школа звука

[maestro116]

Дополнительный ЭКВАЛАЙЗЕР для САБВУФЕРА? С какой целью? Не знаю, как понимать, что два громкоговорителя по разному звучат на одной и той же частоте. К примеру, 440 герц (ля) звучит совершенно одинаково из любого источника, разница только в мощности.
Видимо, неправильно сформулирована сама мысль. Оно понятно, что на границе перехлеста субы и саты звучат по разному...

[AlexVRN]

Сообщение от maestro116

Дополнительный ЭКВАЛАЙЗЕР для САБВУФЕРА?:

Ну не экволайзер, а отдельная крутилка. Я с мониторов взял выход, а на кроссовере срез подобрал. Можно сабы совсем убрать, а можно и поднавалить прямо с пульта
На сателлитах, похоже, фильтр стоит, так что совсем "низкие низы" туда не пролезают.
Сначала настроили уровень громкости сателлитов, так, чтобы на пульте было все в "0" и по ушам не резало. А потом подобрали уровень на сабах.
"... гром гремит шатер трясется..." а разговаривать вполне комфортно.
PS
Напарник задался целью сделать звук, как у себя в машине. Прозрачные верхи, чуть задушенная середина (чтобы разговаривать не мешала), а низы на уши вообще не давят, только машину потряхивают.
Почти получилось

[HSH]

Сообщение от maestro116

Не знаю, как понимать, что два громкоговорителя по разному звучат на одной и той же частоте. К примеру, 440 герц (ля) звучит совершенно одинаково из любого источника, разница только в мощности.

Действительно, как-то коряво сформулировал
Имелось ввиду, что уровни сигнала на одних и тех же частотах у саба и сателлита разные. Понятно, что эквализируется сумма сигналов и спад на одном динамике компенсируется подъемом на другом. Но, дело в том, что эквализацию низа лучше всего производить "узкими" параметрическими фильтрами. Такая эквализация зачастую придает АЧХ довольно замысловатую форму. И это иногда приводит к очень неприятным особенностям звука одного из динамиков. Например: У саба гудит и резонирует частота 92 Гц. Мы ее узенько режем параметриком, что внезапно приводит к исчезновению глубины звучания низа у сателлита. Плюем, начинаем поднимать - опять загудел саб. В итоге находим некое усредненное положение, которое соответствут принципу "не навреди" и ни о какой красоте звука речи не идет. Понятно, что ситуация экзотическая, но весьма возможная.

[maestro116]

ХСХ, такого рода неприятности привносят АС невысокого уровня, прямо скажем- совсем никакого уровня. Если сабвуфер гудит, резонирует, кряхтит на 92 герцах, ему прямехонький путь если не на помойку, то- на переделку. Такое встречается неоднократно, когда всевозможные дискобары-танцполы-заведения, как правило- далеко в области, просят настроить звук. Сабвуферы всегда(!) пассивные, совершенно ноунейм/самопальные на таких же УНЧ. Если высота налитого позволяет, то приходится перекраивать-переделывать. А так- жесткая рекомендация приобретать что нибудь более нормальное. Что интересно, иногда встречаются уникальнейшие экземпляры самопала с превосходнейшим звучанием при нормальном подходе рулежки. Совершенно недавно монтировал в одном заведении звук, плевался, ругался, матерился на переделку АЛТО. Но когда подключилось, разрулилось- весьма впечатлило. Местные кулибины иногда встречаются. Не скажу, что делают по строгим расчетам, формулам. Так- по наитию, и- попадание в десятку!

[AlexVRN]

HSH, т.е. вон та вон штука может не только разделить выходной сигнал на 3 полосы с "любой" шириной перекрытия, но и внутри каждой полосы подрулить звук экволайзером???

[maestro116]

Алекс ВРН, привет. Можно, конечно, и- так, на каждый выход кроссовера посадить по эквалайзеру. Только толку от этого (вернее- ощутимой пользы) особо не будет. Дело в том, что кроссовер такая безмозглая штучка, что тупо глупо делит на установленные пользователем полосы независимо от диапазона- динамики- качества исходного материала, поданного на его вход. То есть, все рулится основным одним эквалайзером,установленным до кроссовера, который благодаря присутствию кроссовера виртуально делится на количество его полос. То есть, говоря проще- кучка фейдеров/крутилок диапазона низких частот на эквалайзере будет воздействовать только на НЧ-секцию кроссовера, средних частот-на СЧ секцию, высоких частот- на ВЧ секцию. Вот и все.

[AlexVRN]

maestro116, если экволайзер параметрический и на каждую "крутилку" можно назначить свой диапазон частот, то выходит, что в каждой полосе свой собственный "специальный" экволайзер.
3 "ручки" низких частот
3 "ручки" средних
3 "ручки" высоких
Тогда смысл появляется, хотя с практической точки зрения- это уже загон...

[maestro116]

Алекс ВРН, довольно специфическое определение параметрического эквалайзера, надо сказать. Ну, разве что- очень сильно упрощенно и утрированно. Но, по большому счету- так и есть.Ручки низких руководят НЧ секцией кроссовера и т.д.

[Nikich 777]

Сообщение от HSH

Я не так буквально воспринял список приборов.)))) Читай: всякий гарбидж:компрессоры-лимитеры-гейты-подавители (образ собирательный)

Да я то понял А вот человек начинающий как подключит собирательный образ не взирая на лица

Сообщение от HSH

Ни коим образом, если учесть наличие на борту

Да я только о том, что

Сообщение от HSH

и ненамного дороже, кстати. Всего в три раза :)

В наше кризисное время, особенно для человека, которого жена чуть не убила за "в три раза дешевле" О том, что прибор стоит этих денех я ж не спорю.

