Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
28.07.2009, 00:34 | #1521 | ||
Местный
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 5,544
Поблагодарили: 1,759
Вес репутации: 22
Репутация: 150
|
Маэстро,приветствую.:)
речь шла о Цитата:
Случаи,когда он явно не помешает (вполне будничные и каждодневные),я описал.Вполне практические,не требующие расчета динамического диапазона...:) В чем спорность сентенции?:)Я считаю,что смысл есть. Неужели лучше весь вечер на лету ловить какую-нить тамаду/ведущего/выступающего/и прочих затейников или закупать запас ремкомплектов,чем иметь в рэке условный 166-й,который жрать,в общем-то - не просит?:)) Если бы спросили "обязателен ли" - тогда единственный ответ был бы именно Цитата:
Последний раз редактировалось Al.Ko; 28.07.2009 в 00:47 |
||
Дополнительная информация | |
28.07.2009, 00:54 | #1522 |
Местный
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,314
Поблагодарили: 3,153
Вес репутации: 29
Репутация: 436
|
Если недопонял, доясняю. У каждого исполнителя свой неповторимый вокальный оральный инструмент, динамический диапазон- в том числе. Опять же- малые формы зачастую один-два, ну- три исполнителя. Опен эйр на три-пять часов- неизмеримо больше.И если в малых формах это допустимо, мощность аппарата и громкости небольшие, следовательно и- динамический диапазон соответствующий, когда уровень самого тихого звука сопоставим с громкостью речевого аппарата (собственно- голоса). С шепота срываться в крик в этом случае не критично. Не вижу особой нужды в гейтах и компрессорах, тем более- денойсерах,экспандерах. Уровнем шумов тут можно пренебречь .
Другое дело- 40-50 кВт на опенэйре, например. Разница между шепотом ( просто- голосом) и ором громадна, зритель то напрягается, чтоб расслышать нечленораздельный шепот или общение исполнителя с несколькотысячной :))) аудиторией без микрофона (бывает и такое) , то морщится от непомерного давления. И эти диапазоны разных исполнителей ( и их фонограмм:)))) желательно- уравнять. Чтобы среднеквадратичное звуковое давление всего действа на всем его протяжении было как можно больше- одинаковым, не рваным-аморфным,а упругим-плотным, комфортным и разборчивым для зрителя.И,если уж на то пошло- управление аппаратом малых форм (как правило- просто один пульт) и сложной архитектурой аппарата опенэйра (минимум три просто-пульта, один фронтофхаус, море интерфейсов, мультикоров, одни мониторные линии чего стоят, не говоря о массивах) так же несопоставимы. Применение контроллеров, обработок очень сильно всю эту дребедень упрощает. Теперь- понятнее? Добавлено через 16 минут Ремарка для Никича. Кстати, раз уж речь идет и о- инсертах, имей в виду, что они небалансные. Как ты думаешь-почему? Последний раз редактировалось maestro116; 28.07.2009 в 01:24 Причина: Добавлено сообщение |
28.07.2009, 01:18 | #1523 | |
Местный
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 5,544
Поблагодарили: 1,759
Вес репутации: 22
Репутация: 150
|
Для нечленораздельного шепота - лучше экспандер,чем компрессор.
Про оные,а также - прочие гейты/денойзеры - согласен...смысла никакого. А по компрессору - остаюсь при своем,по описанным причинам.:) Вот только по логике твоей получается,что чем больше в аппарате цеденбал - тем круче надо жать...вот тут - опять несогласен.От музыки зависит,и от фанера/живье...да и по конкретной ситуации. Музыка,как мы оба понимаем - не только среднеквадратичными величинами измеряется.:)) Добавлено через 7 минут Цитата:
Последний раз редактировалось Al.Ko; 28.07.2009 в 01:26 Причина: Добавлено сообщение |
|
28.07.2009, 01:35 | #1524 |
Местный
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,314
Поблагодарили: 3,153
Вес репутации: 29
Репутация: 436
|
Экспандер нечленораздельный шепот просто напросто сожрет. А, тем не менее, если оный нечленораздельный шепот есть- неотъемлемый компонент действа,что тогда?
