школа звука - Страница 54 - Форум сайта plus-msk.ru

Vokalmen · 10.03.2009, 16:51

Цитата:

Сообщение от Мойсей

Vokalmen,
Просто,на сколько я понял,200-й стерео.А начинка,практически,та-же.
Есть смысл брать в качестве обработки 200-й для выездов,
или хватит 100-ки?Подскажи,пожалуйста всё поподробней.

И 200-й, и 100-й - стереофонические приборы. Главное отличие 200-го от 100-го в том, что в 200-м можно одновременно задействовать 5 эффектов одновременно в любой последовательности, а в сотом только два. В 200-м есть эффекты, которых нет в 100-м, например Вокодер. Я бы взял двухсотый, он ненамного дороже. Да там готовые пресеты такие, что можно ничего и не крутить, а захочешь покрутить, так там все эффекты настраиваются по всем параметрам и запоминаются в пользовательских пресетах.

Мойсей · 10.03.2009, 19:10

Vokalmen,
Гена,благодарю за конкретный ответ!!!

Я,в принципе,так и прицелился на 200-й.

Ещё раз спасибо!!!

Скупой платит дважды - надо идти к нему работать!!!

Заздравный · 11.03.2009, 14:18

товарищи преподы

, а когда мне ответите???

AlexVRN · 11.03.2009, 14:43

Заздравный, там земли то вроде и нету (металлическая оплетка, которая сливает наводки не давая добраться им до сигнальных проводков). Просто витые пары, "+" и "-" на каждый тюльпан. Если из компа выдернуть, получится обычная антена.

HSH · 11.03.2009, 14:48

Заздравный,
Если я правильно понял (картинка очень махонькая) там экрана вообще нет. Кабель - две витых пары. Возможно, что фон возникает именно из-за этого. В Hi-Fi\Hi-End часто применяются именно витые пары, считается, что они меньше искажают сигнал.

maestro116 · 11.03.2009, 14:55

Никогда не заморачивался такими проблемами.

Вообще, по науке- экран обязан бы быть, поскольку кабель- сигнальный. Но кто их-буржуев, знает? Все указывает на то, что экранировки действительно- нет. Да,и (сейчас только глянул

) вроде снимает сигнал высокого уровня- с выхода наушников, так что скорее всего- витая пара.

Рекомендую купить простой стандартный обычный, пусть- не такой дорогой, кабель мини-стереоджек- тюльпан/тюльпан. С переходом тюльпан-джек (так, на всякий случай).Очень многие базлы перешли на фонограммы с ай-пода, ай-фона. Пригодится.

Добавлено через 1 час 14 минут
КАЧЕСТВО ФОНОГРАММ.
Форматов записи воспроизведения цифровых носителей достаточно много. Наиболее применяемые -МP3, CD, WAV, ATRAC, AAC, не считая более продвинутых и совсем уж экзотических.

Добавлено через 1 час 19 минут
Различия между форматами довольно большие, по алгоритму, шифрованию, сжатию данных. Почему народ недолюбливает МП3 ? (Весьма незаслуженно- надо сказать.)
Фишка такая- для упрощения ,МП3 низкие частоты до нижних средних не разделяет на стерео, пишет и воспроизводит в моно режиме.Принято так потому, что для человеческого уха стерео, панорамную и 3д картинку рисуют в основном верхняя середина и высокая частота.

Добавлено через 1 час 27 минут
Качество напрямую зависит от таких понятий, как БИТРЕЙТ и ЧАСТОТА ДИСКРЕТИЗАЦИИ. Попробую объяснить попроще.
Представьте фотографию. Предположим, вам ее надо скопировать. Вы чертите на фотографии карандашом сетку, как в тетради по математике, и- начинаете поквадратно переносить фотографию на бумагу.
Так вот, чем мельче квадратики, тем достовернее, точнее будет копия. (Может, я привожу неудачную аналогию

Так же действует программа оцифровки музыки или АЦП (аналого- цифровой преобразователь) Так же на мелкие детали "разбивается- дробится" звук. И, чем мельче эти детали, тем достовернее будет звучать "оцифрованная" музыка.
Извините, продолжение чуть позже...
МОЖЕТ, КТО НА КАФЕДРУ ЗАБЕРЕТСЯ?

Заздравный · 11.03.2009, 16:29

AlexVRN,
HSH,
maestro116,
Спасибо, что разьяснили

, подозревал я, что с экраном что то не ладное...

maestro116 · 11.03.2009, 17:17

Качество цифрового звука, независимо от формата, отличается от аналогового- скажем- винила. Все дело в том, что любой цифровой формат использует программы сжатия, при котором неизбежны потери.
Не буду пояснять хитрые термины как варианты МП3 (МПЕГи ЛЭЙЕРы и т.д.), раскрывать-объяснять на пальцах основы ДАТ, СуперСД.
Скажем одно за МП3- это такой хитрый стандарт, качество которого зависит от кодека, на данный момент проигрывающего фонограмму.
В аудиофильской среде баталии по поводу качества звука и приемлемости цифры в Хай Энд не прекратятся никогда.
Если загрубить и обобщить,в частном случае- для минусов. Качество фонограммы более зависит от качества исходного материала, нежели чем- от цифрового формата носителя.
Лично я предпочитаю ALAC AAC формат.

