Высоконадежные усилители торговой марки 2SC

[igor47]

Сообщение от Sasha Stylus

А там есть инженеры? Я думал лабухи для лабухов делают

Если всерьёз принять,то лабух-ресторанный музыкант(понимая задачи)лучше сделает инженера.Вспоминаю 90-е,как пример,что попадались-польские ,украинские,литовские фирмочки(это в моих краях) делали под задачи лабухов.И на фирмочках работали ребята,непосредственно связанные с музыкой.Тот же Кальянов,учавствующий на производстве пультов,содранных частично с Саундкрафта.
ИМХО

[amateur2]

Сообщение от Vladimeer

Столь ли важно как называется "класс" ...

ИМХО важно для выбора УМЗЧ под свои задачи

Сообщение от Vladimeer

В Lab.gruppen...10000... блок питания .."обратноходовый" ( для тех кто в пути "!)

Это никто под сомнение не ставит...

Сообщение от Vladimeer

питание верхнего и нижнего плеча осуществляется от ШИМ регуляторов , которые плавно регулируют питающее напряжение верхнего и нижнего плеча (плавно !) в зависимости от входного сигнала.

Если несущая в ШИМ модулируется звуковым сигналом это не что иное как схемотехника D-класса.только здесь "D - класс" выступает в роли регулятора напряжения для питания оконечного каскада класса В...

Сообщение от Vladimeer

( и это вовсе не D усилитель и даже не гибрид D/AB усилителя ! А уж как там "манагеры" придумают его назвать на их совести!) Тем самым получаем преимущество аналогового усилителя и ШИМ экономичного следящего регулятора напряжения для питания усилителя !

И это не вызывает возражений...

Сообщение от Vladimeer

А как это называется .... да хоть горшком назовите только в печь не ставьте !

По способу организации питания оконечного каскада это класс TD(Tracking D - следящий D)...по принципу усиления звукового сигнала выходным каскадом - класс В...

[mAxSpace]

Сообщение от amateur2

Если несущая в ШИМ модулируется звуковым сигналом это не что иное как схемотехника D-класса.только здесь "D - класс" выступает в роли регулятора напряжения для питания оконечного каскада класса В...

В таком случае любой импульсный БП с ООС по напряжению это УМ если следовать вашей логике.
Всё же главное отличие что в УМ два плеча - плюс и минус, а в БП одно.
То что там следящий ШИМ это не даёт право называть его усилителем мощности в привычном для нас понимании значения этих слов. Это просто регулируемый StepDown преобразователь напряжения.

[amateur2]

Сообщение от mAxSpace

В таком случае любой импульсный БП с ООС по напряжению это УМ если следовать вашей логике.

Я бы сформулировал обратное :

Любой УМЗЧ (при соответствующей фильтрации выходного сигнала) есть не что иное как БП с уровнем напряжения прямо пропорциональным входному сигналу...класс D выбрают из-за его максимального КПД...если хотите УМЗЧ=повышающий трансформатор

Сообщение от mAxSpace

То что там следящий ШИМ это не даёт право называть его усилителем мощности в привычном для нас понимании значения этих слов. Это просто регулируемый StepDown преобразователь напряжения.

Вы видели схему этого ШИМ ?...как говорится найдите принципиальные отличия от D-класса

[Sasha Stylus]

Сообщение от igor47

Если всерьёз принять,то лабух-ресторанный музыкант(понимая задачи)лучше сделает инженера.

У вас очень хорошее чувство юмора

[mAxSpace]

Сообщение от amateur2

Вы видели схему этого ШИМ ?...как говорится найдите принципиальные отличия от D-класса

В БП нет второго плеча и нет дедтайма.
А так ШИМ, он и в африке ШИМ - им хоть яркость лампочки. хоть скорость вращения двигателя регулируют.

[igor47]

Сообщение от Sasha Stylus

У вас очень хорошее чувство юмора

Знавал в старое время лабухов-самородков по электронике,без инженерного образования,и головы гитарные делали,и пульты на лампах(размером с бюджетный Бехр),правда выносной БП и динамики мотали.Кто раньше мотал-в основном сами лабухи,не было такой профессии,не брать в расчёт радиоузлы.На сегодня пример=не помню названия,может басисты подскажут,польская фирмочка"хэнд мэйд"головы гитарные,помню выходной каскад на разных типах ламп с подмешиванием и БП переключаемый с кинетрона на диодный мост.И продают по всему миру и котируется у музыкантов и стоит неплохо.
А касаясь данной темы интересно,а Василий(тема Топика),делавший данные уси,не связан ли в прошлом с музыкой?Может Сам и ответит?

[amateur2]

Сообщение от mAxSpace

В БП нет второго плеча и нет дедтайма.
А так ШИМ, он и в африке ШИМ - им хоть яркость лампочки. хоть скорость вращения двигателя регулируют.

