буджетной цыфры) вписать немного доплатив.

Тыть тырыдыть... 100 за пару наверное.... Ну.. Простите.. хоть там блэк, хоть там вайт, хоть голд... это ценник за пару как за БУ СУЩЕСТВЕННО Лучших колонок у наших же форумчан... ТС!! ИЩИТЕ! и вам откроется!! Носом тыкать тут не принято! Бабло ваше и вам решать. я своё мнение сказал по запросу. Оно СУГУБО проверено опытом и отрицательное. Алто не фирма, это Брэнд. Запорожец - тоже бренд, еще есть Жугули, Нива, УАЗ.. Однако мне как-то в топовом ренаулте и мерендесе, а еще в простеньком фиатике (панде) покомфортнее сидеть..

[Музыкант63]

Сообщение от Тонус

Музыкант63, я иду по пути исключения вариантов.
1. Малобюджетные топы + малобюджетные сабы = плохо для вокала, сами говорите.
2. Среднебюджетные топы 15 = ни туда, ни сюда. И саб не заменят, и в вокальном диапазоне не идеально.
3. Высокобюджетные топы 15 = решают проблему вокального диапазона, но не пролезают в бюджет.

Итого либо компромиссный вариант среднебюджетных 15, либо увеличивать бюджет на сабы.

Моё мнение - брать среднебюджетные топы 12 и копить на сабы.

Всё правильно, но я бы брал 15-шки.