Добавлено через 1 час 6 минут
А вообще, очень жаль, что отходит замечательный формат- МиниДиск. Но не все еще потеряно! На смену ему идет куда круче- Hi MD! Король умер- Да здравствует король!

djimi · 14.03.2009, 11:31

maestro116 , возник вопрос по поводу компрессора dbx 166xl.
Если правильно подключать компрессор так: стерео джек - в инесерт, а два моно в компрессор(вход и выход) , то где тогда симетрия, он же не может передаваться через моно кабель?

Vokalmen · 14.03.2009, 11:50

Цитата:

Сообщение от maestro116

На смену ему идет куда круче- Hi MD!

С этого места, пожалуйста, поподробнее!

HSH · 14.03.2009, 11:57

Цитата:

Сообщение от Vokalmen

С этого места, пожалуйста, поподробнее!

Вот, пожалуйста: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Vokalmen · 14.03.2009, 12:04

Цитата:

Сообщение от HSH

Вот, пожалуйста: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Спасибо!

МедведЪ · 14.03.2009, 14:35

Цитата:

Сообщение от djimi

Если правильно подключать компрессор так: стерео джек - в инесерт, а два моно в компрессор(вход и выход) , то где тогда симетрия, он же не может передаваться через моно кабель?

В этом случае сигнал несимметричный. Такое подключение ( несимметричное ) рассчитано на подавляющее большинство пультов, где инсерт выполнен в виде одного гнезда. Тип - вход, ринг - выход сигнала, или наоборот...

Есть микшеры, где разрыв занимает два гнезда - вход и выход. Там уже реализовать симметрию сам бог велел. В самом компрессоре вход-выход симметричные. Чтоб использовать симметрию, подключайте прибор последовательно.

djimi · 14.03.2009, 19:30

Цитата:

Сообщение от МедведЪ

В этом случае сигнал несимметричный. Такое подключение ( несимметричное ) рассчитано на подавляющее большинство пультов, где инсерт выполнен в виде одного гнезда. Тип - вход, ринг - выход сигнала, или наоборот...

Есть микшеры, где разрыв занимает два гнезда - вход и выход. Там уже реализовать симметрию сам бог велел. В самом компрессоре вход-выход симметричные. Чтоб использовать симметрию, подключайте прибор последовательно.

а как правильно подключить последовательно?

maestro116 · 14.03.2009, 19:38

Джими, привет! Для рассуждений о симметричности сигнала, для начала нужно знать его природу. Если Вы разбираетесь в принципах и схемотехнике дифференциальных усилителей, двухполярного питания.

Инсерт (разрыв) канала происходит ПОСЛЕ предварительного усилителя, зачастую-ДО эквалайзера. И вообще, все процессы внутри микшера происходят по правильному рассчитанному закону, не надо заморачиваться. В ШКОЛЕ звука уже накопилось немало ответов на подобные вопросы. Почитайте теорию и схемотехнику ДиБоксов и все станет ясно.
Индекс XL на Вашем приборе указывает, да- симметричные, но на коммутацию это не влияет.
Приборы динамической обработки- компрессоры, к коим и относится DBX166XL, предусматривают последовательное подключение. Если Вы придаете значение и стремитесь к балансному подключению, не используйте вариант ИНСЕРТ, а используйте цепочку: Микрофон- Преамп- Компрессор- Микшер. Для корректной работы Компрессора и необходим (желателен) Преамп.

djimi · 18.03.2009, 01:08

Цитата:

Сообщение от maestro116

Если Вы придаете значение и стремитесь к балансному подключению, не используйте вариант ИНСЕРТ, а используйте цепочку: Микрофон- Преамп- Компрессор- Микшер. Для корректной работы Компрессора и необходим (желателен) Преамп.