В Лабе ИМХО судя по картинке полноценный 2-х плечевой "D-класс" в качестве источника питания для В-класса...

[mAxSpace]

Сообщение от amateur2

В Лабе ИМХО судя по картинке полноценный 2-х плечевой "D-класс"

Такого быть не может, вы сами нарисуйте как "двухплечевым источником" (что это вообще такое ?) питать УМ требующий двухполярное напряжение питания, там два независимых преобразователя. Один по плюсу, другой по минусу питания. Общего у них разве что цепи управления, и то не факт.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от igor47

Знавал в старое время лабухов-самородков по электронике,без инженерного образования

А что, без образования (корочек) нельзя выполнять инженерную работу узкого профиля ?
Самоучки они даже посильнее бывают десяти инженеров с корочками.
Так-что если кто-то делает что-то технически хорошо автоматически инженер, просто без образования - но с самообразованием.

[amateur2]

Сообщение от mAxSpace

Такого быть не может, вы сами нарисуйте как "двухплечевым источником" (что это вообще такое ?) питать УМ требующий двухполярное напряжение питания, там два независимых преобразователя. Один по плюсу, другой по минусу питания. Общего у них разве что цепи управления, и то не факт.

Если утрированно , то подключив данную схему на выход любого УМЗЧ получаем двуполярный источник питания с плавающим напряжением величина которого прямо пропорциональна входному сигналу УМЗЧ...если это УМЗЧ D-класса, то КПД этого двуполярного источника будет максимальным...питая данным источником УМЗЧ АВ-класса и используя тот же входной сигнал, получаем АВ- класс с плавающим напряжением питания...

Повторяю всё это упрощённо, как на самом деле у Лабов не знаю , но ИМХО структурная схемотехника аналогичная...думаю инженеры Лаба знают как правильно снять усиленный ШИМ сигнал и преобразовать его в двуполярный источник

[Sasha Stylus]

Сообщение от igor47

Знавал в старое время лабухов-самородков по электронике,без инженерного образования,и головы гитарные делали,и пульты на лампах(размером с бюджетный Бехр),правда выносной БП и динамики мотали.Кто раньше мотал-в основном сами лабухи,не было такой профессии,не брать в расчёт радиоузлы.На сегодня пример=не помню названия,может басисты подскажут,польская фирмочка"хэнд мэйд"головы гитарные,помню выходной каскад на разных типах ламп с подмешиванием и БП переключаемый с кинетрона на диодный мост.И продают по всему миру и котируется у музыкантов и стоит неплохо.
А касаясь данной темы интересно,а Василий(тема Топика),делавший данные уси,не связан ли в прошлом с музыкой?Может Сам и ответит?

Так может и в Lab Gruppen, lab сокращение от лабух.

[Kestass]

Сообщение от Sasha Stylus

Так может и в Lab Gruppen, lab сокращение от лабух.

нееет.... это группа лабухов...

[Sasha Stylus]

Сообщение от Kestass

нееет.... это группа лабухов...

Ну явно не один, кто то паяет, кто то болты крутит. Кто то итоговый тест пением проводит.

[vdij]

Сообщение от igor47

,а Василий(тема Топика),делавший данные уси,не связан ли в прошлом с музыкой?Может Сам и ответит?

Веду счас переписку с Василием, беда у него с глазами, жена пишет. Спрошу в следующем письме.

Добавлено через 4 часа 41 минуту
Ответ Василия о связи с музыкой.
,,ну разве в детстве на баяне в музшколе,,

[Vladimeer]

Сообщение от amateur2

В Лабе ИМХО судя по картинке полноценный 2-х плечевой "D-класс" в качестве источника питания для В-класса

А что гадать!? Смотрим схему .! Причём здесь усилитель D класса и простой усилитель с двумя "димерами ", которые регулируют напряжение для простого аналогового усилителя . Это как в прожекторе ..Димер регулирует яркость , а цвет (звук!) всё же меняет светофильтр ( усилитель ) .
Звука из димера "+","-" питания, мы всё же не получим "надлежащего качества. Будет просто меняться напряжение при изменении громкости. ( да к тому же при номинальном сигнале , вообще изменения в ШИМе не увидим !) !
Не пора ли уже утихомириться в спорах

Добавлено через 23 минуты

Сообщение от mAxSpace

Такого быть не может, вы сами нарисуйте как "двухплечевым источником" (что это вообще такое ?) питать УМ требующий двухполярное напряжение питания, там два независимых преобразователя. Один по плюсу, другой по минусу питания. Общего у них разве что цепи управления, и то не факт.

Я не понял чего там не может быть !
В Лабе классический "обратноход" ( Обратноходовый ИБП!) Который выдаёт "+","-"157 (или примерно 160 вольт насколько помню...), а дальше в каждом плече, каждого канала , аналоговый усилитель собранный на комплементарной паре MJW2196/MJW2195 ( насколько помню по три в плече!), работающих на "звуковой частоте" ( а как иначе могут работать аналоговые усилители !) который как раз и запитан от двух ШИМ димеров , которые вовсе не являются усилителями звуковой частоты , и которые непосредственного подключения к акустической системе не имеют !! Где здесь усилитель звукового сигнала, работающий в классе D?

