RCF ART и NX 9 series - Страница 8 - Форум сайта plus-msk.ru

s.krivorozhsky · 13.12.2022, 09:44

Цитата:

Сообщение от seregan1

Ага, и с вероятностью в 98% хозяин колонья попрощается с драйверами как минимум...

Ну что за глупости...если не допускать перегруза на микшере ничего не случится...

Цитата:

Сообщение от seregan1

Серёга, хочешь опробовать свой "лайфхЕк" - сделай это на своих ящиках.

Так и делаю если в сетапе активные АС...

Цитата:

Сообщение от seregan1

P.S. Знаю прокатчика из Воронежа, спалившего около двенадцати из шестнадцати штук восемнашек единовременно при подаче розового шума на "всю ивановскую". Дальнейшие твои аргументы знакомы.

Вобще-то ты раньше говорил что это случилось на белом шуме...хотя и он при лимитировании безопасен для динамиков...ГАРМОНИЧЕСКИЙ СИГНАЛ ЛЮБОЙ ФОРМЫ БЕЗОПАСЕН ПРИ ПРАВИЛЬНОЙ НАСТРОЙКЕ ЛИМИТЕРОВ!!!

Стандарт AES приписывает ровно то, что я предлагаю...динамик способен выдержать розовый шум расчётного уровня в течении 2-х ЧАСОВ !!!

Цитата:

Сообщение от fafner

Спасибо за совет, я прекрасно понимаю какую нишу они занимают и много от них не жду, просто хотел понять как правильно работать, в моем представление есть тот факт, что недоусиление плохо для АС, поэтому лучше на микшере прибрать мастер на 2-3 дб, а на системе на всю. Возможно не прав, поправьте.

Индикатор перегруза 935-х работает по входу...Ваша задача нагрузить вход по полной , чтобы получить максимальный ДД (или сигнал/шум если так понятней)...есть 2 варианта это сделать:

1.задушить микшер и разогнать входную чувствительность АС
2.разогнать микшер и притупить входную чуйку АС

2-ой вариант ИМХО предпочтительней...

Цитата:

Сообщение от fafner

Об этом же подумал, когда прочитал ��, нет уж извольте, такие эксперименты не нужны

Именно так происходит измерение параметров ДГ по стандарту AES...на основании этих параметров в последствии и конструируются АС...

Добавлено через 31 минуту

Цитата:

Сообщение от Тонус

В разумных пределах - вообще неважно как стоит регулятор на колонке. Этот регулятор совместно с мастером пульта регулирует общее усиление. То есть можно убавить/добавить на мастере пульта, а можно убавить/добавить на самой колонке - без разницы. Проблема не в положении регуляторов, а в том что общее усиление слишком большое, вы слишком много хотите от этих колонок. Убавьте где-нибудь. Или смените колонки.

Разница будет в шумах...ИМХО разгонять нужно устройство на котором отношение сигнал шум лучше...

soundrental · 13.12.2022, 10:36

Да блин,существует такое понятие-гейн структура тракта...
Рулим изначально на пульте так,как удобно и привычно для работы (в смысле размаха индикатора мастера)
Далее смотрим по индикатору пиковые значения,запоминвем показания,открываем регулятор на колонке до начала срабатывания клипа
После работаем до запомненной индикации
Все
Любые домыслы о зажатости звука,и т.п.-антинаучная ересь
Регулятор для согласования с выхлопом разных устройств,никаких иных магических функций у него нет

LSS · 13.12.2022, 11:29

На колонке, гашетку всегда до упора, все остальное наруливаем с пульта.

soundrental · 13.12.2022, 12:49

Цитата:

Сообщение от LSS

На колонке, гашетку всегда до упора, все остальное наруливаем с пульта.

Не всегда удобно так)
К примеру раздаем сигнал на акустику с чего то приличного,0 по индикатору будет равен +4dBU электрических
Многие колонки имеют чуйку 1,4В при положении регулятора по центру,у некоторых в крайнем поавом положении бывают заточены под -10дБ
ИМХО,все таки в каждом конкретном сетапе имеет смысл сначала расшевелить пульт до работы его в адекватном диапазоне уровней,и далее уже открыть регулятор на активке до начала срабатывания клипа
В таком раскладе получится оптимальная гейн структура тракта в конкретном сетапе
Иначе можно наловить кучу собственных шумов уся,плюс пульт будет болтаться в начале индикатора,что тоже не особо хорошо для соотношения сигнал/шум
Ну а все разговоры о том,что при не до конца открытом регуляторе "зажатый"и т.п. звук-антинаучная ересь
Банально при полностью открытом регуляторе громче при прочих равных,субъективно воспринимается интереснее
Эт как с лпн у динакорда-криво,но при прочих равных и ручках в 0 больше нравится
Ну и у рцф та же фишка с верхом,а в 900 серии и с низом
Раздули,провалили средину
Вроде криво,но при эквализации в 0 звучит выигрышнее конкурентов
Правда при долгом прослушивании начинает раздражать

seregan1 · 13.12.2022, 11:52

LSS,
Беда в том, что в активках регулятор не проградуирован ни в мВ, ни в dBU. Да ещё и сделан чаще всего универсальным - под выход микшера и выход с микрофона. А там чуйка ой какая разная. И при Гейне на АС до упора по часовой стрелке, как тут любят говорить, вылезают ещё и собственные шумы (слышимое шипение) предварительного усилителя колоночки. Так что в большинстве лабушных дел это не вариант, ведь придётся и уровень выхода с пульта ужимать.

