мечта лабуха (флудилка) 2

[ГенаЛог]

Сообщение от zvuchOK

Звукопоглощение делается не для ослабления НЧ. Если вы не очень разбираетесь в этом вопросе - спорить не нужно.
Ничего крутого в PS15 нет. Обычные АС среднего уровня. Процессор - вот и все преимущество. Главное что они вам нравятся и в работе удобны.

Это где я написал, что звукопоглощение делается для ослабления НЧ? У вас со зрением проблемы? Или типа: "Смотришь в книгу-видишь фигу?" Но звукопоглощение для ослабления НЧ тоже иногда бывает необходимо.
И не надо писать глупости! У НЭКСО вообще нет ничего среднего уровня, это класс премиум. Это вам не Евросаунд и даже не Проел.

[zvuchOK]

Сообщение от ГенаЛог

Это где я написал, что звукопоглощение делается для ослабления НЧ? У вас со зрением проблемы? Или типа: "Смотришь в книгу-видишь фигу?" Но звукопоглощение для ослабления НЧ тоже иногда бывает необходимо.
И не надо писать глупости! У НЭКСО вообще нет ничего среднего уровня, это класс премиум. Это вам не Евросаунд и даже не Проел.

Поздно вы что то опомнились.

Ну, как раз ослабление НЧ никому и не нужно, да и ослабить их сложно (все хотят усилить)

вы так написали, поэтому было такой ответ с моей стороны.
звукопоглощение никак не относится к ослаблению НЧ.

У всех разные стандарты премиума. У меня он другой.
Еврик и проел - это низкосорт также как альто, берингер и т.д. никак не средний уровень.
Я не хочу обидеть вас и ваш аппарат. Все ИМХО без обид.

[zvuchOK]

Сообщение от ГенаЛог

Ну, как раз ослабление НЧ никому и не нужно, да и ослабить их сложно (все хотят усилить). А рассеянные волны, я думаю, не резонируют, а многократно рассеянные на неровных поверхностях склонны к затуханию. А так как затухание-это ослабление, а звукопоглощение-это и есть ослабление, то неровные поверхности в колонке только во благо и никак иначе. И чем больше неровностей, тем лучше.

Добавлено через 10 минут

Ну, прям барин такой с личными грузчиками. А мы тут всё сами носим, так что... не надо нам втирать, что 35-50 кг для нас нормально. Мы сами как-нибудь разберёмся, какой вес для нас нормальный.
О вашей спине вы сами и доктора пусть заботятся.
Не, ну, если вы имели PS15 и написали про них такие глупости... в общем, езжайте в Одесу, сходите на рынок, купите там гуся и е..те ему мозги, а мне не надо!!!

Да конечно фантазер. Или точнее менегеры нексо не ленятся. Придумывают чудо пресеты какието которые якобы искуственно увеличивают мощность АС. Физику только не обманеш - чем сильней лиммитирование тем хуже звучание.

Я почемуто уверен что твои АС Mz615 могут потягаться и порвать в звучании эти нексо - только прессет на твои сделать грамотный нужно. Все познается в сравнении. По весу конечно все сложнее.

[dubstep]

Сообщение от zvuchOK

Придумывают чудо пресеты какието которые якобы искуственно увеличивают мощность АС

Мощность АС остается неизменной, а вот динамический диапазон и звуковое давление заметно увеличиваются.
У подобных "взрослых" систем работу лимитера мало кто заметит даже при серьезной перегрузке по уровню.

Добрую половину темы пора перенести в мечту лабуха.

[zvuchOK]

Сообщение от dubstep

Мощность АС остается неизменной, а вот динамический диапазон и звуковое давление заметно увеличиваются.
У подобных "взрослых" систем работу лимитера мало кто заметит даже при серьезной перегрузке по уровню.

Добрую половину темы пора перенести в мечту лабуха.