[mAxSpace]

Сообщение от Vladimeer

Я не понял чего там не может быть !

Внимательнее почитайте.

Сообщение от Vladimeer

а дальше в каждом плече, каждого канала , аналоговый усилитель собранный на комплементарной паре MJW2196/MJW2195 ( насколько помню по три в плече!), работающих на "звуковой частоте" ( а как иначе могут работать аналоговые усилители !) который как раз и запитан от двух ШИМ димеров , которые вовсе не являются усилителями звуковой частоты , и которые непосредственного подключения к акустической системе не имеют !! Где здесь усилитель звукового сигнала, работающий в классе D?

Я за это и сетую, а аппонент считает эти "диммеры" усилителями.

[igor47]

Сообщение от mAxSpace

Я за это и сетую, а аппонент считает эти "диммеры" усилителями.

1. Может проще выложить схему выходного каскада и БП Лаба(если она не секретная) и обсудить,а не предполагать.
2.

Сообщение от vdij

Веду счас переписку с Василием, беда у него с глазами, жена пишет. Спрошу в следующем письме.

Добавлено через 4 часа 41 минуту
Ответ Василия о связи с музыкой.
,,ну разве в детстве на баяне в музшколе,,

Знаем,однако помощь по ремонту и схемам форумчанам оказывает=Выздоровления Ему.Передайте.

[amateur2]

Сообщение от Vladimeer

Я не понял чего там не может быть !
В Лабе классический "обратноход" ( Обратноходовый ИБП!) Который выдаёт "+","-"157 (или примерно 160 вольт насколько помню...), а дальше в каждом плече, каждого канала , аналоговый усилитель собранный на комплементарной паре MJW2196/MJW2195 ( насколько помню по три в плече!), работающих на "звуковой частоте" ( а как иначе могут работать аналоговые усилители !)который как раз и запитан от двух ШИМ димеров

Этого никто не оспаривает...

Сообщение от Vladimeer

запитан от двух ШИМ димеров , которые вовсе не являются усилителями звуковой частоты , и которые непосредственного подключения к акустической системе не имеют !!

Где я писал, что ШИМы подключены к АС ???

Я лишь предполагаю, что схемотехника ШИМов аналогична схемотехинке УМЗЧ класса D...и если эти ШИМы модулируются входным сигналом, то возможно если на выход этих ШИМов повесить LC фильтр , то можно извлечь звуковой сигнал...именно поэтому усилители получили маркетинговое название TD-класса...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от mAxSpace

Внимательнее почитайте.

Я за это и сетую, а аппонент считает эти "диммеры" усилителями.

Читайте внимательно...я считаю их схемотехику аналогичной классу D, а не усилителями по назначению...

[Vladimeer]

Сообщение от mAxSpace

Я за это и сетую, а аппонент считает эти "диммеры" усилителями.

Я поэтому и назвал "димерами" (регуляторы) так как непосредственно к выходу ( акустике !) не подключенные!

Сообщение от amateur2

Я лишь предполагаю, что схемотехника ШИМов аналогична схемотехинке УМЗЧ класса D...и если эти ШИМы модулируются входным сигналом, то возможно если на выход этих ШИМов повесить LC фильтр , то можно извлечь звуковой сигнал...именно поэтому усилители получили маркетинговое название TD-класса...

Теоретически ДА! Если от любого питающего напряжения усилителя всё отфильтровать , возможно получить "какое то подобие" сигнала , пропорционального изменениям звуковой частоты усилителя! Возможно и так ! Можно провести научные изыскания! Написать диссертацию. ! А надо ли !?

Добавлено через 10 минут

Сообщение от igor47

1. Может проще выложить схему выходного каскада и БП Лаба(если она не секретная) и обсудить,а не предполагать.

На закрытом "Проф форуме" ремонтников просят не "светить"....вроде не секретная, но определённые обязательства не позволяют ! Да большинству эти схемы пользы не привнесут . Блок питания стандартный , хотя и мощный, а ШИМ регуляторы не в блоке питания , а в составе усилителей. Схема блока питания ничего не даст . ( далеко не ушла от схем сварочных )

[igor47]

Сообщение от Vladimeer

На закрытом "Проф форуме" ремонтников просят не "светить"....вроде не секретная, но определённые обязательства не позволяют !

Спасибо,так и предполагал.В моём регионе вроде пару штук есть,да и у ребят(пользователей) есть вроде выход на сервис-мануалы,а мне так для общего интереса.Сам финансово не готов к покупке,ну если вдруг проскочит рабочий за 10-20 процентов от розницы(диллера)... .