Микрофоны, в которые мы поем

[igor47]

Мне плевать как держит исполнитель микрофон,пока не вылезают горбы по АЧХ,это его право.Даже и если он и имеет ранг.Просто потом говорю ,что так не рекомендуется с технической стороны и пытаюсь кратко объяснить.Может даже и завязаться интересный диалог.
Певцы( про капсули),гитаристы(проводки,датчики,примочки),звук овики,интересный разговор может затянуться и на полчаса.Проходили,и звёздность уходит на 2-ой план.

[Vladimeer]

Сообщение от igor47

Проходили,и звёздность уходит на 2-ой план.

Это да ! При условии отсутствия тупой упёртости и желания что либо понимать и учиться ! Но всречаются такие "индивиды" что мама не горюй! Со своими устоявшимися мнениями ..типа "я всегда так делаю ","я всю жизнь так делаю ". И перебить порою "их авторитет "может только "бОльший авторитет "и желательно из за "бугра"! Грустно бывает ! А что поделать , такова селява!

[trident]

Rondo, под что и как он с товарищем пел неизвестно, скорее всего под минус пели вживую. А могли и под плюс, чтобы горло не напрягать, петь-то им пришлось не один раз. Это делается в процессе видеозаписи, чтобы снять одни и те же моменты с большого количества точек и потом собрать в клип, имея возможность ориентироваться по аудиодорожке для привязки видео к аудио. Это не имеет значения. Потому что потом аудиодорожка при создании видео ролика была полностью заменена на записанную и сведнную в студии.

[Vladimeer]

Сообщение от trident

Rondo, под что и как он с товарищем пел неизвестно, скорее всего под минус пели вживую. А могли и под плюс, чтобы горло не напрягать, петь-то им пришлось не один раз. Это делается в процессе видеозаписи, чтобы снять одни и те же моменты с большого количества точек и потом собрать в клип, имея возможность ориентироваться по аудиодорожке для привязки видео к аудио. Это не имеет значения. Потому что потом аудиодорожка при создании видео ролика была полностью заменена на записанную и сведнную в студии.

А вообще , по хорошему, никто и не должен знать как "снимается кино"! Все прекрасно знают что "Кино "это большой обманщик !
Впрочем как и музыка, эстрадное шоу!
"Фанеру" и "плюсы" начали применять ещё в прошлом веке!
Да и не совсем то все играют на скрипках, барабанах использую духовые....просто нажимая на клавиши "самоиграйки " или используют "голоса " "гармонайзера, со всякими "даблерами", "хорусами" и "риверАми "!
Типа тут нет обмана! Ага ! Как же ! Нажимают три ноты , а звучит оркестр ! А вот воспроизводя фанеру , открывая рот это уже подвох!
Но где то они эту фанеру всё же "напели" И "СВЕЛИ "!
Другое дело если бы Сумишевский пел под фанеру Кобзона, царствие ему небесное и вёл себя так же как он на сцене, !

Добавлено через 1 минуту
Главное народу нравится !

[trident]

Сообщение от Rondo

Иначе был бы полный рассинхрон а артикуляции и видео.

Это вам кажется, потому что вы почему-то считаете исходное видео непрерывным. На самом деле для того, чтобы не было рассинхорона достаточно петь под минус, если человек профессионально умеет петь, а Сумишевский и его коллега умеют. Обратите внимание, клип нарезан из большого количества кусочков видео и кусочки эти очень небольшие. Я уже говорил, снимали эту песню не один раз с двух объективов, а несколько раз, с большого количества разных точек. Это позволяет при монтаже вырезать и выбрать видеомоменты, которые при подгонке их под студийный трек (несколько миллисекунд влево-вправо) создают эффект идеального попадания. Это же элементарный приём видео-монтажа, любой видеограф это умеет делать.

Теперь о том, почему я написал, что возможно пели под плюс. Это самый простой и эффективный способ сделать правильный клип с идеальным визуальным попаданием в трек. Возни меньше намного. Но я не знаю, по какому из двух путей пошли исполнители. В целом традиционно клипы пишутся именно так. Сначала записывается в студии песня, потом на натуре, в студии или как в данном случае в кабаке народ под плюс выкаблучивается так или иначе (неважно, поют в это время на самом деле или только рот открывают, в данном случае практически наверняка пели, но пели на для аудиозаписи, а для того, чтобы на видео смотрелось натурально). Делается несколько дублей с разных сторон, иногда несколькими камерами (скажем с разной светосилой или углами, с дрона). Потом из этого видеоматериала режиссером выбираются кусочки, монтажёр собирает их в один клип, подгоняя их под аудиотрек таким образом, чтобы пальцы идеально попадали по клавишам, медиатор по струнам, а рот открывался строго вовремя. Вуаля, клип готов. А эффет живой записи сделать очень просто. Пишется от начала до конца одна видеодорожка с живым аудио непрерывно с большим таймингом с "подводкой" и "выходом". Условно говоря, пишутся разговоры перед песней, выход на сцену, песня, улыбки, похатия рук, разговоры. Потом при монтаже аудиочасть песни заменяется студийной записью, а подводка и выход просто монтируются в клип. Вот тебе и "живой звук".