Лучший вариант предложил soundrental.

Sasha Stylus · 13.12.2022, 11:55

Цитата:

Сообщение от seregan1

LSS,
Беда в том, что в активках регулятор не проградуирован ни в мВ, ни в dBU. Да ещё и сделан чаще всего универсальным - под выход микшера и выход с микрофона. А там чуйка ой какая разная. И при Гейне на АС до упора по часовой стрелке, как тут любят говорить, вылезают ещё и собственные шумы (слышимое шипение) предварительного усилителя колоночки. Так что в большинстве лабушных дел это не вариант, ведь придётся и уровень выхода с пульта ужимать.

Лучший вариант предложил soundrental.

У рцф мик/лайн переключатель есть.

Vladimeer · 13.12.2022, 13:23

Цитата:

Сообщение от seregan1

Да ещё и сделан чаще всего универсальным - под выход микшера и выход с микрофона

Согласен !Вот очередной шедеРВ от Макаки !Tump TH15A на "операционном " !Побили сильно . Выгорела TDA8945HT ( на Нч стоит в "мост " включена) Юдинамик перематывали , пришлось заново перебирать . Но суть в том, что на "морде лица" прилеплена большая наклейка 1000вт!!

Откуда ? 8954 в "мост "может отдать ( как пишут в даташит ) 420 ватт при питании +-42 вольта ! Предел! В реалии +-28!!!

И откуда там 420 ватт ? Да ещё на Вч TDA7294 ! Пусть ещё 80 . Даже сложив всё вместе никак не получается 1000!!!!
И регулятор уровня, как написал Сергей , универсальный . Схемно реализован сдвоенным переменным резистором (R9) На одной половине собран регулятор чувствительности, на второй регулятор громкости ! Вот и получается "масло-маслянное". При макимально выведенном регуляторе ., чутьё будь здоро, и уровень громкости на "всюкатушку"!

Тонус · 13.12.2022, 17:15

Цитата:

Сообщение от Vladimeer

Откуда ?

Ещё раз - у буржуев слово PEAK означает амплитудное значение напряжения. Пиковая мощность, по аналогии - число, получаемое при подстановке амплитудного значения напряжения в формулу мощности.

Тонус · 13.12.2022, 14:00

s.krivorozhsky, разница в том, что вы предлагаете откалибровать клип колонки по клипу пульта. А soundrental - по номиналу индикации пульта (или иному привычному звукорежиссëру уровню на индикаторе).

s.krivorozhsky · 13.12.2022, 15:27

Цитата:

Сообщение от Тонус

s.krivorozhsky, разница в том, что вы предлагаете откалибровать клип колонки по клипу пульта. А soundrental - по номиналу индикации пульта (или иному привычному звукорежиссëру уровню на индикаторе).

При этом сам он работает под клипп пульта , а значит и калибрует по моей схеме

..я же дал ссылку в своём контекстном посте
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Антон я не претендую на истину в последней инстанции...или Вы тоже считаете что мой алгоритм не оптимальный с точки зрения гейна звукового тракта...а не с точки зрения привычки отдельно взятого лабуха...

Предложите свой...обсудим...а то рассуждаете как чиновник (без утвердительных частей речи..."в разумных пределах , вообще неважно как , можно убавить/добавить , без разницы"...я написал что разница есть и она в шумах...а уровень шума определяет минимальный уровень полезного сигнала , а значит и ДД...

А вот бред моего тёзки Вы почему-то не комментируете

Тонус · 13.12.2022, 15:37

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Предложите свой...

Я сторонник работать в «ноль» на пульте, оставляя 18 дБ запаса до клипа пульта. В 24 битных системах это означает использование 21 бита.

s.krivorozhsky · 13.12.2022, 16:14

Цитата:

Сообщение от Тонус

Я сторонник работать в «ноль» на пульте, оставляя 18 дБ запаса до клипа пульта.

Работать и калибровать это разные вещи...

У меня тоже свой взгляд на "работать" если мы говорим о звукореже на площадке:

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

ИМХО для дискотеки нужно оставлять минимум 9 , а лучше 12 дБ хедрума...для живаго в 1,5-2 раза больше...