Ну и так- строго между нами- наличие либо отсутствие неких видов обработок, особенно- в малых формах, и есть показатель профессионального уровня подготовки зауковиков. (Тока -не в обиду) Для меня- как звукорежиссера, абсолютно не волнует и не колышет творческая сторона процесса вербального звукоизвлечения, культурная или иная ценность воспроизводимого музыкального материала. Не путай божий дар с яичницей! Какое искусство, какие творческие посылы потуги какого то отдельно взятого исполнителя? О чем ты говоришь? Мы только можем как можно близко к оригиналу попытаться донести до зрителя его исполнение, как можно ближе к оригиналу. Улучшить или изменить ( Из Билана- Лоретти) мы не в состоянии и студийным мошенничеством не маемся:))))) Добавлено через 4 минуты Я не говорил: Чем мощнее аппарат, тем круче рэйт. А просто- применение динамических обработок. А вот их применение и настройки- вот это уже искусство. Судя по упоминанию всуе некоего кормчего, ты случаем- не из тех краев?:))))) К слову, у меня немного другая интерпретация твоих юмжаагийнов (хорошо, что не- чойбалсаны:)))- Дебилы.А один мой ассистент предпочитает мерять удавов в имбицилах:))))) Если их толпа, больше 130, уже- больно может быть.:))))) Последний раз редактировалось maestro116; 28.07.2009 в 02:01 Причина: Добавлено сообщение |
28.07.2009, 01:55 | #1525 | |||||
Местный
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 5,544
Поблагодарили: 1,759
Вес репутации: 22
Репутация: 150
|
Цитата:
Тем более,что научить каких-то людей элементарно пользоваться компрессором - несколько проще,нежели вставить им свои мозги,опыт,уши и нюх.:)) Люди тут спросили - я ответил,ибо имею неоднократный опыт срочного привоза драйверов людям,сэкономившим," в малых комплектах",на этом устройстве.Смысл есть?Есть!Зачем им наживать опыт как мы,начинавшие тогда,когда на свежекупленный компрессор ходили смотреть делегации товарищей по цеху?:) Не,это полезно...но - дорого.:)) Цитата:
Цитата:
Добавлено через 9 минут Цитата:
А тЭрмин - это еще с 90-х...достался от одного человека,помогавшего войти в звук.:) Добавлено через 14 минут Цитата:
По возможности - продолжаю "постигать",до сих пор. Единственное - практики сейчас мало,студия временно прикрылась,и времени,в последнее время - тратится больше на то,чтобы не сдох продажно-инсталляционный бизнец,нежели на звукорежиссирование. Тем более,что "под рукой" есть мой друг...звукорежиссер сильно покруче меня. Последний раз редактировалось Al.Ko; 28.07.2009 в 02:11 Причина: Добавлено сообщение |
|||||
28.07.2009, 02:10 | #1526 |
Местный
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,314
Поблагодарили: 3,153
Вес репутации: 29
Репутация: 436
|
Для себя лично не вижу никакого смысла в срочном привозе кому-то-там каких-то-там драйверов. Динамических громкоговорителей- по простому. То, что кто-то где-то что-то жгет из-за незнания элементарных основ звукопиратства, меня никоим образом не касается. Да и нет такой вредной привычки кому то что то привозить, тем более- срочно.
Не то, чтобы джазз и попу, я один и тот же номер два раза одинаково не наруливаю. Ранеток от Симиренок и Антоновок кое как, но- отличаю. Те, что первые- покислее будут. А уж в моем то возрасте месить саунд, отталкиваясь только от параметров только аппарата....как то...неприлично, что-ли...:)))))) Чем тупо глупо заучивать тактико-технические данные аппарата и вчитываться в инструкции по эксплуатации, лучше и с рулеткой-измерителем по залу побегать, исполнителей потормошить- драйву-добавить, тщательнейшим образом произвести экспертизу высоты налитого, да- много чего...:)))))) |
28.07.2009, 02:15 | #1527 | |||
Местный
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 5,544
Поблагодарили: 1,759
Вес репутации: 22
Репутация: 150
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 2 минуты ЗЫ.Завтра спрашивающие будут слегка в ауте,прочитав последовавшее за невинным вопросом.:))) Последний раз редактировалось Al.Ko; 28.07.2009 в 02:18 Причина: Добавлено сообщение |
|||
28.07.2009, 02:22 | #1528 |
Местный
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,314
Поблагодарили: 3,153
Вес репутации: 29
Репутация: 436
|
Ничего-ничего! Ничо-ничо! Просто два старых толстых не спеша спускаются с горы ....к стаду... Катализатор- "Спорность сентенции", результат- некая квинтэссенция.
Ладненько, спокойной ночи, скорее- доброго утра! |
28.07.2009, 08:17 | #1531 |
Местный
Регистрация: 24.12.2007
Адрес: Санкт-Петербург - Киров
Сообщений: 2,081
Поблагодарили: 1,656
Вес репутации: 19
Репутация: 70
|
И толщина!!! Спасибо за ответы!
|
29.07.2009, 08:12 | #1532 |
Местный
Регистрация: 06.09.2007
Адрес: Волгоград
Сообщений: 1,088
Поблагодарили: 637
Вес репутации: 26
Репутация: 724
|
Иной раз приходится рулить и изходя их ТТХ аппарата, если аппарат стоит, мягко говоря, не очень подходящий для площадки и необходимого саунда. Тут уж или жечь шляпы или посылать куда подальше организаторов с их вопросами о громкости - качестве саунда. Организаторам-заказчикам свойственно экономить на аппарате, а потом они очень любят задавать вопросы, почему заказанные 5 кВт не звучали как 25 и небыло "мяса" и "не качало". Очень сложно на потрепаном запоре ехать со скоростью и комфортом мерседеса... В основной массе случаев вообще невозможно.