Ну а то, что вокал в данном ролике писался не вживую в кабаке - тут это уже не раз объясняли люди, которые понимают в этом толк. И как вокалисты и как звукорежиссёры. В принципе спеть так ровно, аккуратно и хорошо, как на видео для профессионала - да без проблем! А вот записать в кабаке, в тех условиях, которые показаны на видео с таким качеством, как звучит песня на этом клипе - хрена. И никакая постобработка с последующим сведением тут не спляшет. Не умеют так эсэмки звучать, хоть обделайся. И условия не позволяют, обязательно будет слышно зал и звук АС из-за спин в микрофон будет лезть. И вообще на записи вокал записан в дорогой студийный большемембранный конденсаторник. Вы, как и большинство слушателей, этого не слышите, потому что не знаете, что надо слушать. А специалисту это абсолютно очевидно.

[Rondo]

Сообщение от trident

Обратите внимание, клип нарезан из большого количества кусочков видео и кусочки эти очень небольшие. Я уже говорил, снимали эту песню несколько раз, с разных точек.

Я сам занимался и фотографией и видеосъёмкой, и знаю, что, для того чтобы видео хорошо и качественно смотрелось и было приемлемым для глаза зрителя - видеокадр не должен быть ни слишком коротким, ни утомительно длинным (от 6 до 12 сек.) и потом идёт смена кадра - это операторские азы. Тогда видео смотрится органично легко. Не думаю, что оператор при монтаже подстраивался под солистов, как-то замазывая их косяки (хотя и не исключаю частично). Думаю, что он снимал так, как снимал. И потом нарезал самые подходящие для ролика куски с разных точек и ракурсов. Вообще, этот видеоролик был сделан что называется "на коленке". Для проморолика можно было бы и получше и покачественней сварганить - с эффектами и художественными переходами в кадрах. Но, видимо, так и было задумано.

[trident]

Сообщение от Rondo

Но, видимо, так и было задумано.

именно так. Косить на видео под живаго - это его способ раскрутки, так он и поднялся. Об этом Сергей-007 вполне убедительно рассказал.

Вообще профессионалу много хохотаек заметно в его "живых" записях. Вот тут например, вокал девочки со студийным качеством как бы записан.... (набираем воздуха в лёгкие) в SHURE PGX. Да-да, в бубнилку для объявлений на утренниках ))) Мне после такого например вообще ничего не надо объяснять про его "живые" записи. Я отлично знаю, как эти радиосистемы обращаются с вокалом.

[papacios]

А за столиком сидят мои земляки Валера и Катюша Линковские,тоже хорошие певцы ! Папа с дочкой!

[Vladimeer]

Сообщение от Сергей-007

А народ: "Вау!! Люди водку пьянствовали, а как спели!!!

Пердически" за столом поём в своё удовольствие, иногда кто то пытается записать, что никогда не приветствую ( хотя думаем ...!О! Класс поём!). "Потом по утру они проснулись"... и как говорится "кроме перегара только буквы"!. Ничего приличного без тщательной подготовки никогда не получится ! Лучшая импровизация- хорошо подготовленная!
Потому столько не пьем, и просим не записывать в такие моменты ! Зачем в вечность "рыгать"!
А вот то что зачастую выдаётся за случайные записи отрепетировано, просчитано и выверено это точно подмечено!
По другому "не можно"!Увы! И ах!