КАКОЙ ПРЕАМП ПОДОБРАТЬ ДЛЯ ЦЕПОЧКИ : ШУР БЕТТА 58А - ????? - DBX166XL - ПУЛЬТ БЕРИЖЕР

maestro116 · 18.03.2009, 09:17

Любой. Я не знаю твои предпочтения и финансовые возможности. Посмотри чо нить от ДигиЛаб, Дэбикс, Арт. TUBE WARM (EMULATOR) -не обязателен. Каких то принципиально отличительных особенностей у преампов нет. Вопрос в цене

HSH · 18.03.2009, 09:27

Цитата:

Сообщение от djimi

КАКОЙ ПРЕАМП ПОДОБРАТЬ ДЛЯ ЦЕПОЧКИ : ШУР БЕТТА 58А - ????? - DBX166XL - ПУЛЬТ БЕРИЖЕР

Так как в этой цепочке присутствует БЕРИНДЖЕР, и правило слабого звена никто не отменял, то необходимо и достаточно будет вставить какой-нибудь BEHRINGER DSP110 SHARK и не париться.
А если целиться на перспективу, то, чем дороже предусилитель и меньше у него при этом всяких наворотов, тем лучше!

maestro116 · 18.03.2009, 09:37

Опять же- да. Но, по присутствию в цепочке Beringer, полагать надо- Юниверсы не влезут.
Джими, в разделе продам висит дэбикс. Нормальная штучка, как раз пара твоему 166.

Светла ночка · 18.03.2009, 11:01

Какие сложности !

А у нас микрофоны током дерутся, особенно в дождь !

Это нормальное явление ?

10.03.2009, 19:10	#1062
Мойсей Заблокирован Регистрация: 23.01.2007 Адрес: Одесса-Слободка Сообщений: 3,202 Поблагодарили: 98 Вес репутации: 0 Репутация: 126	Vokalmen, Гена,благодарю за конкретный ответ!!! Я,в принципе,так и прицелился на 200-й. Ещё раз спасибо!!! Скупой платит дважды - надо идти к нему работать!!! Последний раз редактировалось Мойсей; 10.03.2009 в 19:26

11.03.2009, 14:18	#1063
Заздравный Music MASTER Регистрация: 06.03.2008 Адрес: Студия Сообщений: 435 Поблагодарили: 64 Вес репутации: 18 Репутация: 21	товарищи преподы, а когда мне ответите??? __________________

11.03.2009, 14:55	#1066
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,370 Поблагодарили: 3,205 Вес репутации: 30 Репутация: 436	Никогда не заморачивался такими проблемами. Вообще, по науке- экран обязан бы быть, поскольку кабель- сигнальный. Но кто их-буржуев, знает? Все указывает на то, что экранировки действительно- нет. Да,и (сейчас только глянул) вроде снимает сигнал высокого уровня- с выхода наушников, так что скорее всего- витая пара. Рекомендую купить простой стандартный обычный, пусть- не такой дорогой, кабель мини-стереоджек- тюльпан/тюльпан. С переходом тюльпан-джек (так, на всякий случай).Очень многие базлы перешли на фонограммы с ай-пода, ай-фона. Пригодится. *Добавлено через 1 час 14 минут* КАЧЕСТВО ФОНОГРАММ. Форматов записи воспроизведения цифровых носителей достаточно много. Наиболее применяемые -МP3, CD, WAV, ATRAC, AAC, не считая более продвинутых и совсем уж экзотических. *Добавлено через 1 час 19 минут* Различия между форматами довольно большие, по алгоритму, шифрованию, сжатию данных. Почему народ недолюбливает МП3 ? (Весьма незаслуженно- надо сказать.) Фишка такая- для упрощения ,МП3 низкие частоты до нижних средних не разделяет на стерео, пишет и воспроизводит в моно режиме.Принято так потому, что для человеческого уха стерео, панорамную и 3д картинку рисуют в основном верхняя середина и высокая частота. *Добавлено через 1 час 27 минут* Качество напрямую зависит от таких понятий, как БИТРЕЙТ и ЧАСТОТА ДИСКРЕТИЗАЦИИ. Попробую объяснить попроще. Представьте фотографию. Предположим, вам ее надо скопировать. Вы чертите на фотографии карандашом сетку, как в тетради по математике, и- начинаете поквадратно переносить фотографию на бумагу. Так вот, чем мельче квадратики, тем достовернее, точнее будет копия. (Может, я привожу неудачную аналогию Так же действует программа оцифровки музыки или АЦП (аналого- цифровой преобразователь) Так же на мелкие детали "разбивается- дробится" звук. И, чем мельче эти детали, тем достовернее будет звучать "оцифрованная" музыка. Извините, продолжение чуть позже... МОЖЕТ, КТО НА КАФЕДРУ ЗАБЕРЕТСЯ? __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось maestro116; 11.03.2009 в 16:22 Причина: Добавлено сообщение

11.03.2009, 16:29	#1067
Заздравный Music MASTER Регистрация: 06.03.2008 Адрес: Студия Сообщений: 435 Поблагодарили: 64 Вес репутации: 18 Репутация: 21	AlexVRN, HSH, maestro116, Спасибо, что разьяснили, подозревал я, что с экраном что то не ладное... __________________

