Мобильный комплект - Страница 7 - Форум сайта plus-msk.ru

LSS · 20.10.2021, 07:22

s.krivorozhsky,
Я про модель усилителя.
И вопрос как ко всезнающему, какой вольтаж у айнюка 6000?

s.krivorozhsky · 20.10.2021, 08:19

Цитата:

Сообщение от LSS

s.krivorozhsky,
Я про модель усилителя.

Нужна конкретная модель для Ауры?

Цитата:

Сообщение от LSS

s.krivorozhsky,
И вопрос как ко всезнающему, какой вольтаж у айнюка 6000?

Измеренный на нагрузке или расчётный?

LSS · 20.10.2021, 09:29

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Нужна конкретная модель для Ауры?

Да.

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Измеренный на нагрузке или расчётный?

Я не очень понимаю слово расчетный, применительно к усилителю.

s.krivorozhsky · 20.10.2021, 09:52

Цитата:

Сообщение от LSS

Да.

Если разговор о модуле то в "базовой" коплектации подойдёт ШП от SDY 1200 Вт...прямо на пассивную версию...если бюджет посерьёзнее, то возможны варианты биамп и даже триамп...думаю у Андрея есть возможности выполнить любые капризы состоятельных клиентов

Цитата:

Сообщение от LSS

Я не очень понимаю слово расчетный, применительно к усилителю.

Если производитель меряет пачками на резисторе то измеренная мощность=заявленной...но для динамика она будет расчётной так как реальный импеданс зависит от частоты , Zmin и термокомпрессии...при этом на розовом шуме (6дБ) будет другой результат, на синусе (3дБ) напруга будет ещё меньше...

NU6000 на синусе показал около 78 Вольт RMS (Костя мерял есть видео в контакте), это примерно 750 Вт RMS/8 Ом на синусе...при этом заявлено 1500 Вт (видимо на пачках)

При этом за его бюджет Айнюк приличный аппарат для лабуха

LSS,
Вы не ответили какие претензии к цифрам Ауры...

LSS · 20.10.2021, 11:22

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

NU6000 на синусе показал около 78 Вольт RMS (Костя мерял есть видео в контакте), это примерно 750 Вт RMS/8 Ом на синусе...при этом заявлено 1500 Вт (видимо на пачках)

d&b D20 при этом.
CF = 6 dB @ 4/8 ohms 4 x 1000/800 W
CF = 12 dB @ 4/8 ohms 4 x 1600/800 W
Maximum output voltage 117 V

Powersoft T302
Output power per channel 1500W @ 2 Ω 1500 W @ 4 Ω 1200 W @ 8 Ω
Max unclipped output voltage @8 Ω 145 Vpeak

Вот такие они, гигаватты, как и в колонках. :)

seregan1 · 20.10.2021, 11:29

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

это примерно 750 Вт RMS/8 Ом на синусе...при этом заявлено 1500 Вт (видимо на пачках)

Да хоть на пачках, хоть на чемоданах, хоть на заборе. Срут они по звуку - только в путь, особенно на живье. И перегрузочная способность никакая. Как говорится, "бить то будут не по паспорту, а по лицу"...

Sasha Stylus · 20.10.2021, 11:31

Цитата:

Сообщение от LSS

d&b D20 при этом.
CF = 6 dB @ 4/8 ohms 4 x 1000/800 W
CF = 12 dB @ 4/8 ohms 4 x 1600/800 W
Maximum output voltage 117 V

Powersoft T302
Output power per channel 1500W @ 2 Ω 1500 W @ 4 Ω 1200 W @ 8 Ω
Max unclipped output voltage @8 Ω 145 Vpeak

Вот такие они, гигаватты, как и в колонках. :)

Так 79 В на синусе не стоит путать с пиковой. Для 79 вольт синуса оно примерно равно 112 В пикового равно будет. Но и плюс на пачках мощность ещё больше будет, я по айнюку видео кидал

LSS · 20.10.2021, 14:09

s.krivorozhsky,
Вот смотрим теперь результаты расчета от Designer Tools. Акустика 1200W AES. Для примера взят Powersoft T302 который имеет 1200W на канал на 8 Ом. Сомневаюсь, что встроенный китайский модуль мощнее.

Недогруз 50%, хэдрум - 3дб. Оно не может нормально играть в активной версии с таким встроенным модулем.

s.krivorozhsky · 20.10.2021, 15:50

Цитата:

Сообщение от LSS

s.krivorozhsky,
Вот смотрим теперь результаты расчета от Designer Tools. Акустика 1200W AES. Для примера взят Powersoft T302 который имеет 1200W на канал на 8 Ом. Сомневаюсь, что встроенный китайский модуль мощнее.
Недогруз 50%, хэдрум - 3дб. Оно не может нормально играть в активной версии с таким встроенным модулем.