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Rondo

изначально вживую

Хоть и с обработкой и пение в"живую " в студии очень легко отличить ! При снятии в живую любого сюжета , можно заметить ( услышать , не вооружённым слухом !) любые помарки ! Как то шорох от ёрзания в кресле, шелеста любой бумажки , прохождения -движения посторонних в кадре . Вообще огромное колличетво звуковых артефактов всегда присутствует при непосредственной записи. Попробуйте хотя бы раз записать микрофоном "тишиту" на кухне! ТАМ НЕТ ТИШИНЫ АПРИОРИ! ПОПРОБУЙТЕ ВСТАТЬ , РАЗВЕРНУТЬ КОНФЕТКУ, ПОВЕРНУТЬСЯ НА СТУЛЕ , В СОСЕДНЕЙ КОМНАТЕ РЕБЁНОК ЧТО ТО СКАЖЕТ, НА УЛИЦЕ ТРАКТОР ПРОЕДЕТ, Вы это обязательно услышите . Тем более если это снимается "невидимым микрофоном с круговой диаграммой". Он ловит всё! Вот если бы они все пели , каждый в свой микрофон, тогда звуковых артефактов "словить "удалось бы меньше!
В хорошо заглушенной студии все посторонние звуки сведены на нет . Даже перелистывать партитуру не рекомендуют.
Вот мой сказ! Типа найдите пять отличий !

[Ustrica]

Сообщение от Vladimeer

Пердически" за столом поём в своё удовольствие, иногда кто то пытается записать, что никогда не приветствую ( хотя думаем ...!О! Класс поём!). "Потом по утру они проснулись"... и как говорится "кроме перегара только буквы"!. Ничего приличного без тщательной подготовки никогда не получится ! Лучшая импровизация- хорошо подготовленная!
Потому столько не пьем, и просим не записывать в такие моменты ! Зачем в вечность "рыгать"!
А вот то что зачастую выдаётся за случайные записи отрепетировано, просчитано и выверено это точно подмечено!
По другому "не можно"!Увы! И ах!

Добавлено через 16 минут

Хоть и с обработкой и пение в"живую " в студии очень легко отличить ! При снятии в живую любого сюжета , можно заметить ( услышать , не вооружённым слухом !) любые помарки ! Как то шорох от ёрзания в кресле, шелеста любой бумажки , прохождения -движения посторонних в кадре . Вообще огромное колличетво звуковых артефактов всегда присутствует при непосредственной записи. Попробуйте хотя бы раз записать микрофоном "тишиту" на кухне! ТАМ НЕТ ТИШИНЫ АПРИОРИ! ПОПРОБУЙТЕ ВСТАТЬ , РАЗВЕРНУТЬ КОНФЕТКУ, ПОВЕРНУТЬСЯ НА СТУЛЕ , В СОСЕДНЕЙ КОМНАТЕ РЕБЁНОК ЧТО ТО СКАЖЕТ, НА УЛИЦЕ ТРАКТОР ПРОЕДЕТ, Вы это обязательно услышите . Тем более если это снимается "невидимым микрофоном с круговой диаграммой". Он ловит всё! Вот если бы они все пели , каждый в свой микрофон, тогда звуковых артефактов "словить "удалось бы меньше!
В хорошо заглушенной студии все посторонние звуки сведены на нет . Даже перелистывать партитуру не рекомендуют.
Вот мой сказ! Типа найдите пять отличий !

За столом - интересная версия - вот еще одна "обманка" от Сумишевского



А так - совершенно верно! От пения "в туалете у унитаза" никак не избавиться

[Дискоград]

Ustrica,
В видео « поем круга в кафе» на 38 секунде пульт мелькает, алень pa12-cp. Он не цифровой, хотя есть интерфейс spdif, с него мастер только пишется. Обработка на записи не встроенная в пульт. Лампочки эффектов не горят, да и по звуку слышно

[Ustrica]

Сообщение от Дискоград

Ustrica,
В видео « поем круга в кафе» на 38 секунде пульт мелькает, алень pa12-cp. Он не цифровой, хотя есть интерфейс spdif, с него мастер только пишется. Обработка на записи не встроенная в пульт. Лампочки эффектов не горят, да и по звуку слышно

Я писал о том, что линейный голосовой тракт пишется через музыкальную карту прямо в давку, а с нее выводится на пульт, шоб люди тоже слушали. Потом в давке подставляется под вокальную дорожку минус, голос обрабатывается плагинами и вуаля - живая запись. Возможна небольшая редакция по питчу. Но тут явно шур 58 (уж очень гаденько звучит) и спето с одного дубля. Видимо тут у него еще технология обмана не отработана

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Rondo

Устрица, хитрован! Ты зачем мне приписываешь то, что я не говорил? Это не мои слова, это твоя подтасовка. ))

Что мешало нормально записать и обработать шоб було як у Ярика?
Это ж так просто Ну да - немного утрировал Вашу мысль, но по сути то верно! Запишите и шоб получилось вот как на той первой записи как у Сумишевского, и я признаю свою неправоту. Ан - не получиться, потому как технологии не обманешь. Кстати сейчас сижу и правлю друзьям из дуэта их живую запись (аудио, чтобы потом подставить под видео) и они как раз поють в шур 58. А в энто самое время вокалист сидит на студии Сумишевского и записывает пестню, сочиненную его звукооператором (композиторов развелось панимаешь ли) по просьбе энтого самого оператора. Вокалист хороший и за деньгу записывает демки для продажи, а то Сумишевский песни оператора не берёть - не нравятся.