Все зависит от того какие там стоят лиммитеры - пик стоп, RMS лимитеры. Пик стоп не заметны, RMS сильно заметны.
И про увеличение динамического диаппазона не понятно - там че еще экспандеры стоят???
Лиммитер только может ограничить уровень сигнала. Каким образом увеличивается динамич. диаппазон и звуковое давление? Я просто спрашиваю, интересно, ато опять крест поставите.

[jumbo62]

Для ношения колонок у меня есть специально обученные люди , так что за мою спину не нужно беспокоиться...

Я думаю для Димы не стояло цели скопировать что-то банальное, ему это просто не интересно, а поэкспериментировать с сочетанием 15" + волновод.

P.S. PS-15 просто хорошая рабочая лошадка, были у меня 4шт, а пара R2 и сейчас есть, как и несколько Ps10. И что?
Относитесь спокойнее в оппонентам, и поверьте, если уж настолько важны "утюги" , - акустическую систему ( 15"+dr) с мощностью в 1000 вт RMS еще никому в мире не удалось создать, да и, думаю, не зачем. На это есть менагеры, которые напишут и посчитают как будет надо

[dubstep]

Пик стоп и RMS лимитеры сами по себе оба уродуют звук. Например они есть в dbx, но толку от них....

Прозрачное лимитирование достигается не разрывной и адаптивной связью между пиковым и среднеквадратичным лимитированием. Адаптивность заключается в постоянной подстройке параметров под звуковой сигнал.

[zvuchOK]

Сообщение от dubstep

Пик стоп и RMS лимитеры сами по себе оба уродуют звук. Например они есть в dbx, но толку от них....

Прозрачное лимитирование достигается не разрывной и адаптивной связью между пиковым и среднеквадратичным лимитированием. Адаптивность заключается в постоянной подстройке параметров под звуковой сигнал.

Про что и речь. Любой лимитер или компресор портит звук если он начинает работать. Меньше или больше зависит от параметров настройки, это понятно. Пик стоп портит меньше, RMS лимитер больше.

Получается постоянная подстройка параметров в нексо производится автоматически??? Я правильно понял?

Мне больше интересно:
"Мощность АС остается неизменной, а вот динамический диапазон и звуковое давление заметно увеличиваются."

Как это производится?

[dubstep]

Сообщение от zvuchOK

Получается постоянная подстройка параметров в нексо производится автоматически???

Полностью автоматически и непрерывно. Причем подобное применяется не только у Нексо.

динамический диапазон и звуковое давление заметно увеличиваются."
Как это производится?

Адаптивное лимитирование максимально сохраняет пикфактор исходного музыкального сигнала и позволяет подводить мощность в 2-4 раза выше AES мощности громкоговорителя.

Классическое лимитирование затрамбует звуковой сигнал вплоть до синуса на уровне AES мощности. Затрамбованный сигнал теряет свой динамический диапазон и дополнительно разогревает катушку и магнитную систему.

Звуковое давление будет выше в первом случае. Не только за счет пиков на 3-6дб выше долговременного давления, но и за счет меньшего нагрева катушки динамика.

Разборчивость и первозданность музыкального сигнала так же будет лучше в первом случае.

[zvuchOK]

Сообщение от dubstep

Полностью автоматически и непрерывно. Причем подобное применяется не только у Нексо.

Адаптивное лимитирование максимально сохраняет пикфактор исходного музыкального сигнала и позволяет подводить мощность в 2-4 раза выше AES мощности громкоговорителя.

Классическое лимитирование затрамбует звуковой сигнал вплоть до синуса на уровне AES мощности. Затрамбованный сигнал теряет свой динамический диапазон и дополнительно разогревает катушку и магнитную систему.

Звуковое давление будет выше в первом случае. Не только за счет пиков на 3-6дб выше долговременного давления, но и за счет меньшего нагрева катушки динамика.

Разборчивость и первозданность музыкального сигнала так же будет лучше в первом случае.

