Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
09.08.2022, 15:58 | #1101 |
Диванный мегаэксперт
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,535
Поблагодарили: 3,070
Вес репутации: 18
Репутация: 101
|
Добрая половина лабухов работает в номинал , не догружая колонки в половину а то и на 3/4 RMS...и нормально
Добавлено через 9 минут В штатном режиме работы УМЗЧ не сожжёт... При наличии лимитера клиппирование уменьшает RMS , при отсутствии лимитера - увеличивает...вот такой парадокс Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 09.08.2022 в 16:07 Причина: Добавлено сообщение |
Дополнительная информация | |
09.08.2022, 16:44 | #1102 |
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,819
Вес репутации: 14
Репутация: 67
|
Правильно построенный пополосно-не даст сжечь
Если акустика в фуллрэнж-драйверы влегкую Правильный пополосный рмс-лимитер позволит без проблем переварить любой сигнал,он тупо ограничивает его на уровне термического предела катушки
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 |
Поблагодарили soundrental: | Тонус (09.08.2022) |
09.08.2022, 16:53 | #1103 | |
Местный
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,535
Поблагодарили: 6,019
Вес репутации: 23
Репутация: 265
|
Цитата:
|
|
Поблагодарили seregan1: | soundrental (09.08.2022) |
09.08.2022, 17:30 | #1104 |
Местный
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,021
Поблагодарили: 278
Вес репутации: 10
Репутация: 11
|
soundrental,
А что тогда делать при работе в фуллрендж с драйверами? Вот у d&b например есть системы, которые только в фуллрендж могут работать…
__________________
FBT Archon 112, WAVE S15, Powersoft T604, K10 DSP, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80 Из вспомогательного: Soundcraft Ui12 |
Поблагодарили Skysoull: | soundrental (09.08.2022) |
09.08.2022, 17:41 | #1105 |
Местный
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,535
Поблагодарили: 6,019
Вес репутации: 23
Репутация: 265
|
да ничего. У них, как и у многих топовых АС, RMS и пик-лимитеры отстроены правильно. Ничего не сгорит.
|
09.08.2022, 17:53 | #1106 | |
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,819
Вес репутации: 14
Репутация: 67
|
Цитата:
Я имел в виду обычный частотнонезависимый рмс-лимитер Его алгоритм работы таков,что ограничение происходит при наваливании сигнала свыше рмс-предела катушки нч-бошки в случае с 2-полосным топом к примеру Т.е. если завяжется микрофон на 4кГц,и бесконтрольно будет этими 4кГц дуть с рмс-мощностью уся,то драйвер предсказуемо выгорит Это если перед драйвером не стоит защита в любой реинкарнации (лампы,полисвитч,и т.п.) Частотнозависимое лимитирование более гибкое,идеологию работы процессинга ди&би не анализировал,но вполне возможно,что там нечто подобное Как частный случай в других вариантах-динамический эквалайзер,эт чтобы понять суть Вообще все таки по уму пополосное усиление с пик и рмс лимитированием гораздо эффективнее,и позволяет более полно использовать потенциал компонентов
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 |
|
Поблагодарили soundrental: | s.krivorozhsky (09.08.2022) |
09.08.2022, 19:04 | #1107 | |
Диванный мегаэксперт
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,535
Поблагодарили: 3,070
Вес репутации: 18
Репутация: 101
|
Цитата:
Использование высокоомных кастомных драйверов + правильный кроссовер в сочетании со спектральным распределением мощности музыкального сигнала не позволят сгореть драйверу...повторяю это справедливо для штатных режимов работы... Нештатные режимы это заводка микрофона , скачки питания , самовозбуждение ВК и т.д. От некоторых нештатных режимов не спасает даже пополосное лимитирование... |
|
Поблагодарили s.krivorozhsky: | soundrental (09.08.2022) |
09.08.2022, 19:47 | #1108 | |
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,819
Вес репутации: 14
Репутация: 67
|
Цитата:
У лабухов нештатного на каждом мероприятии Начиная с хз какого питания из розетки на стенке,и заканчивая ведущим с микрофоном возле драйвера,наваливанием дури на паре топов,чтобы проорать площадку) В принципе при пополосном и проце в усе,который контролит сигнал по появлению искажений и параллельно отслеживает питание все не так страшно,кроме возбуда уся Хотя вменяемые уси закорректированы так,что там сигнальный кабель без экрана рядом с акустическим не приводят к возбуду Да и много ли у среднестатистических лабухов усиления со взрослым процессингом?
