Измерение мощности

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

Если не придёт джедай любитель мейнстрим-хардкора , и не навалит на контроллере НЧ

Каждый сам выбирает себе реальность.

Добавлено через 8 минут
Не забываем, усилители у нас минимум в два раза мощнее RMS акустики, так что больше половины мощности усилителя блоку питания всё равно не придётся отдавать.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Не забываем, усилители у нас минимум в два раза мощнее RMS акустики, так что больше половины мощности усилителя блоку питания всё равно не придётся отдавать.

По даташиту да, а по факту как раз получается что нет!!!

[seregan1]

Сообщение от s.krivorozhsky

По даташиту да, а по факту как раз получается что нет!!!

Перефразирую...
"Бить будут не по даташиту, а по лицу"...

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

По даташиту да, а по факту как раз получается что нет!!!

Это только если по факту вы слушаете синусы.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Это только если по факту вы слушаете синусы.

Насколько я понял даже Лаб на пачках не выдаёт заявленное в 4 канала...

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

Насколько я понял даже Лаб на пачках не выдаёт заявленное в 4 канала...

На шоу мастере в теме про усилки. Человек прикладывал ответ инженеров из лаб группе о мощности усилителя. Скрин не могу найти.
В общем там написано что усь 12А максимально с розетки тянет что КПД 70% у него. В общем там что то около 450 ватт остаётся на канала. И как я понимаю не важно 8, 4 или 2 ома нагрузка.

Добавлено через 4 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 8 минут
Не бывает в музыке 1 секунда полная амплитуда, а потом минута 1/5 от этой амплитуды.
Да и тут мы много говорим о пик факторе, но ни кто не пишет про время срабатывания рмс и пик метера. И если по пиковому уровню всё просто и ясно это максимум амплитуды, то по рмс уровню я думаю могут быть вопросы.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

И если по пиковому уровню всё просто и ясно это максимум амплитуды, то по рмс уровню я думаю могут быть вопросы.

У меня есть вопросы к обоим лимитерам...и пиковая и RMS мощность указывается в Ваттах, подразумевая что нагрузка это резистор , но совершенно непонятно сигнал какой частоты прилетит на этот "резистор" , а ведь импеданс зависит от частоты...и устанавливая уровень лимитера например для саба мы должны понимать, что напряжение 100 В 50 Гц и 100 В 100 Гц дадут разные уровни мощности (иногда в разы)

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

У меня есть вопросы к обоим лимитерам...и пиковая и RMS мощность указывается в Ваттах, подразумевая что нагрузка это резистор , но совершенно непонятно сигнал какой частоты прилетит на этот "резистор" , а ведь импеданс зависит от частоты...и устанавливая уровень лимитера например для саба мы должны понимать, что напряжение 100 В 50 Гц и 100 В 100 Гц дадут разные уровни мощности (иногда в разы)

Я уже писал о том что надо напряжением мыслить. У меня вообще мысль ватты ввели что б упростить расчёты, но по факту если копнуть глубже понимаешь, что это только запутало всё. А ещё эти системы измерений не понятные.

Добавлено через 1 минуту
Лимитеры выставляются всё таки по уровню сигнала в напряжении.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

Лимитеры выставляются всё таки по уровню сигнала в напряжении.

Возвращаемся к графику импеданса...



Устанавливаем лимитер например на 100 Вольт...по расчётам на 8 Ом это =1250 Ватт...но для сигнала с частотой 53 Гц это будет 312 Ватт...для сигнала с частотой 100 Гц это будет 2000 Ватт

Это лишний раз подтверждает мою мысль, что саб нужно резать +- по горбам импеданса , чтобы ненароком не выскочить за Хмах (до начала установившегося режима) , даже при условии что лимитер настроен "правильно"...

[seregan1]

s.krivorozhsky, по вашему графику на 29,5 Гц приходится нагрузка 5,32 ом. А при 100 вольтах это 1879 ватт. На 100 Гц курсор переместите и пересчитайте мощность. Это не трудно.

[igor47]

1.

Сообщение от Sasha Stylus

Лимитеры выставляются всё таки по уровню сигнала в напряжении.

В некоторых процах(усилителях) стоит калькулятор,где значения также и в Ватах.
2.

Сообщение от s.krivorozhsky

Это лишний раз подтверждает мою мысль, что саб нужно резать +- по горбам импеданса , чтобы ненароком не выскочить за Хмах (до начала установившегося режима) , даже при условии что лимитер настроен "правильно"...

Как реализовать это практически?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

s.krivorozhsky, по вашему графику на 29,5 Гц приходится нагрузка 5,32 ом. А при 100 вольтах это 1879 ватт. На 100 Гц курсор переместите и пересчитайте мощность. Это не трудно.

Сергей смысл не в точных цифрах, а в принципе…до начала установившегося режима даже при лимитировании можно ушатать динамик…

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от igor47

Как реализовать это практически?

Измерять импеданс и настроить проц в соответствии с полученными значениями…

Вообще-то это нужно делать на стадии проектирования системы, что бы понимать где окажется точка раздела саб-топ…

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

Возвращаемся к графику импеданса...



