школа звука

[HSH]

Сообщение от maestro116

но- надеюсь, входные цепочки 166 все таки раскачают сигнал....

Раскачать то раскачают, куда они денутся. Тут скорее дело в перегрузочной способности.

[djimi]

Сообщение от HSH

Раскачать то раскачают, куда они денутся. Тут скорее дело в перегрузочной способности.

не раскочало!!!
попробовал напрямую шур воткнуть во вход дебеикса а выход в микшер - ни чего хорошего не получилось! появляется какой - то шум, нужного уровня сигнала на компрессоре не получается , лимитер не срабатывает даже на минимуме.
если правильно понимаю преамп даст сигнал на дебеикс мощнее?
в сравнении получилось что микрофон - пульт - дебеикс через инсерт - звучит гораздо лучше
подскажите модели преампов без лишних наворотов.
подскажите какой фирмы кабель можно использовать для комутации.

[maestro116]

Перегрузку микрофоны на входы дать по определению не могут. Дело в коэффициенте усиления и чувствительности входного тракта.

Добавлено через 9 часов 18 минут
Это я уже фантазирую на заданную тему. Просто никогда не приходилось в приборы обработки напрямую сажать микрофон, звукосниматели и пр. "сверхслаботочку". Не принято как то.

[HSH]

Сообщение от djimi

если правильно понимаю преамп даст сигнал на дебеикс мощнее?

Точно. У микрофонного входа на преампе чувствительность: -10Дб, а на линейном выходе сигнал имеет уровень уже +4Дб.

Сообщение от maestro116

Перегрузку микрофоны на входы дать по определению не могут. Дело в коэффициенте усиления и чувствительности входного тракта

Совершенно верно, Маэстро... сорри, когда писал эту глупость был в состоянии жуткого похмельного синдрома. Дешевая кабардинская водка - очень действенное средство, знаете ли

[maestro116]

Джими! Кабельное хозяйство- это целая песня. Разброс по качеству (соответственно- цене) очень велик. Шутки шутками, но- коммутация/шнуры/кабели- компонент аппарата, немалозначный.
Не буду морочить тебе голову бескислородностью, кобальтовыми аддитивами (добавками/присадками), однонаправленными проводами.
Покупать кабель нужно не в магазине электротоваров (при знании предмета можно- и там) а в специализированных музыкальных магазинах. Неплох PROEL c точки зрения цена/качество.
Балансный кабель- двухжильный, оплетка бывает как сингл -одна общая на две жилы, так и дабл- каждая жила- в своей оплетке.

Добавлено через 5 минут
Светлана. Насчет статического электричества. По части культурно/зрелищно/массовых мероприятий, содержания домов/дворцов культуры,клубов и т.д. -существуют также четкие наставления/нормативы на напольные покрытия, специальные противопожарные и антистатические обработки материалов. В общем, на практике не сталкивались с массовым явлением статики, да таком, что микрофон током дергает.

[djimi]

Сообщение от maestro116

Неплох PROEL c точки зрения цена/качество.

ну значит с комутацией у меня всё в порядке - использую именно PROEL

[Duck]

По поводу присутсвия потенциала на микрофонах. Тут виновата не статика, а отсутсвие заземления.

[maestro116]

ЗАЗЕМЛЕНИЕ?Интересно- каким образом???

[Aleksandr1]

Сообщение от maestro116

Интересно- каким образом???

Забудь... Бзднул и побежал дальше - таких много!

[Duck]

Сообщение от Aleksandr1

Забудь... Бзднул и побежал дальше - таких много!

Ага наверное для тех кто бздит и придумали заземляющий контакт на сетевой вилке. " Это устройство оснащено контактом заземления для предохранения от удара электрото-
ком. Перед подключением шнура питания в розетку, не забудьте заземлить устройство" из мануала к Yamaha 01V96V2. К сожаллению в условиях суровой росийской действительности очень редко встречаются правильные сети питания выполненные по PEN схеме, как правило как правило защитный проводник отсутствует как класс хотя розетки стоят евро вот и остаётсся заземляющий проводник висеть в воздухе. А если ещё применяется покупной удлиннитель сделанный по евро стандарту то в его третьем проводе появляется наводка с частотой сети так как в розетке куда он включен заземляющий контакт не подключен вот и получи лишний источник фона, в чём кстати неоднократно убедились те кто использует ноут, и разнообразные левые потенциалы на корпусах усилителей, микшеров и т,д. Статику кстати правильно сделанное заземление тоже снимает.