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 |
|
09.08.2022, 21:26 | #1109 | |
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,022
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 15
Репутация: 32
|
Цитата:
|
|
10.08.2022, 03:52 | #1110 |
Местный
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,535
Поблагодарили: 6,019
Вес репутации: 23
Репутация: 265
|
rew432,
Виталь, я раньше тоже пытался что-то доказывать, измерять, научные доводы приводить... Потом понял: бесполезно. Дремучесть - как алкоголизм, ею не страдают, ей наслаждаются. И если человек САМ не захочет научиться и понимать суть работы системного инженера - хрен ты его разубедишь. Дохлый номер. Так что не порти себе нервы, не пытайся метать бисер. P.S. Мой друг, отличный Звукорежиссёр старой школы, Музыкант с абсолютным слухом ( и то и другое - с большой буквы, я не шучу!), тоже не дружил с физикой, тоже искренне не понимал "этих ваших фокусов". Что не мешало ему делать отличный звук на концертах и в студии. Я поначалу с пеной у рта пытался ему доказывать, что систему нужно сводить не " на глазок", а по науке и по приборам. А потом понял - пусть будет так как есть. Друг остался другом, а я делал свое дело. |
Эти 2 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение: | averin-kazan (10.08.2022), OZet (18.08.2022) |
10.08.2022, 09:49 | #1111 |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,025
Поблагодарили: 15,348
Вес репутации: 28
Репутация: 211
|
seregan1, в юности я работал токарем в ремонтно-инструментальном отделе древораскройного цеха на Ростсельмаше. Так вот я насобачился на диаметрах до 20 мм ловить десятки на глаз и если диаметр был не прецезионным, то в пределах разницы диаметров в 0.05 я вообще штангелем не пользовался. Из чего мой ровесник, пришедший ко мне учиться, решил, что щтангенциркуль ему вообще не нужен и так и надо работать. Было очень смешно. )))
Это я к тому, что если человек знает как и почему именно так, да ешё и имеет серьезный опыт, то в некоторых ситуациях он может обойтись без измерений, просто потому что ЗНАЕТ, ВИДИТ И СЛЫШИТ. К примеру, тренированному абсолютнику не надо ловить на клавишах ноту, он ее точно слышит и безошибочно определяет, что это за нота. Ни если такой подход делать принципиальным в нашей работе - это глупо.
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 |
Поблагодарили trident: | rew432 (10.08.2022) |
10.08.2022, 11:13 | #1112 | |
Новичок
Регистрация: 01.08.2021
Сообщений: 25
Поблагодарили: 2
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Цитата:
А что касается твоих оскорблений типа "ты не звукорежиссёр, херовый преподаватель" и тд - ну так это не тебе решать звукорежиссёр я или нет. Каждый день мне звонят люди примерно с таким текстом "Здрасьте, я работаю в дк, но по профессии электрик и с меня теперь требуют какие-то корочки. Вы будете снова проводить Курсы Концертной Звукорежиссуры в Центре Повышения Квалификации как и раньше?" А у меня времени нет на это из-за концертов. Да и желания Последний раз редактировалось Shchegolroman; 10.08.2022 в 11:40 |
|
10.08.2022, 13:11 | #1113 | |
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,022
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 15
Репутация: 32
|
Цитата:
Я терпеливо еще раз попробую обьяснить в чем неправ. У тебя в студии с твоих слов какой то мониторинг на сотни тысяч стоит - ок - поменяй полярность на вуфере (провода на динамике местами поменяй) - на тебя никак это не должно повлиять - ведь никакие глупые физические правила не должны повлиять на твои отличные уши - АЧХ ведь никак не поменялась - поменялась только глупая фаза которую неумелые идиоты все вымеряют - неизвестно зачем. Излучатели те же, тракт тот же - ящик тоже...Вопрос риторический - ведь ты сотни тысяч заплатил как раз за то - если ты не в курсе, что разработчик эти фазы так заботливо сводил, ингда даже драйвер вынося перед - не поверишь - не ради красивого дизайна...А все ради "тайм алигн" той же фазы. И это все чтобы ты мог комфортно сводить. Но попробовать можешь.