11.03.2009, 17:17	#1068
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,370 Поблагодарили: 3,205 Вес репутации: 30 Репутация: 436	Качество цифрового звука, независимо от формата, отличается от аналогового- скажем- винила. Все дело в том, что любой цифровой формат использует программы сжатия, при котором неизбежны потери. Не буду пояснять хитрые термины как варианты МП3 (МПЕГи ЛЭЙЕРы и т.д.), раскрывать-объяснять на пальцах основы ДАТ, СуперСД. Скажем одно за МП3- это такой хитрый стандарт, качество которого зависит от кодека, на данный момент проигрывающего фонограмму. В аудиофильской среде баталии по поводу качества звука и приемлемости цифры в Хай Энд не прекратятся никогда. Если загрубить и обобщить,в частном случае- для минусов. Качество фонограммы более зависит от качества исходного материала, нежели чем- от цифрового формата носителя. Лично я предпочитаю ALAC AAC формат. *Добавлено через 1 час 6 минут* А вообще, очень жаль, что отходит замечательный формат- МиниДиск. Но не все еще потеряно! На смену ему идет куда круче- Hi MD! Король умер- Да здравствует король! __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось maestro116; 11.03.2009 в 18:23 Причина: Добавлено сообщение

11.03.2009, 14:43	#1064
AlexVRN Местный Регистрация: 11.08.2008 Адрес: г. Воронеж Сообщений: 1,128 Поблагодарили: 209 Вес репутации: 19 Репутация: 104	Заздравный, там земли то вроде и нету (металлическая оплетка, которая сливает наводки не давая добраться им до сигнальных проводков). Просто витые пары, "+" и "-" на каждый тюльпан. Если из компа выдернуть, получится обычная антена.

11.03.2009, 14:48	#1065
HSH Инсталлятор Регистрация: 03.11.2008 Адрес: Пятигорск Сообщений: 2,037 Поблагодарили: 972 Вес репутации: 21 Репутация: 211	Заздравный, Если я правильно понял (картинка очень махонькая) там экрана вообще нет. Кабель - две витых пары. Возможно, что фон возникает именно из-за этого. В Hi-Fi\Hi-End часто применяются именно витые пары, считается, что они меньше искажают сигнал.

14.03.2009, 11:31	#1069
djimi Местный Регистрация: 29.02.2008 Адрес: енакиево украина Сообщений: 221 Поблагодарили: 22 Вес репутации: 18 Репутация: 35	maestro116 , возник вопрос по поводу компрессора dbx 166xl. Если правильно подключать компрессор так: стерео джек - в инесерт, а два моно в компрессор(вход и выход) , то где тогда симетрия, он же не может передаваться через моно кабель?

14.03.2009, 19:38	#1075
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,370 Поблагодарили: 3,205 Вес репутации: 30 Репутация: 436	Джими, привет! Для рассуждений о симметричности сигнала, для начала нужно знать его природу. Если Вы разбираетесь в принципах и схемотехнике дифференциальных усилителей, двухполярного питания. Инсерт (разрыв) канала происходит ПОСЛЕ предварительного усилителя, зачастую-ДО эквалайзера. И вообще, все процессы внутри микшера происходят по правильному рассчитанному закону, не надо заморачиваться. В ШКОЛЕ звука уже накопилось немало ответов на подобные вопросы. Почитайте теорию и схемотехнику ДиБоксов и все станет ясно. Индекс XL на Вашем приборе указывает, да- симметричные, но на коммутацию это не влияет. Приборы динамической обработки- компрессоры, к коим и относится DBX166XL, предусматривают последовательное подключение. Если Вы придаете значение и стремитесь к балансному подключению, не используйте вариант ИНСЕРТ, а используйте цепочку: Микрофон- Преамп- Компрессор- Микшер. Для корректной работы Компрессора и необходим (желателен) Преамп. __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

18.03.2009, 09:17	#1077
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,370 Поблагодарили: 3,205 Вес репутации: 30 Репутация: 436	Любой. Я не знаю твои предпочтения и финансовые возможности. Посмотри чо нить от ДигиЛаб, Дэбикс, Арт. TUBE WARM (EMULATOR) -не обязателен. Каких то принципиально отличительных особенностей у преампов нет. Вопрос в цене __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

18.03.2009, 09:37	#1079
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,370 Поблагодарили: 3,205 Вес репутации: 30 Репутация: 436	Опять же- да. Но, по присутствию в цепочке Beringer, полагать надо- Юниверсы не влезут. Джими, в разделе продам висит дэбикс. Нормальная штучка, как раз пара твоему 166. __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

18.03.2009, 11:01	#1080
Светла ночка Местный Регистрация: 09.02.2007 Адрес: Россия Сообщений: 2,001 Поблагодарили: 434 Вес репутации: 24 Репутация: 361	Какие сложности ! А у нас микрофоны током дерутся, особенно в дождь ! Это нормальное явление ?

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Дополнительная информация