[maestro116]

Дюк! Друг мой! Скажите пожалуйста, чем отличается ЗАЗЕМЛЕНИЕ от ЗАНУЛЕНИЯ? Что такое НЕЙТРАЛЬ, ФАЗА-их группы?
Почитайте на досуге ПУЭ (правила устройства электроустановок), другие нормативные документы по части электрических машин и не будет таких дилетантских рассуждений.
(И- преждевременной......от тех же микрофонов. Не смейтесь- бывает!)
Нормальные сети закладываются на этапе проекта, а выполнение работ и приемка- на совести технадзора заказчика. Обычно технадзор зорко следит, но кто знает про высоту налитого?,,:)))))

[vlad_bu]

maestro116, Duck,
Заземление и зануление все таки отличаются. Зануление - присоединение к нейтрали, заземление - присоединение к контуру заземления (специальная металическая хрень, зарытая в землю, имеющая площадь в зависимости от мощности заземляемого оборудования) В инструкциях к оборудованию, кстати, зачастую пишут - не путать заземление и зануление. Правда, заземлять требуется в основном промышленные установки (АТС например), для всего остального достаточно зануления (при правильно выполненном нуле).
Duck прав в том, что не всегда и не везде этот самый, правильный, ноль присутствует в розетках. При большой инсталяции на стадионах концертных залах питание производится от щита и инсталятор САМ заботится о заземлении-занулении оборудования, зачастую проверяя и качество нейтрали, перекосы фаз и прочии гобуля. При малой инсталяции с питанием от розеток приходится расчитывать на адекватность электриков, производивших монтаж (а это не всегда срабатывает, приходилось видеть прямое соединение рабочего нуля с зануляющим контактом внутри самой розетки). При отсутствии внятного зануления и использовании приборов с импульсным блоком питания (померяйте без нуля потенциал на корпусе компа 150-180 в.) могут возникать и наводки и током хреначить и аппарат из строя выйти может. Представим ситуацию: аппарат не занулен (заземлен), на корпусе микрофона те самые 150-180 вольт, пришедшие от, например, компа, и человек берется одной рукой за этот самый микрофон, а другой за, скажем, заземленный (зануленный) промышленный холодильник (имея в виду кабак) или за металлические конструкции сцены, связанный по арматуре с глухой землей. Будет чё?

Как пример - подключал дома стиральную машину. Провод 1 - фаза, 2 - рабочий ноль, 3 защитный ноль. Розетка с зануляющими контактами. Защитный ноль в подъезде на корпус щита. Вроде все как положено всякими ПУЭ. Результат - между корусом стиралки и водопроводом 80 вольт. Звоню в ЖЭУ, спрашиваю, делать чё, отвечают - эт у вас кто-то электричество пи.. (ворует), предупреждаю, что соединю корус стиралки с нулём на щите и водопроводом, не возражают. Вот у меня в квартире сеть и замкнулась. Так что ПУЭ ПУЯми, а жизнь есть жизнь.
К вопросу о статике. Не хочется напоминать физику (эбонитовые палочки и т.д.). Статический потенциал имеет дурную привычку возникать и накапливаться при одному ему известых условиях (синтетическая нить в одежде, пластиковая мебель). Особенно он (потенциал) любит это делать зимой при высушенном отоплением воздухе. И стекает этот потенциал куда хочет, хоть на более массивный металлический предмет, а уж на ноль или землю - это ему сам Бог велел. И долбит существенно.

[maestro116]

Влад! +0,5Тема не раскрыта. А как быть с трансформаторами блоков питания, "гальванически развязывающих" прибор от сети? И каким образом КОРПУС МИКРОФОНА, никоим образом не участвующий в коммутации- влез в эту самую сеть? Про схемотехнику импульсников пока скромно умолчим. ШИМ оставим на потом....

[Sharik]

Народ, очень поучительно, теперь вопрос, как быть, когда приехал в кабак, показали тебе розетку, как понять есть там "земля", нет там ее ? Или тут только на свой страх и риск Или есть какие нить способы ? Как правильно "питаться" ? Очень поучительно про покупные удлинители, их чем заменить ? В электрике полный "0", надо было физичку лучше слушать в школе ))))

[maestro116]

Как заходишь в кабак, сразу оглянись и осмотри антураж. Если присутствует "хитрое" Дэмикс освещение",куча плазменных панелей, близко кухня и т.п., дело- труба. Но.
Как правило, в любом кабаке есть довольно грамотный улектрик- курсант Фаза, который хоть немного, да- в курсе дела. Обычно первый хозяин, если был грамотен, предусматривал "чистую" фазу для музыкального оформления. Потыкай в розетки, переворачивая вилку, поэкспериментрируй, ищи поблизости "чистую" фазу.Тупо глупо подключая,например- актив сат и слушая.
Конечно, если позволяют финансы, очень хорошо иметь стабилизатор- преобразователь киловатт эдак на 5-7, это уже- панацея.