Чтобы понять о чем я говорю. Так вот саб к топу по сути является таким же вуфером. Вот теперь представь ситуацию, ты распилил 6 комплектов студийных мониторов пополам ( в одной половине драйвер в другой вуфер) и подставляешь к драйверу по очереди 6 разных вуферов и пытаешься определить какой больше подходит. Ведь именно это ты делаешь подбирая сабы к топу. Так вот во первых в таком случае ты посылаешь нахер всех разработчиков этих студийных мониторов - потому что допускаешь что возможен иной вариант кроме комплектного, настроенного с этим драйвером вуфера - а во вторых тебе никчему вообще дорогие мониторы - ведь деньги с тебя берут именно за подгонку пары и ФЧХ, а АЧХ дело не хитрое при наличии эквалайзера. Теперь предметно касаемо ситуации описанной на видео и моего вопроса - а как вы их сравниваете - в данном случае при включании сабов с каким то топом вы слушаете не достоинства сабов - а слушаете совпадение фазы данного саба с данным топом. Любой совпадающий по фазе с топом саб во первых начинает отыгрывать более детально - что не мудрено - фаза это есть фронт звука ( представьте задержку в мс на частоте 100 гц например - попробуйте в ДАВ сдвиньте идентичные треки на мс от друг друга - что вы услышите? (это конечно не совсем верно - но так понятнее))) во вторых более эффективно (именно для этого я давал ссылку на видео в суммировании двух сигналов от чувака у которого ты был на семинаре, но видимо ты ничего не понял) . Ты понимаешь что такое сложение сигналов и вычитание? В третьих этот чувак (Смокотнин наверно читает и ржет) наглядно на осцилографе показывает что будет если разница фаз будет хотя бы 60 градусов - што некоторые считают не критичным. А это будет неустранимая яма на АЧХ. Ибо даже если ты слышишь ее как звукореж - исправить ты ее не можешь - потому что добавляя например 100 гц на зоне кроссовера саба и топа ты добавляешь и саб и топ - упрощенно как в басне крылова усиляешь и лебедя и рака и щуку - поэтому результат и не меняется. Из за этого диджеи жгут сабы - а я вижу это повсеместно где технический персонал на таком же уровне как вы. Вы тоже это слышите раз уж считаете себя звукорежем - только нихера не знаете что это и как с этим бороться. Я сам звукореж и действующий музыкант. И озвучивал бывало ( не часто) достаточно именитых людей - получал неплохие отзывы - но суть не в этом - а в том что я тебе как музыкант, звукореж и сисинженер скажу - звукарить на настроенном аппарате - это песня и знающему человеку вообще не сложно. А вот на кривом аппарате только те кто понимает физику происходящего - могут как то вырулить. Резуме - 1. Почему плохой преподаватель. Потому что не умный увы. Умный человек стремится стать профи в своем деле , от знаний не отказывается. А ты кроме как встать на пьедестал по теме ничего не сказал - только ершился. 2. Крайне глупое утверждение что измерения нужны только для больших систем, а банкетный звук подчиняется каким то другим физическим принципам. Абсолютно те же самые принципы и те же самые результаты. 3. Выбирать саб на слух под топ это сродни ездить на формуле 1 по грязюке. Макларен говно ибо в первой же луже застрянет. Самый неблагозвучно прозвучавший саб прозвучал бы намного лучше а возможно ошеломляюще лучше для вас - если бы был сфазирован. А фазировка саба зависит от многих вещей - зачастую случайных. От сабсоника, от наличия процессора, или блажи изготовителя. Поэтому метод подбора ваш -неверен в корне. Последний раз редактировалось rew432; 10.08.2022 в 13:28 |
|
10.08.2022, 13:25 | #1115 | |
Новичок
Регистрация: 01.08.2021
Сообщений: 25
Поблагодарили: 2
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Цитата:
Кстати, в вашем видео, где Смоктин (который "сейчас ржёт") - он допускает смешную ошибку) Не при 120 градусах, а при 180 синусы сложатся в ноль ))) Я уверен это оговорка, но это не самый лучший фрагмент, который стоило мне высылать))) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] 26я минута Последний раз редактировалось Shchegolroman; 10.08.2022 в 13:42 |
|
10.08.2022, 13:31 | #1116 | |
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,022
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 15
Репутация: 32
|
Как звукореж тебе случай неприятный со мной расскажу. Немного имеющий отношение к дело поэтому наглядный. Играли на фесте в солянке, по 10 минут на подготовку команды. Мы всегда через мой цифровик работаем - попросил стереопару у местного звукача - подключил майн, включаю - ни один инструмент не играет от слова вообще - просто молчат - а ревер есть на всех каналах. Я минут 10 понять не мог...ДУмал пульт сломался. ЧТо это было по твоему?
