Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
24.11.2019, 06:56 | #101 |
Заблокирован
Регистрация: 23.10.2019
Сообщений: 280
Поблагодарили: 242
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
|
Дополнительная информация | |
24.11.2019, 08:33 | #102 | |||
Местный
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
|
Цитата:
Вы же можете раз в 10 минут разом из этого сосуда добыть/зачерпнуть 9 литров воды ? Получается входит 1л/мин, а выходит 9л/мин Это тоже вечный двигатель ? Добавлено через 10 минут Цитата:
Добавлено через 13 минут Цитата:
Последний раз редактировалось mAxSpace; 24.11.2019 в 08:47 Причина: Добавлено сообщение |
|||
24.11.2019, 09:00 | #103 | |
Заблокирован
Регистрация: 23.10.2019
Сообщений: 280
Поблагодарили: 242
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Цитата:
Мгновенная мощность на нагрузке всегда будет меньше мгновенной мощности отдаваемой источником З.Ы. Кстати в вашем примере, если система герметичная, то добывая 9 литров в минуту , мы тем самым увеличим напор втекающей жидкости до 9+N литров в минуту , где N это количество жидкости остающееся на стенках сосуда и трубопровода в результате смачивания |
|
Поблагодарили Cергей Криворожский: | Классик (24.11.2019) |
24.11.2019, 09:22 | #104 | |
Киев
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 1,493
Поблагодарили: 2,647
Вес репутации: 13
Репутация: 24
|
Цитата:
1л/мин, а выходит 9л/10мин. Все остальное - манипуляции менеджеров.
__________________
всем бодрости и здоровья)) |
|
Поблагодарили Классик: | Cергей Криворожский (24.11.2019) |
24.11.2019, 09:36 | #105 |
Заблокирован
Регистрация: 23.10.2019
Сообщений: 280
Поблагодарили: 242
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
|
24.11.2019, 12:08 | #106 | |
Местный
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
|
Цитата:
На СЧ и ВЧ мощность в разы меньше. Ещё раз настаиваю - изучите термин "Пик-фактор" тогда такие вопросы у вас отпадут сами собой. Но если на вход усилителя подать чистый синус, то потребляемая мощность будет больше выходной. Но в музыке продолжительного синуса не бывает (1 сек - это не продолжительный) |
|
24.11.2019, 17:40 | #107 | |
Заблокирован
Регистрация: 23.10.2019
Сообщений: 280
Поблагодарили: 242
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Максим , настаивать лучше на коньяке...боярышник бывает палёным...
Вы путаетесь в определениях...и сами себе противоречите... Во первых Цитата:
З.Ы. думаю Вы всё понимаете, но не желаете в этом признаваться...включите амперметр в сетевой шнур усилителя и он будет работать в режиме пикового индикатора...учитывая реактивный характер нагрузки возможен сдвиг , но суть остаётся прежней "из сети отдать больше , чем выдать на нагрузку"...))) |
|
24.11.2019, 18:11 | #108 | |
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,817
Вес репутации: 14
Репутация: 67
|
Цитата:
не берем утрамбованные в кирпич треки, и прочее подобное на усе указывается его среднее потребление при стандартном музматериале, как правило оно гораздо меньше номинала уся пиковое потребление может быть равным, и даже больше номинала, если конденсаторы разрядились быстрее, нежели закончился импульс, который нужно воспроизвести но среднее все равно будет ниже номинала, факт
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 |
|
Поблагодарили soundrental: | mAxSpace (24.11.2019) |
24.11.2019, 19:19 | #109 | |
Заблокирован
Регистрация: 23.10.2019
Сообщений: 280
Поблагодарили: 242
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Цитата:
Я пишу о МГНОВЕННОМ ЗНАЧЕНИИ МОЩНОСТИ... Сравнивать надо среднее со средним, пиковое с пиковым и т.д. З.Ы. А Вы сильно удивитесь, если я Вам скажу , что бочка дающая пинок на резонансной частоте динамика Fs , меньше разряжает конденсаторы питальника чем бочка пинающая на 2Fs или 3Fs... |
|
24.11.2019, 20:41 | #110 | |||||||
Местный
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
|
Цитата:
Другими словами сколько накрутит счётчик (допустим за час) от усилителя два по 500 ватт (допустим) если он будет работать в полную мощность (пики через такт) Добавлено через 3 минуты Цитата:
Цитата:
Цитата:
Пиковые значения мощности тут не нужны если они не в 10...30 раз больше средней. Добавлено через 10 минут Цитата:
А мы о своём... Но вы почему-то упёрлись в свою мгновенную и спорите. Мы о том что крокодил зелёный, а вы о том что он длинный. Добавлено через 12 минут Цитата:
Добавлено через 15 минут Цитата:
И вообще это если динамик висит в воздухе. Если он в ЗЯ то то же, но Fs динамика как параметр исчезает и его заменяет общий резонанс динамик+объём ящика. А вот скажите братья, как с этим обстоят дела в ФИ ? Где максимум и минимум потребления колонкой мощности от усилителя ? Последний раз редактировалось mAxSpace; 24.11.2019 в 21:04 Причина: Добавлено сообщение |
|||||||
25.11.2019, 05:43 | #111 | ||
Заблокирован
Регистрация: 23.10.2019
Сообщений: 280
Поблагодарили: 242
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Докажите мне это графиками мощности потребляемой из розетки и мощности отдаваемой в нагрузку УМЗЧ с привязкой по времени и я признаю, что был неправ...