[Aleksandr1]

Сообщение от Dj_Sharik

как быть, когда приехал в кабак, показали тебе розетку, как понять есть там "земля", нет там ее ?

Всю свою жизнь мне было пофигу чего там е, а чего нэмае!
И любой музыкант забьет на это!
Так чего же вам неймется господа?!!
Ужель у вас чего-то там зафонит?

Иль кому-то мик током по губам даст?

[maestro116]

Сань! У тебя уже боевой, проверенный в бою сетап. А как быть свежевыпеченным? Да еще забившим в свое время на физику? Вот и существует ШКОЛА ЗВУКА, дающая более менее грамотные и действенные советы. Спрашивайте, ребята, не стесняйтесь. Сам никогда не стесняюсь у знающих людей спростить. Век живи- век учись.
Специфика кабацкого варианта- небольшие уровни. На которых фон иногда лезет- уши завернутся. А- на паузах? Значит- его нужно убивать. Вот и спрашивают- как?

[Duck]

РАЗДЕЛ 7.
ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ УСТАНОВОК
ГЛАВА 7.2.
ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЗРЕЛИЩНЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ, КЛУБНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ И СПОРТИВНЫХ СООРУЖЕНИЙ
ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ БЕЗОПАСНОСТИ
7.2.58. Заземление и защитные меры безопасности электроустановок следует выполнять в соответствии с требованиями гл. 1.7, 7.1 и дополнительными требованиями, приведенными в данном разделе.

7.2.59. Подвижные металлические конструкции сцены (эстрады, манежа), предназначенные для установки осветительных и силовых электроприемников (софитные фермы, портальные кулисы и т.п.), должны быть подключены к защитному заземлению посредством отдельного гибкого медного провода или жилы кабеля, которые не должны одновременно служить проводниками рабочего тока.

Подключение вращающейся части сцены и аппаратуры, размещаемой на ней, допускается осуществлять через кольцевой контакт с двойным токосъемом.

7.2.60. Металлические корпуса и конструкции кинотехнологических устройств, а также распределительных систем и сетей электроакустики, телевидения, связи и сигнализации должны присоединяться к защитному заземлению.

Электротехнические и звуковоспроизводящие кинотехнологические установки, а также оборудование связи и телевидения, требующие пониженного уровня шумов, должны подключаться, как правило, к самостоятельному заземляющему устройству, заземлители которого должны находиться на расстоянии не менее 20 м от других заземлителей, а заземляющие проводники должны быть изолированы от проводников защитного заземления электроустановок.

Сопротивление самостоятельного заземляющего устройства должно соответствовать требованиям предприятия - изготовителя аппаратуры или ведомственным нормам, но не должно превышать 4 Ом.
Это по поводу ПУЭ
А вот для Влада по поводу стиралки
7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники).

Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.

Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим
Из чего следует что должен быть отдельный клемник для нулевых защитных проводников эти нормы приняты недавно поэтому в домах постройки до 90го года да возможно и позже их нет. Поэтому притаскивание ещё одного нуля с подъездного щитка в общем то достаточно бесполезное занятие.

[maestro116]

Ну вот сам на свой вопрос и постарался. тока вот не раскрыта терминология- Нуль рабочий, нуль защитный, есть еще нуль нейтральный и нуль глухой. И вообще- что за нуль и его принципиальное отличие от общего контура заземления.
И- с заземлением и молниезащитой не все понятно.
Продолжайте тему, Вы зачислены в штат ШКОЛЫ ЗВУКА по Электрическим силовым машинам и линиям электропередач.(Чувствуется подход.Скрупулезный. Вот только научитесь выделять квинтэссенцию, делать точные выводы, отделять зерна от плевел, указать на пути практического-прикладного применения всей этой прописанной в нормативах теории,желательно- не противоречащие друг другу:))))))))
Прошу только поменьше ссылок на интернетовские источники, а побольше- из собственного опыта, попроще и по -понятней. Например- начать с устройств защитного отключения:)))))

[Duck]

18. Заземляющее устройство. Совокупность заземлителя и заземляющих проводников.
19. Заземлитель. Проводник (электрод) или совокупность электрически соединенных между собой проводников (электродов), находящихся в соприкосновении с землей или ее эквивалентом.
20. Искусственный заземлитель. Заземлитель, специально выполняемый для целей заземления.
21. Естественный заземлитель. Находящиеся в соприкосновении с землей или с ее эквивалентом электропроводящие части коммуникаций, зданий и сооружений производственного или иного назначения, используемые для целей заземления.
22. Заземляющий проводник. Проводник, соединяющий заземляемые части с заземлителем.
23. Заземленная нейтраль. Нейтраль трансформатора или генератора, присоединенная к заземляющему устройству непосредственно или через малое сопротивление (например, через трансформаторы тока).
24. Коэффициент замыкания на землю в трехфазной электрической сети. Отношение разности потенциалов между неповрежденной фазой и землей в точке замыкания на землю другой или двух других фаз к разности потенциалов между фазой и землей в этой точке до замыкания.
25. Электрическая сеть с эффективно заземленной нейтралью. Трехфазная электрическая сеть выше 1 кВ, в которой коэффициент замыкания на землю не превышает 1,4.