Честно говоря сколько видел заводских пресетов - и достаточно именитых брендов, ни разу не видел двойное лимитирование - как вы говорите адаптивное.

Кроме нексо какие еще бренды используют такое лимитирование ???

Я думаю если бы со звуком у коаксиалов было все хорошо - лабухи бы с удовольствием взяли на вооружение.

[dyssey]

..так о снижении веса начали говорить;давайте продолжим с позволения...в пример не только можно привести PS15 например Verse insider 15 mkII - 22-23кг. 12-ки мои 20кг. и в фанере добротно сделанный ящик сзади блок усиления закрыт железякой.Или вот допустим у Турбины NuQ15 26кг. ну вобщем уменьшить думаю можно за счёт неодима и фанеры(ну мож ещё чуток где выкроить и уменьшить...)

[tda-audio]

тут еще момент форматов - этот топ всетаки за счет волновода более дальнобоен чем топ с классической короткой дудкой типа нюка или нексо...

при измерении этих всех волноводов что у меня были как образцы - D&B Q волновод - имеет максимальное кпд и самую широкую полосу.. (но и самый большой размер) .
и раздел с пассивным фильтром 1100гц. и 800гц с биампом.

имеет смысл просто зделать другой формат топа с короткой дудкой для более простых задач...


вообще удивительно -как коаксиалы не расчухали лабухи.. может правда изза цены..

Аналогичные замечания есть и ко многим сценическим коаксиальным мониторам при большой глубине сцены...

тогда Андрей понятно почему пошли попытки зделалть коксы с овальными дудками (в замен радиальным)

[dubstep]

Сообщение от tda-audio

вообще удивительно -как коаксиалы не расчухали лабухи.. может правда изза цены..

Возможно они не привлекательны из-за одинаковой диаграммы направленности по вертикали и горизонтали у большинства доступных "кокосовых" динамиков. У мобильных музыкантов много работы проходит в помещениях с кафелем на полу и с низким потолком. Кому надо что бы система лупила серединой в пол и потолок, создавая кучу отраженки.

Аналогичные замечания есть и ко многим сценическим коаксиальным мониторам при большой глубине сцены... Несколько шагов назад и монитор играет не в артиста, а выше его головы, куда-то в задник сцены.

[trident]

вообще удивительно -как коаксиалы не расчухали лабухи.. может правда изза цены..

Чего тут удивительного, лабухи - это консерватизм, помноженный на вес и цену. Есть и еще некоторые особенности. К примеру коаксиалы поодиночке ни разу не дальнобойные, разве что им, как у файталей присобачить рупор прямо в динамик. И по-любому не совсем то, что требуется для топов. Второе - по верхам коаксиалы выше 15.ооо уже считай и не играют. То-есть получаем классическое мониторное звучание.

Там конечно есть еще куча плюсов, но тут уже вступает в силу консерватизм.

А вот монитор на коаксиале 15" +3" мощностью 500 вт, если добиться относительно ровной АЧХ - это клево, это то, что надо. Коаксиал как правило имеет серьезный запас по перегрузке в ВЧ-элементах, гораздо больший, чем у 1" в дудке, что чрезвычайно значимо для монитора.

[ilya.snd]

Сообщение от trident

Чего тут удивительного, лабухи - это консерватизм, помноженный на вес и цену. Есть и еще некоторые особенности. К примеру коаксиалы поодиночке ни разу не дальнобойные, разве что им, как у файталей присобачить рупор прямо в динамик. И по-любому не совсем то, что требуется для топов. Второе - по верхам коаксиалы выше 15.ооо уже считай и не играют. То-есть получаем классическое мониторное звучание.

Там конечно есть еще куча плюсов, но тут уже вступает в силу консерватизм.

А вот монитор на коаксиале 15" +3" мощностью 500 вт, если добиться относительно ровной АЧХ - это клево, это то, что надо. Коаксиал как правило имеет серьезный запас по перегрузке в ВЧ-элементах, гораздо больший, чем у 1" в дудке, что чрезвычайно значимо для монитора.