У лабухов есть вопросы

1.На каком сигнале(ПФ)???
2.Каков Zmin акустики???(похоже здесь его уравняли с номинальным импедансом, наверное в результате термокомпрессии

)

Я же чётко расписал по Ауре усилитель 1200 Вт RMS на розовом шуме 6 дБ грузит колонку ровно по фен-шую...на синусе этот же усилитель (если не просядет Vвых спалит Ауру нах...при этом на музыке 9-12 дБ ДА БУДЕТ НЕДОГРУЖЕН...но ведь стандарты требуют замеров как раз на розовом шуме 6 дБ

Хотите догрузить ставьте более мощный усилок и лимитирование...ценник будет другой...Андрей ставит широкий спектр модулей и процессинга , используя все современные возможности

Вот только жадному лабуху за это не доплачивают...поэтому вариант с SDY 1200 Вт и занимает своё (достойное) место в линейке Ауры

P.S. ИМХО 50% лабухов работают по принципу Рас=Румзч (это супержадные и неграмотные)...40% работают по принципу 2хРас=Румзч , (это те кто не понимает но верит на слово "умным людям")...и наконец 10% работают по принципу Румзч=4хРас(и более) , при этом не забывая лимитировать...причём эти 10% делятся на тех кто понимает и тех , кто приглашает специалиста...НО К СОЖАЛЕНИЮ СОВРЕМЕННАЯ ЭЛЕМЕНТНАЯ БАЗА АС ВСЁ РАВНО НЕ ПОЗВОЛЯЕТ ОДНОВРЕМЕННО ПОЛУЧИТЬ ШИРОКИЙ ДД И ЗАГРУЗИТЬ АС НА 100%...либо недогруз, либо трамбуем сигнал лимитерами

Если нужен и ДД и давление ставим много недогруженных ящиков

...но это уже тема не для лабухов

Тонус · 20.10.2021, 15:56

s.krivorozhsky, вопрос в том, сколько Вт пассивная Аура выдержит по стандарту AES. У неё же мощность в AES указана.

s.krivorozhsky · 20.10.2021, 16:35

Цитата:

Сообщение от Тонус

s.krivorozhsky, вопрос в том, сколько Вт пассивная Аура выдержит по стандарту AES. У неё же мощность в AES указана.

Умзч 1200 Вт/8 Ом RMS это Рrms=1200 Ватт , Рpeak=2400 Ватт...стандарт AES розовый шум 6 дБ...если гейн на полную, то это Рpeak=2400 Ватт и Рrms=600 Ватт...динамик FAITAL PRO 15HP1020=700 Вт AES=600 Вт RMS (Zmin=6,9 Ом)...мощность СЧ-ВЧ секции думаю обсуждать нет смысла по понятным нам причинам...

Могу прописать в напряжениях

LSS · 20.10.2021, 16:36

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

У лабухов есть вопросы

А причем здесь лабухи? Где-то выше тут человек анонсировал свои системы которые играют лучше чем d&b серии V.
Значит, логично соответствовать проф стандартам. Забыть такие вещи как китайский лаб и слово айнюк не произносить даже шепотом, когда совсем один. :)

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Я же чётко расписал по Ауре усилитель 1200 Вт RMS на розовом шуме 6 дБ грузит колонку ровно по фен-шую...на синусе этот же усилитель (если не просядет Vвых спалит Ауру нах...при этом на музыке 9-12 дБ ДА БУДЕТ НЕДОГРУЖЕН...но ведь стандарты требуют замеров как раз на розовом шуме 6 дБ

Хотите догрузить ставьте более мощный усилок и лимитирование...ценник будет другой...Андрей ставит широкий спектр модулей и процессинга , используя все современные возможности

Вот только жадному лабуху за это не доплачивают...поэтому вариант с SDY 1200 Вт и занимает своё (достойное) место в линейке Ауры

Повторюсь. Человек заявляет о себе как о производителе топовой акустики, которая превосходит d&b. И у себя на сайте публикует AES мощность системы 1200W 8Ом. Соответственно, для полноценной работы, необходим усилитель 2400W на 8 Ом. При этом же, в активной версии этой системы (из абсолютно идентичных комплектующих) заявляется мощность усилителя 1200W, на котором полноценная работа данной АС невозможна.
Получается, либо обман в мощности пассивной системы, либо активная работает хреново, но зато дешево и лабух схавает, потому что все равно нихрена не понимает. :)

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

P.S. ИМХО 50% лабухов работают по принципу

Про 50% все понятно. Даже отсутствие базовых знаний физики понятно.

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

и тех , кто приглашает специалиста...