[HSH]

AlexVRN,

Сообщение от AlexVRN

HSH, т.е. вон та вон штука может не только разделить выходной сигнал на 3 полосы с "любой" шириной перекрытия, но и внутри каждой полосы подрулить звук экволайзером???

Именно так. На всех входных каналах стоят графические, на выходных - параметрические (кажется по 8 полос).

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от maestro116

ХСХ, такого рода неприятности привносят АС невысокого уровня, прямо скажем- совсем никакого уровня. Если сабвуфер гудит, резонирует, кряхтит на 92 герцах, ему прямехонький путь если не на помойку, то- на переделку. Такое встречается неоднократно, когда всевозможные дискобары-танцполы-заведения, как правило- далеко в области, просят настроить звук.

Маэстро, а я где по вашему обитаю? ))) если бы вы видели, какие кукрыниксы иногда приходится рулить!

Добавлено через 2 минуты
Опять же, вы всё поняли буквально. А я просто привел примитивный и вопиющий пример, для наглядности

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Nikich 777

В наше кризисное время, особенно для человека, которого жена чуть не убила за "в три раза дешевле"

А может она его как раз чуть не убила за непрозорливость и нерасчетливость? Ведь, купи он ксилику или драйврек, то, впринципе, сэкономил бы. Женщины по своему мудры от природы!

[Nikich 777]

Сообщение от HSH

А может она его как раз чуть не убила за непрозорливость и нерасчетливость?.

У женщин обычно две проблемы: нечего одеть и нет места в шкафу.. И вот мужики покупают какие то непонятныет шелезяки.. а одеть, несмотря на то, что в шкафу нет места, нечего. Давайте беречь нервы наших женщин! (Не говорить, сколько на самом деле мы потратили на покупку оборудования. Они же заботяться о нас! И не говорят, сколько на самом деле отдали за сумочку)

Сообщение от HSH

Женщины по своему мудры от природы!

По своему - да! Женщины, это вообще такая прелесть Все что у нас на уме, у них везде
Все, все, маэстро! Больше не флужу!

[HSH]

Сообщение от Nikich 777

Больше не флужу!

А это и не флуд совсем! Женщины и звук тесно связаны между собой. Это именно от женщин лучшие мужчины бегут в шоубизнес!

[prozvuk]

Сообщение от AlexVRN

Я с мониторов взял выход, а на кроссовере срез подобрал. Можно сабы совсем убрать, а можно и поднавалить прямо с пульта

Как же это всё неправильно!
Ну хоть с постфейдерного что-ли АУКСа брать .А их не хватает.
Понимаю, что всё это не от хорошей жизни.
Ну как рулить? Двумя руками? И фейдер и аукс одновременно крутить?

Почему не сделать стандартно?

[AlexVRN]

prozvuk, я его слепило, из того, что было... так получилось...
У меня на пульте 4 моно АУКСа:
2 постфейдерных (заняты на ТС)
2 префейдерных (один занят на ушной монитор)

2 сателлита подключены в MIX
2 саба в MONITOR (через кроссовер)
1 саб в MONO SUM
После долгих нажиманий и ковыряний, отжали все кнопки на пульте и "О чудо..."!

- MIX вывели на всю ( в "0")
- фанеру поставили тоже в "0"
- нежно добавили сабов из мониторного выхода
- догнались еще одним активным сабиком из MONO SUM

Теперь рулим двумя пальцами: "фанера" и микрофон
Крутилками <mono sum> и <monitor> выставлен уровень громкости сабов относительно сателлитов.
И все...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Nikich 777]

Сообщение от AlexVRN

2 сателлита подключены в MIX
2 саба в MONITOR (через кроссовер)
1 саб в MONO SUM

А почему сателиты тоже не через кроссовер?

[AlexVRN]

Nikich 777, когда все это подключалось, на сабах был слабенький усилок Crown 602, а на сателлитах самодельный, без возможности покрутить громкость. Сабы и сателлиты одинаковой мощности. Через кроссовер сателлиты орут, а низа мало. Усь пикует. Прибрал сателлиты на кроссовере, получился провал между средними и низкими. Вот и выдавливали из всех колонок весь возможный низ.
Купил у Василий54 его 2SС... Во время испытаний на выносливость саб упрыгал со сцены Хотел все через кроссовер по человечи зарядить, так напарник телом аппарат закрыл!!! "Нет! Не трогай! Не дам низы портить! ..."
PS
Подожду... усыплю бдительность и переключу. Теперь через кроссовер правильнее будет.

[prozvuk]

Сообщение от AlexVRN

<mono sum> и <monitor>

Ясно, это значит я перепутал монитор и контрол рум.
Бум знать!

[vlad_bu]

AlexVRN,
А что, у Вашего кроссовера нет регулировок выхода? Что за модель?

[AlexVRN]

vlad_bu,есть, крутили.
DBX 223 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Если подальше отойти, вроде все нормально получалось. А на сцене певцу "некомфортно". Сабы были вперед выдвинуты и создавалось впечатление, что низа нет.
Сейчас все переставили, усилители заменили, звук стал другой. Можно заново коммутировать и эксперементировать.
Подожду выпускного... есть вариант в 9 колонок подудеть. Вот тогда все и растолкаю по правильным дырочкам. Может приживется...
PS
Покупка предусилителя для наушников ALTO HPA4 решила все проблемы с выходами! В нем дырок, что в сыре, и на вход и на выход.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Nikich 777]

Сообщение от AlexVRN

Сабы и сателлиты одинаковой мощности

Понятно, что не от хорошей жизни.. Но если б было по правильному, где то 2:1 то все стало б на свои места.