|
29.07.2009, 09:01 | #1533 |
Местный
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,314
Поблагодарили: 3,153
Вес репутации: 29
Репутация: 436
|
А это уже- умение проводить преддоговорные и договорные мероприятия с Представителем(ями) Заказчика. Мягко, но настойчиво нужно убедить оного в необходимости того или другого и умудриться не потревожить его эго и не залезть в откатушные карманные дела. Самому Его Величеству Заказчику, как правило- глубоко по барабану, тем более- на мероприятие он отсыпал более, чем- щедрой, горстью.:)))) Вот и получается сказочка про заболевшую белочку и щедрого медведя....
|
29.07.2009, 10:19 | #1534 |
Местный
Регистрация: 06.09.2007
Адрес: Волгоград
Сообщений: 1,088
Поблагодарили: 637
Вес репутации: 26
Репутация: 724
|
maestro116, В этих случаях есть смысл разговаривать НЕПОСРЕДСТВЕННО с заказчиком, а если за ним стоят всякие арт-агенства, которые, с целью извлечения максимальной прибыли, экономят деньги заказчика для себя, то все разговоры и внимательное совместное чтение вслух тех. райдеров от участников шоу зачастую ни к чему не приводят. Очень часто руководители арт агенств в отношении звука используют цитату из мультфильма "И так сойдёт", а заказчику объясняют никудышный звук исключительно "кривыми руками" чебуратора. Хорошо если чебуратор и прокатчик давно знакомы и находятся в приятельских отношениях. При таких раскладах некоторые, не очень затратные позиции, можно решить на личных взаимоотношениях для улучшения качества проведения шоу, хотя такой подход сильно расхолаживает плательщиков и применяется в крайнем случае при, опять же, знакомых участниках шоу, дабы не обо..ать их выступление. Вообще, в каждом конкретном случае, применяются различные методы и средства воздействия как на заказчика так и на посредника, вплоть до полной сдачи второго первому, если этот второй не понимает русского технического и считает, что 5 кВт на открытой площадке с ожидаемым количеством публики 10-15 тыс. и живым концертом рокеров вполне достаточно, обращаясь для инсталяции к малоизвестному прокатчику со сборным аппаратом, выпущенным в каретной мастерской в годы первой мировой войны.
|
29.07.2009, 11:28 | #1535 | ||
уч-к худ.самодеятельности
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 1,330
Поблагодарили: 1,011
Вес репутации: 26
Репутация: 871
|
Цитата:
Цитата:
|
||
29.07.2009, 13:12 | #1537 |
Местный
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,314
Поблагодарили: 3,153
Вес репутации: 29
Репутация: 436
|
JURIY,здравствуйте! напомните, пожалуйста-ваш вопрос.
|
29.07.2009, 15:43 | #1538 | |
Местный
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 5,544
Поблагодарили: 1,759
Вес репутации: 22
Репутация: 150
|
Цитата:
Извиняюсь,если что. А по интересующему вопросу...Вы ж читали - я с интонатором не работал,а привычки давать советы про вещи,которые я не знаю - у меня нету,слава Богу...:) Вся надежда на Маэстро.:)) Последний раз редактировалось Al.Ko; 29.07.2009 в 15:58 |
|
29.07.2009, 19:00 | #1539 |
Местный
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,314
Поблагодарили: 3,153
Вес репутации: 29
Репутация: 436
|
Ах, да- интонаторы. Ну что же, интонатор- это процессор для исправления "неправильного попадания в ноты". Прибор скорее студийный, в живом сценическом исполнении используется весьма редко, в основном- детских мероприятиях и то- на очень "мягких" режимах, при минимальной задержке сигнала. При правильном и грамотном использовании-ценная вещь.
Прибор настраивается по определенной ноте, либо по ладу- мажору, минору, хроматике. Чуткость правки (подтягивания тона) устанавливается питчером- задается определенный промежуток точности. Установок- настроек немало. Почему сильно ограничено применение в режиме он-лайн? Потому что интонатор прежде всего- процессор. И дает довольно значительную задержку сигнала при правке неправильных нот, в зависимости от настроек от 10 до 30 миллисекунд. Поэтому неподготовленный и неточный исполнитель (поющий "мимо кассы") тут же "поползет". Обычно интонатором поправляют уже записанный вокал. Основное сценическое применение- для подстраховки очень точных, грамотных исполнителей, имеющих определенный опыт работы с интонаторами, на очень ответственных мероприятиях. Потому как - бывает всякое. А вообще, в классике звукорежиссуры- не принято править вокал. Потому как хорошие исполнители с превосходной эмоциональной подачей иногда даже нарочно попадают мимо для раскачки аудитории и уж тогда никто никогда не скажет, что это фанера-синтетика-неживяк и т.п..:))))) До боли в зубах и ушах точнейшее выхолощенное исполнение иногда напрягает, зрители устают:))))) Последний раз редактировалось maestro116; 29.07.2009 в 19:13 |
29.07.2009, 19:20 | #1540 | |
Местный
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 5,544
Поблагодарили: 1,759
Вес репутации: 22
Репутация: 150
|
Цитата:
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|