Я вот тоже привлекаю специалистов.

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Если нужен и ДД и давление ставим много недогруженных ящиков...но это уже тема не для лабухов

Либо все-таки много полноценно усиленных ящиков.

P.S. По итогу, вы все-таки, или трусы наденьте, или крестик снимите.© Либо профессионалы уровня d&b, либо производители скворечников для лабухов, зато дешево. ;)

temkich · 20.10.2021, 16:48

Айнюк подходит только для сегмента "очень.Очень. ОЧЕНЬ, МАТЬ ЕГО, ДЕШЕВО! И ничто больше не имеет значения!". Более срущий искажениями усилитель еще надо поискать...

LSS · 20.10.2021, 16:50

s.krivorozhsky,
И, еще момент. Если общую мощность колонки человек считает как сумму мощностей всех динамиков внутри, то Triax Max должен быть тогда примерно 2000W AES и 8000W peak. :) Но, почему-то там скромные 1000 W AES.

s.krivorozhsky · 20.10.2021, 17:23

Цитата:

Сообщение от LSS

s.krivorozhsky,
И, еще момент. Если общую мощность колонки человек считает как сумму мощностей всех динамиков внутри

A разве инженеры LSS считают по другому???

Цитата:

Сообщение от LSS

Triax Max должен быть тогда примерно 2000W AES и 8000W peak. :) Но, почему-то там скромные 1000 W AES.

Так изначально так и было...но стервятники заклевали Андрея и он изменил данные...надо исправить...Андрей срочно займись

Здесь надо понимать физику...мощность указывается как сумма мощностей динамиков и кроссоверов , но это не значит, что расчётное значение напряжения будет соответствовать этой мощности...возьмём вашу SP425...заявлено 400 Вт AES (350+50)...при этом надо понимать, что В ШП эту мощность колонка отберёт от УМЗЧ , но не за счет напряжения, а за счёт тока...при этом напруга на выходе усилителя будет соответствовать 350 Вт AES...

Цитата:

Сообщение от LSS

Получается, либо обман в мощности пассивной системы, либо активная работает хреново, но зато дешево и лабух схавает, потому что все равно нихрена не понимает. :)

Я Вам дал весь расклад по AES стандарту...не существует активных колонок работающих без недогруза с сигналом , где ПФ выше 6 дБ...либо недогруз либо трамбование лимитерами до 6 дБ...есть ещё вариант поработать недолго (несколько минут) и выжечь аппарат

Цитата:

Сообщение от temkich

Айнюк подходит только для сегмента "очень.Очень. ОЧЕНЬ, МАТЬ ЕГО, ДЕШЕВО! И ничто больше не имеет значения!". Более срущий искажениями усилитель еще надо поискать...

Так не надо перегружать...

Тонус · 20.10.2021, 17:38

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Рpeak=2400 Ватт и Рrms=600 Ватт

Аура пассив заявлена 4800 Peak и 1200 AES. Выдержит она столько?

LSS · 20.10.2021, 17:48

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Я Вам дал весь расклад по AES стандарту...не существует активных колонок работающих без недогруза с сигналом , где ПФ выше 6 дБ...либо недогруз либо трамбование лимитерами до 6 дБ...есть ещё вариант поработать недолго (несколько минут) и выжечь аппарат

Просто, не надо сочинять космические цифры, чтобы лох цепенел. :)
Вот пассив 500 W AES
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вот актив с модулем Powersoft 1120W (EIAJ)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Да, усилительный модуль стоит дорого очень. Разница в розничных ценах между колонками больше 2000 евро.

ХОРУС · 20.10.2021, 18:15

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

работают по принципу

Имеется ещё проверенный теорией (здесь выкладывали книгу по звуку) и практикой вариант: мощность АС (RMS) = 0,7 мощности УМ (RMS), т.е. пример, грузить без процессинга колонку на 500 Вт усилителем на 700 Вт и будет работать долго и счастливо даже на полной мощще (естественно в клип не загонять) - подобное встречается и у именитых производителей, которые у всех на слуху (те же арты 715, мощность АС 500 вт при мощности усилительного модуля 700 Вт).

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

расклад по AES стандарту

Так для простоты считают в усилителях AES=1,41RMS и в колонках мощность при Zmin(AES) = мощность при Znom(RMS) - вполне достаточно для понимания "физики" процесса.

s.krivorozhsky · 20.10.2021, 18:21

Цитата:

Сообщение от Тонус

Аура пассив заявлена 4800 Peak и 1200 AES. Выдержит она столько?