[Rondo]

Сообщение от Ustrica

Ну да - немного утрировал Вашу мысль, но по сути то верно! .

Не немного и не утрировал, а полностью извратил и переврал написанное, чтобы выставить в негативном свете мою мысль. Это делать не следует ни в устной форме ни на письме.

[Ustrica]

Сообщение от Rondo

Не немного и не утрировал, а полностью извратил и переврал написанное, чтобы выставить в негативном свете мою мысль. Это делать не следует ни в устной форме ни на письме.

Ну как же так "полностью извратил и переврал", если Вы написали что Сумишевский именно так и делает, облагораживая, и поэтому у него Шер 58 звучит просто прекрасно. Вам попытались объяснить грамотные люди, как на самом деле все делается, а Вы опять за свое - скомпрессировал и прочее Я Вам нашел запись вживую, с пост редакшин и именно с шуром - сомнений нет. (уж чё он там наредактировал, вернее его оператор, одному Богу известно. Но оператор у него супер-пупер профи по студийным заморочкам - уж поверьте на слово)
А Вы опять что они вживую звучат. Я выше выставил из Крокус сити, и даже там есть с живого, и есть редактировано!!! А вот на телефон девушка сняла - там все вживую! А на записи(если сравнивать этот же фрагмент с телефоном) Цыганова забыла спеть вокализ, зато потом очень грамотно прописали и подставил, и на видео не видно (отредактированном) шо она не поеть тута - зал показали. Вот и весь сказ

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Rondo

Не было такой цели.
Очень узнаваемый звук, тембр и окрас.

Опять Вас тыкать в ваши перлы не хочется, но буквально вы же недавно написали шо самые супер профи не отличат шур 58 отредактированный, а тут уже "Очень узнаваемый звук, тембр и окрас" Уж определитесь как то.
Ну карту можно и у друзей попросить - не велика редкость в наше время. Итак ждёмс Ваш шедевр как у Сумишевского из ресторана запись. Насчет саунд форжа усё знаю як там пишиться - я там обучно нормализую вокальные треки

[Rondo]

Сообщение от Ustrica

Опять Вас тыкать в ваши перлы не хочется, но буквально вы же недавно написали шо самые супер профи не отличат шур 58 отредактированный, а тут уже "Очень узнаваемый звук, тембр и окрас" Уж определитесь как то.

Для меня он узнаваемый всегда, хоть я и не вокалист, а некоторые профи не могли отличить, где 58, а где Синхайзер.

[Rondo]

Сообщение от Ustrica

Что мешало нормально записать и обработать шоб було як у Ярика?
Это ж так просто

Не было такой цели. Записалось с одного дубля - на проход. Да и карта дешёвая, только с одним встроенным эффектом (холлом). И программка простецкая - Sound Forge. В ней всё пишется в одну дорожку.
Это был ответ на пожелание послушать как звучит sm 58. Я ответил, что знаю, как 58 звучит и вживую и как на записи. Он есть у меня. Очень узнаваемый звук, тембр и окрас.

[Vladimeer]

А вот и не подерётесь !

[D.J.Koks]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Сумишевский видать у этого кренделя учился держать мик...
Он ещё и торец сетки закрывает большим пальцем... Это просто вышак!

[Vladimeer]

А "Запорожец" самая хорошая машина когда рядом других нет !

[Rondo]

Сообщение от s.krivorozhsky

Такая же "замечательная" как Динакорд

Сообщение от Vladimeer

А "Запорожец" самая хорошая машина когда рядом других нет !

Ещё 25-30 лет назад многие только мечтали о sm58 и Динакордах, а сейчас они глумятся в глупых комментариях и лайкают. )
Вспомните, на чём вы совсем недавно работали, когда о цифре никто ещё не слышал. Теперь разбогатели, в микрофонах, пультах и акустике роемся как принцесса на выданье - и тот жених нехорош и этот негож.
В лучшем случае имея китайские реплики. Фирменного ныне уже ничего не осталось. Поэтому хвалиться особо нечем.