26. Изолированная нейтраль. Нейтраль трансформатора или генератора, не присоединенная к заземляющему устройству или присоединенная к нему через приборы сигнализации, измерения, защиты, заземляющие дугогасительные реакторы и подобные им устройства, имеющие большое сопротивление.
27. Заземление какой-либо части электроустановки или другой установки. Преднамеренное электрическое соединение этой части с заземляющим устройством.
28. Защитное заземление. Заземление частей электроустановки с целью обеспечения электробезопасности.
29. Зануление в электроустановках напряжением до 1 кВ. Преднамеренное электрическое соединение проводящих частей электроустановки, нормально не находящихся под напряжением, с заземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с заземленной средней точкой в сетях постоянного тока (система TN).
30. Электрический удар. Патофизиологический эффект в результате прохождения электрического тока через тело человека или домашнего животного.
31.Токоведущие части. Проводники или проводящие части, предназначенные для протекания тока в нормальных условиях, включая нулевой рабочий проводник и PEN-проводник.
32. Опасные токоведущие части. Токоведущие части, которые при определенных условиях могут наносить вредный для здоровья электрический удар. PEN-проводник не относится к опасным токоведущим частям.
33. Открытые проводящие части (ОПЧ). Нетоковедущие проводящие части электроустановки, доступные прикосновению, которые могут оказаться под напряжением при повреждении изоляции токоведущих частей.
34. Сторонние проводящие части (СПЧ). Проводящие части, которые не являются частью электроустановки, но могут оказаться под напряжением при определенных условиях, в частности, при повреждении изоляции токоведущих частей электроустановки.
35. Защитный проводник (РЕ-проводник). Проводник, применяемый для выполнения защитных мер от поражения электрическим током в случае повреждения и для соединения открытых проводящих частей:
- с другими открытыми проводящими частями;
- со сторонними проводящими частями;
- с заземлителем, заземляющим проводником или заземленной токоведущей частью.
36. Уравнивающий проводник. Защитный проводник (РЕ-проводник), применяемый с целью уравнивания потенциалов (см.п.69).
37. Нулевой защитный проводник (РЕ-проводник) в электроустановках напряжением до 1 кВ. Проводник, соединяющий зануляемые части с заземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с заземленным выводом источника однофазного тока, с заземленной средней точкой источника в сетях постоянного тока (система TN).

38. Магистраль заземления, уравнивания или зануления. Заземляющий, уравнивающий или нулевой защитный проводник с двумя или более ответвлениями.
39. Рабочее заземление. Заземление какой либо точки токоведущих частей электроустановки, необходимое обеспечения работы электроустановки.
40. Нулевой рабочий проводник (N-проводник) в электроустановках до 1 кВ. Проводник, используемый для питания электроприемников, соединенных с заземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с заземленным выводом источника однофазного тока, с заземленной средней точкой источника в трехпроводных сетях постоянного тока (система TN).
41. PEN-проводник. Проводник в трехфазной системе TN, который присоединен к заземленной нейтрали источника и одновременно выполняет функции нулевого защитного проводника (РЕ-проводника) и нулевого рабочего проводника (N-проводника).
42. Замыкание на землю. Случайное соединение находящихся под напряжением частей электроустановки с конструктивными частями, не изолированными от земли, или непосредственно с землей.
43. Замыкание на корпус. Случайное соединение находящихся под напряжением частей электроустановки с их конструктивными частями (ОПЧ), нормально не находящимися под напряжением.
44. Ток повреждения. Ток, появившийся в результате повреждения или перекрытия изоляции.
45. Ток замыкания на землю. Ток, стекающий в землю через место замыкания.
46. Сверхток. Ток, значение которого превосходит наибольшее рабочее значение тока электроустановки.
47. Ток короткого замыкания. Сверхток, обусловленный повреждением с малым сопротивлением между точками, находящимися под разными потенциалами а нормальных рабочих условиях.
48. Ток перегрузки. Сверхток в электрической цепи электроустановки при отсутствии электрических повреждений.
49. Сопротивление заземляющего устройства. Отношение напряжения на заземляющем устройстве к току, стекающему с заземлителя на землю.

Вот собственно немного терминов.