Добавлено через 8 минут Цитата:
Добавлено через 10 минут Цитата:
Добавлено через 18 минут Расскажите это любителям симфонической музыки Последний раз редактировалось Cергей Криворожский; 25.11.2019 в 06:02 Причина: Добавлено сообщение |
||
25.11.2019, 10:08 | #112 | |
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,817
Вес репутации: 14
Репутация: 67
|
Цитата:
считается всегда именно среднее значение за период времени, о чем обычно и пишется в мануалах для выбора автоматов достаточно знать это значение, и ставить соответственно ему если уже очень хочется перестраховаться-берется следующий номинал в линейке автоматов для понимания-у меня на 4-Омные сабы, по постоянке сопротивление 2,5Ома, работают Васины 2сц4451, если притапливаю, то под лимитер каждый усь висит на 16-Амперном автомате, самопроизвольных отключений в момент работы ни разу не наблюдалось при этом часто работаем мероприятия с жирным синтовым низом если грубо посчитать по выходной мощности 2 кило на канал, и потреблению от сети с расчетом кпд Н-класса хотя бы 75%, то уже получается больше 16А (4000Вт+1000Вт(25%)=5000Вт, делим на 220В, итого 22,7А) вопрос-что не так с автоматами, и почему они не схлопываются?
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 |
|
25.11.2019, 10:51 | #113 |
Заблокирован
Регистрация: 23.10.2019
Сообщений: 280
Поблагодарили: 242
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Во первых при чём здесь автоматы...предметом спора являются потребляемая из розетки и отдаваемая в нагрузку мощности...
Максим заявляет, что Если Вы или Максим подтвердите это графиками , то я признаю что был неправ Только на графиках должны быть однотипные мощности (средняя-средняя, пиковая-пиковая и т.д.) Коль зашла речь об автоматах, то если автомат 16 А , то это не значит , что он выключится при токе превышающем 16 ампер... 16 амперный автомат способен в зависимости от характеристик долговременно пропускать ток более 16 ампер, до момента срабатывания тепловой защиты(тепловой расцепитель)...срабатывание от тока КЗ это совсем другая защита реализованная в автомате(электромагнитный расцепитель)... с нетерпением жду графики, которых не существует... |
25.11.2019, 10:55 | #114 |
Местный
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,939
Поблагодарили: 7,431
Вес репутации: 18
Репутация: 191
|
Помимо пик фактора, второй момент - сопротивление нагрузки. Если усилитель разогнан до клипов, это ведь не означает отдачу номинальной мощности, это означает достижение номинального напряжения на клеммах усилителя. Например усилитель заявлен 800 Вт на 8 Ом, значит под клип он выдаёт 80 В действующего напряжения. Если бы к усилителю был подключен холодный восьмиомный резистор - отдаваемая мощность составила бы 800 Вт, но восьмиомная колонка имеет средний импеданс больше восьми Ом, а с нагревом катушки сопротивление ещё растёт.
|
25.11.2019, 11:22 | #115 |
Заблокирован
Регистрация: 23.10.2019
Сообщений: 280
Поблагодарили: 242
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Антон не уводите нас в сторону от предмета спора...
Влияние акустических проводов , термокомпрессия и прочие факторы не влияют на аксиому : "из розетки тянем больше, чем отдаём в нагрузку" |
25.11.2019, 11:46 | #116 |
Местный
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,939
Поблагодарили: 7,431
Вес репутации: 18
Репутация: 191
|
Сергей, не усердствуйте, понятно же что речь идёт просто о некорректном сравнении - мгновенной мощности на выходе и средней мощности на входе. Никто не хочет говорить что его усилитель выдаёт 100 Вт (средней) мощности, все говорят что усилитель выдаёт 1000 Вт (мгновенной) мощности. Потребляет при этом усилитель в среднем 100 Вт плюс потери на КПД.
|
Эти 3 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение: |
25.11.2019, 12:32 | #117 | |||||||||||
Местный
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG] Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И у ясните себе наконец - я не сравнивал мгновенную потребляемую мощность и выходную мощность усилителя, и нигде про это сравнение не писал - так что прекращайте меня ловить на этом. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 4 минуты Вот ещё с просторов интернета Последний раз редактировалось mAxSpace; 25.11.2019 в 12:37 Причина: Добавлено сообщение |
|||||||||||
25.11.2019, 12:42 | #118 |
Заблокирован
Регистрация: 23.10.2019
Сообщений: 280
Поблагодарили: 242
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Вы читать умеете?
Я просил график средней из розетки и средней на нагрузке, либо график пиковой из розетки и пиковой же на нагрузке... Всё остальное манипуляции... |
Поблагодарили Cергей Криворожский: | mAxSpace (25.11.2019) |
25.11.2019, 12:55 | #119 | ||
Местный
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
|
Цитата:
Цитата:
|
||
25.11.2019, 13:21 | #120 |
Заблокирован
Регистрация: 23.10.2019
Сообщений: 280
Поблагодарили: 242
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Измеритель (простейший) измеряет действующее значение , если на выходе мы будем мерять тоже действующее, то сути это не меняет...
Топикстартер не указал , что именно он имел ввиду под накрученной мощностью 300 Вт...но ИМХО это точно не счётчик, ибо 300 ватт на счётчике накрутить усилителем с колонками можно только за некоторое (весьма продолжительное) время... Добавлено через 1 минуту Последний раз редактировалось Cергей Криворожский; 25.11.2019 в 13:25 Причина: Добавлено сообщение |
Поблагодарили Cергей Криворожский: | Дискоград (25.11.2019) |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|