а какими эксплуатационными качествами должен будет обладать такой монитор? Как Элька 115XT HQ? С возможностью установки на стойку, с подвесом на лиру на высокую "световую" стойку? За какую цену лабухи будут готовы покупать такой монитор?
А если это будет би-амп, но би-амп со своим "брэндованным" 4х-канальным усилителем со встроенным процессором с зашитым в него пресетом (или встроенным предварительным кроссом с зашитой эквализацией) с возможностью подключения до 4х мониторов на один 2х-юнитовый усилок.

[zvuchOK]

Сообщение от ilya.snd

а какими эксплуатационными качествами должен будет обладать такой монитор? Как Элька 115XT HQ? С возможностью установки на стойку, с подвесом на лиру на высокую "световую" стойку? За какую цену лабухи будут готовы покупать такой монитор?
А если это будет би-амп, но би-амп со своим "брэндованным" 4х-канальным усилителем со встроенным процессором с зашитым в него пресетом (или встроенным предварительным кроссом с зашитой эквализацией) с возможностью подключения до 4х мониторов на один 2х-юнитовый усилок.

Такой монитор не для лабухов а для более серьезной работы. Подключение желательно только биамп через проц. Но много звукачей от них не в восторге, комуто он удобен в работе и покрытие устраивает, другой привык к стандартному оформлению с рупором на вч. Опять же все зависит от конкретной бошки. Мне нравится коаксиальные 15" от RCF и триаксиальные от BMS. RCF 15N351 два года назад стоил 360 евро, сейчас стоит дороже.

[dubstep]

Martin Audio, причем не только в цифровых контроллерах, но и в аналоговых (M3, WX3a, MX5).

[zvuchOK]

Сообщение от dubstep

Martin Audio, причем не только в цифровых контроллерах, но и в аналоговых (M3, WX3a, MX5).

Интересно почему такие бренды как JBL, DYNACORD, EV, L-acoustic, Turbosound, SLS audio, Nova, PV- versarray, proel - axiom и другие не используют двойное лимитирование если все так хорошо с этой технологией ??? Вот фир фильтры многие стали внедрять в свои процы, а с "адаптивным" лимитированием желающих не много.
Посмотрел инструкцию к martin audio M3+ - про двойное лимитирование дажа напоминания нет! Указаны только значения для настройки ОДНОГО лимитера для конкретной АС.

[dubstep]

Сообщение от zvuchOK

Интересно почему такие бренды как .... не используют двойное лимитирование
...
Посмотрел инструкцию к martin audio M3+ - про двойное лимитирование дажа напоминания нет!

Такие бренды, а не уведомили ЗВучка!
Всё.
Убил наповал...



features
Advanced limiter design
...
10.2 Choosing a power amplifier

Martin Audio loudspeakers are capable of recreating musical dynamics accurately and with incredible impact if powered correctly. Martin Audio loudspeaker power ratings are quoted for AES power - a long-term average power rating, and Peak power – a short-term burst capability.

Moving coil loudspeakers can be run up to their AES power rating continuously and up to the higher Peak power rating for transient musical peaks.

* Choose an amplifier capable of delivering the loudspeaker’s Peak power rating
* Use the M3+’s carefully timed limiters to avoid exceeding the AES long-term power rating.

This policy avoids clipping transient peaks. Clipping not only sounds unacceptable but can seriously stress your system by dumping large amounts of distortion into the high frequency drivers.

[OZet]

Сообщение от zvuchOK

...Кроме нексо какие еще бренды используют такое лимитирование ???

Достаточно упомянуть d&b, у которых мощность усилителя в 5! раз превышает номинальную мощность динамика! Именно поэтому их маленькие двухсотваттные АС обеспечивают и качество и давление получше, чем многие киловаттные без контроллера.