Не зная Zmin трудно оценить...но если настроить HPF на частоту настройки кабинета , учитывая Хdamage=16 мм думаю выдержит

Антон , ещё недавно вы со Стилусом говорили о прямо противоположных тенденциях в колонкостроении

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от ХОРУС

Имеется ещё проверенный теорией (здесь выкладывали книгу по звуку) и практикой вариант: мощность АС (RMS) = 0,7 мощности УМ (RMS), т.е. пример, грузить без процессинга колонку на 500 Вт усилителем на 700 Вт и будет работать долго и счастливо даже на полной мощще (естественно в клип не загонять) - подобное встречается и у именитых производителей, которые у всех на слуху (те же арты 715, мощность АС 500 вт при мощности усилительного модуля 700 Вт).

Так для простоты считают в усилителях AES=1,41RMS и в колонках мощность при Zmin(AES) = мощность при Znom(RMS) - вполне достаточно для понимания "физики" процесса.

Категорически не согласен и призываю Трайдента исправить ошибку в соответствующей теме [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Олег в первой части поста ты путаешь понятия напряжения и мощности...во второй подменяешь понятия

Добавлено через 31 минуту

Цитата:

Сообщение от LSS

Вот актив с модулем Powersoft 1120W (EIAJ)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Да, усилительный модуль стоит дорого очень. Разница в розничных ценах между колонками больше 2000 евро.

DigiMod 1500 ???

Sasha Stylus · 20.10.2021, 21:38

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Не зная Zmin трудно оценить...но если настроить HPF на частоту настройки кабинета , учитывая Хdamage=16 мм думаю выдержит

Антон , ещё недавно вы со Стилусом говорили о прямо противоположных тенденциях в колонкостроении

Добавлено через 6 минут

Категорически не согласен и призываю Трайдента исправить ошибку в соответствующей теме [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Олег в первой части поста ты путаешь понятия напряжения и мощности...во второй подменяешь понятия

Добавлено через 31 минуту

DigiMod 1500 ???

О чём, я говорил? Я писал о том что в колонку 2*200 (16 Ом). У меня пики около 3500 вт прилетали если смотреть по амплитуде и пересчитать её в 8 ом. И также говорил о том что соотношение рмс и пик мощности может быть больше чем 6 дб, и до 9-12 дб может доходить.

Именно по этому я сейчас в эти все полемики по цифрам и не лезу.

Да и для LSS, 145 Vpeak на самом деле не каждые топы раскачает. У старой ямахи 7000 145 V peak, и им рекомендуется 115 топы качать, с динамиком мощностью 250 ватт. Что даёт нам пик фактор в 10 дБ.

Добавлено через 1 минуту
А если взять современные динамики с 3-3,5 дюймовой катушкой, то уже за Х4 или Х8 бежать придется, что б их раскачать.

20.10.2021, 07:22	#121
LSS Местный Регистрация: 29.12.2014 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 2,621 Поблагодарили: 2,723 Вес репутации: 12 Репутация: 38	s.krivorozhsky, Я про модель усилителя. И вопрос как ко всезнающему, какой вольтаж у айнюка 6000? __________________ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.

20.10.2021, 14:09	#128
LSS Местный Регистрация: 29.12.2014 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 2,621 Поблагодарили: 2,723 Вес репутации: 12 Репутация: 38	s.krivorozhsky, Вот смотрим теперь результаты расчета от Designer Tools. Акустика 1200W AES. Для примера взят Powersoft T302 который имеет 1200W на канал на 8 Ом. Сомневаюсь, что встроенный китайский модуль мощнее. Недогруз 50%, хэдрум - 3дб. Оно не может нормально играть в активной версии с таким встроенным модулем. __________________ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.

20.10.2021, 16:48	#133
temkich Местный Регистрация: 30.10.2011 Адрес: Пермь Сообщений: 3,348 Поблагодарили: 3,938 Вес репутации: 17 Репутация: 128	Айнюк подходит только для сегмента "очень.Очень. ОЧЕНЬ, МАТЬ ЕГО, ДЕШЕВО! И ничто больше не имеет значения!". Более срущий искажениями усилитель еще надо поискать... __________________ Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.

20.10.2021, 16:50	#134
LSS Местный Регистрация: 29.12.2014 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 2,621 Поблагодарили: 2,723 Вес репутации: 12 Репутация: 38	s.krivorozhsky, И, еще момент. Если общую мощность колонки человек считает как сумму мощностей всех динамиков внутри, то Triax Max должен быть тогда примерно 2000W AES и 8000W peak. :) Но, почему-то там скромные 1000 W AES. __________________ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.

20.10.2021, 15:56	#130
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,048 Поблагодарили: 7,554 Вес репутации: 19 Репутация: 191	s.krivorozhsky, вопрос в том, сколько Вт пассивная Аура выдержит по стандарту AES. У неё же мощность в AES указана.

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Дополнительная информация