Добавлено через 7 минут Цитата:
Вот теперь представь что разница 60 градусов примерно и на свип тоне ухом ты ее не заметишь. Блин я тебе сейчас проповедую ....Хотя проповедником не являюсь. ТЫ правда думаешь что например Лакустик является лакустиком потому что они делали ставку на уши а не на физику? Добавлено через 10 минут Они так слышат :) Последний раз редактировалось rew432; 10.08.2022 в 13:45 Причина: Добавлено сообщение |
|
10.08.2022, 13:43 | #1117 | |
Новичок
Регистрация: 01.08.2021
Сообщений: 25
Поблагодарили: 2
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Цитата:
Ничего по делу и ответа на вопрос я так и не увидел. |
|
10.08.2022, 13:52 | #1118 | |
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,022
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 15
Репутация: 32
|
Цитата:
Простыми словами ты поставил саб - а он усиления громкости не дает. Только бубнит пониже - тут да. Добавлено через 4 минуты На какой вопрос? Я видимо не совсем понял. По моему я исчерпывающе все обьяснил, разве нет? Когда сигналы складываются математически это происходит идеально. В акустике во первых точки излучения не совпадают - их много разнесенных в пространстве, поэтому это само по себе разница фаз. Добавлено через 10 минут Красный график - это амплитуда - т е громкость частоты. Добавлено через 13 минут Эй сисинженеры, сколько будет 100 дб + 100 дб? Последний раз редактировалось rew432; 10.08.2022 в 14:06 Причина: Добавлено сообщение |
|
10.08.2022, 14:07 | #1119 | |
Новичок
Регистрация: 01.08.2021
Сообщений: 25
Поблагодарили: 2
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Цитата:
Хорошо, допустим я не услышал провал на частоте кроссовера при разности фаз 60 градусов. Я запустил свип тон, на 100 Гц падения не было. Ок. Только вопрос - в типичном банкетом зале с кучей стоячие волн и реверберацией насколько будет критичны разница 60 градусов на частоте раздела кроссовера, если я её (допустим) дажена тестовом сигнале не слышу? Повторюсь в малой банкетной системе саб-топ. Второй вопрос - Вы видели как зачастую эквализуют звукари при сведении?) Пусть не я, но матёрые концертные звукорежиссеров что делают с параметриком?) Последний раз редактировалось Shchegolroman; 10.08.2022 в 14:21 |
|
Поблагодарили Shchegolroman: | rew432 (10.08.2022) |
10.08.2022, 14:10 | #1120 | |
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,022
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 15
Репутация: 32
|
Цитата:
Т е в некоторых случаях даже хуже с сабом. Почему днб 4 сабами площадку накрывает, а самопалы на слух с 10ю не справляются? Некоторые еще комбинируют - ведь больше сабов сильнее звук? Поставим 2 электровоза, два динакорда...Лучше же? :) Поставят в кучу обратной полярности, 2 и 4 порядка и наваливают. Когда пытаешься им обьяснить - говорят как ты - не умничай иди нах....Я охуенно все слышу...Это так знакомо. |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|