Устанавливаем лимитер например на 100 Вольт...по расчётам на 8 Ом это =1250 Ватт...но для сигнала с частотой 53 Гц это будет 312 Ватт...для сигнала с частотой 100 Гц это будет 2000 Ватт

Это лишний раз подтверждает мою мысль, что саб нужно резать +- по горбам импеданса , чтобы ненароком не выскочить за Хмах (до начала установившегося режима) , даже при условии что лимитер настроен "правильно"...

А я думаю всё проще считаем по напряжению, а на ватты забиваем, они лишь показатель того сможет блок питания усилителя осилить нагрузку или нет. И даже если на горбах импеданса в саб подать напряжения в 3 раза больше чем на минимуме инпеданса, то динамик скорее всего сгорит.

[seregan1]

Sasha Stylus, посчитаем ещё раз? 100Вх100В/32ом=312 Вт на 53 Гц, как и считал С.Криворожский. От чего бы сгореть динамику, если лимитируем (как в его примере) по напряжению 100В
???
То же самое можно посчитать и для других мощностей и напряжений.

Но! Если вы попытаетесь подать свип тон с большим временем качания свипа или белый шум (не розовый!), вот тут возможно выгорание катушек динамиков. Один знакомый прокатчик лет 8-9 назад так ушатал сразу семь сабов из восьми...

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

Sasha Stylus, посчитаем ещё раз? 100Вх100В/32ом=312 Вт на 53 Гц, как и считал С.Криворожский. От чего бы сгореть динамику, если лимитируем (как в его примере) по напряжению 100В
???
То же самое можно посчитать и для других мощностей и напряжений.

Сергей речь не о тепловом разрушении, а о выходе за Хмах...пока не наступил установившийся режим (термокомпрессия не достигла расчётного значения) импеданс сабвуфера может иметь значение ниже чем расчётное для лимитирования...и если между горбами импеданса динамику не даёт выйти за Хмах оформление , то за пределами горбов ему ничего не мешает это сделать при достижении напряжения лимитирования...

Если на пальцах применительно к приведённому графику то на 100 Вольт 100 Гц ток в катушке будет (100 В/5 Ом) около 20 ампер , а расчётный (100 В/8 Ом) 12,5 ампер...а от величины тока зависит ход катушки...это "безобразие" будет продолжаться до тех пор пока термокомпрессия не увеличит импеданс до расчётных значений...на практике на НЧ это может длится несколько секунд...

Сообщение от seregan1

Но! Если вы попытаетесь подать свип тон с большим временем качания свипа или белый шум (не розовый!), вот тут возможно выгорание катушек динамиков. Один знакомый прокатчик лет 8-9 назад так ушатал сразу семь сабов из восьми...

Если РМС лимитер работает и настроен правильно , то теплового разрушения не будет...очень наглядно можно услышать работу РМС лимитера как раз на синусе (свайпе) или шуме...

[Sasha Stylus]

Сообщение от seregan1

Sasha Stylus, посчитаем ещё раз? 100Вх100В/32ом=312 Вт на 53 Гц, как и считал С.Криворожский. От чего бы сгореть динамику, если лимитируем (как в его примере) по напряжению 100В
???
То же самое можно посчитать и для других мощностей и напряжений.

Но! Если вы попытаетесь подать свип тон с большим временем качания свипа или белый шум (не розовый!), вот тут возможно выгорание катушек динамиков. Один знакомый прокатчик лет 8-9 назад так ушатал сразу семь сабов из восьми...

Ты меня не правильно понял. Я писал об обратном. Что скорее всего если на частотах провала импеданса напряжение задрать там что б получилась можно не 300 ватт на положеных 1000, динамик это скорее всего не переживёт. А если отчёт вести от напряжения то такого не будет, напряжения срабатывания лимитера будет олинаковым для любой частоты. Плюс ещё момент. Если при поступлении 100 Вольт динамик имеет одинаковую ачх во всей полосе, то зачем на какие то частоты настраивать лимитер на более позднее срабатывании, потому что при срабатывании лимитера частотка начнёт плыть.

[aganez]

s.krivorozhsky, но ведь производители измеряют параметры динамиков на розовом шуме и потом публикуют результаты, относительно которых настраиваются лимитеры. Другими словами: если дин выдерживает долговременно 100 Вт на розовом шуме, то почему он должен сгореть на частоте минимума импеданса?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от aganez

s.krivorozhsky, но ведь производители измеряют параметры динамиков на розовом шуме и потом публикуют результаты, относительно которых настраиваются лимитеры. Другими словами: если дин выдерживает долговременно 100 Вт на розовом шуме, то почему он должен сгореть на частоте минимума импеданса?

Повторяю , речь не о тепловом разрушении , а о механическом при выходе за Хмах в первые секунды работы сабвуфера...

[aganez]

Сообщение от s.krivorozhsky

от величины тока зависит ход катушки

ход катушки зависит ещё и от частоты. Как тогда настраивать лимитер?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от aganez

ход катушки зависит ещё и от частоты. Как тогда настраивать лимитер?

Как и раньше по расчётному значению из даташита ...но помнить о том , что нельзя вваливать до срабатывания пикового лимитера в "холодный" динамик...