Там (на площадке) возможны траблы для которых мы и оставляем этот запас...я же давал лайвхак для лабуха , у которого все входящие уровни "под личным контролем"

Что касается конкретной темы то Вы же сами писали про пульт с выходом -4 dBu при индикации 0 дБ (в чём пока ни я ни Вы не уверены)...так вот если это правда то при калибровке в 0 дБ сетапа пульт - 935 клипповать колонка не станет даже при максимальной чуйке (-2 dBu)

Тонус · 13.12.2022, 16:21

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Работать и калибровать это разные вещи...

ИМХО, нет. В системах без запаса рабочий уровень = под клип. И настраивать его надо на той индикации пульта, на которой будет работа.

Sasha Stylus · 13.12.2022, 16:42

Цитата:

Сообщение от Тонус

Я сторонник работать в «ноль» на пульте, оставляя 18 дБ запаса до клипа пульта. В 24 битных системах это означает использование 21 бита.

Мои недавние экспресс тесты на двух синусах и крике в отстроенный микрофон с отрезаным низом. Показали что оптимально работать не выше +4 dBu по выходу пульта. Ну и в обучающем материале от компании biampна писано рабочий уровень проф техники +4dBu + 20 dB хедрума получает 24dBu максимального уровня.

s.krivorozhsky · 13.12.2022, 17:20

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Мои недавние экспресс тесты на двух синусах и крике в отстроенный микрофон с отрезаным низом. Показали что оптимально работать не выше +4 dBu по выходу пульта. Ну и в обучающем материале от компании biampна писано рабочий уровень проф техники +4dBu + 20 dB хедрума получает 24dBu максимального уровня.

А работая с Гришей вааще держать индикацию ниже 0 дБ (+4dBu)...ибо Григорий Викторович имеет привычку со всей силы кидать микрофон об сцену

P.S. работая в +4 dBu (1,23 Вольта) надо понимать , что на входе АС динамический диапазон уже будет ограничен 20Lg1,23/уровень собственных шумов входных цепей АС...а работая под хедрум пульта на входе АС получаем максимальный ДД , а ДД сетапа будет зависеть от шумов самой АС...а они тем выше чем выше чуйка по входу...

Цитата:

Сообщение от Тонус

Ещё раз - у буржуев слово PEAK означает амплитудное значение напряжения. Пиковая мощность, по аналогии - число, получаемое при подстановке амплитудного значения напряжения в формулу мощности.

У Tump TH15A (первой ревизии) 150/300 Вт НЧ и 50/100 Вт ВЧ...

Цитата:

Сообщение от seregan1

возьми 900-ки и попробуй этот бред на практике оспорить.

А это только на 900-х работает?...можно я это сделаю на SRM450 или EON515XT...могу на Луинах НЕКСТ

Цитата:

Сообщение от Тонус

ИМХО, нет. В системах без запаса рабочий уровень = под клип. И настраивать его надо на той индикации пульта, на которой будет работа.

Так я разве не об этом написал в Лайвхаке???

seregan1 · 13.12.2022, 17:08

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

А вот бред моего тёзки Вы почему-то не комментируете

возьми 900-ки и попробуй этот бред на практике оспорить.

Vladimeer · 13.12.2022, 19:53

Цитата:

Сообщение от Тонус

Ещё раз - у буржуев слово PEAK означает амплитудное значение напряжения. Пиковая мощность, по аналогии - число, получаемое при подстановке амплитудного значения напряжения в формулу мощности.

Да Вы что ? Не знал !
Думал физику обмануть тяжело! Оказывается раз и "у буржуев слово PEAK означает амплитудное значение напряжения"! (где про это написано ? Дайте почитать !
Докажите ! Попробуйте подставте амплитудное напряжение ( при питании +-28 вольт

) в формулу мощности и получите эти "1000".(Хотя я нигде про пиковую мощность не говорил! Так и не написано на "этикетке! )

soundrental · 13.12.2022, 20:33

Цитата:

Сообщение от Vladimeer

Да Вы что ? Не знал !
Думал физику обмануть тяжело! Оказывается раз и "у буржуев слово PEAK означает амплитудное значение напряжения"! (где про это написано ? Дайте почитать !
Докажите ! Попробуйте подставте амплитудное напряжение ( при питании +-28 вольт

) в формулу мощности и получите эти "1000".(Хотя я нигде про пиковую мощность не говорил! Так и не написано на "этикетке! )

Ну,эт манагерская 1000)
Где то в недрах спецификации скорее всего будет прописан способ замеров,или иной вариант,позволивший написать манагерам цифру)
Реалии для инженеров понятны,да и просто для людей,умеющих считать
А лох цепенеет...

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

При этом сам он работает под клипп пульта , а значит и калибрует по моей схеме

..я же дал ссылку в своём контекстном посте

Ну,все верно,пиковый сигнал размахиваю почти под хэдрум пульта,при этом рмс болтается сильно ниже,особенно на живье
Вопрос в том,что я парой скворечников не пытаюсь задуть 200 человек,и реально осознаю количество дров,требуемых под площадку
Т.е. в итоге имеем индикатор в мастере,болтающийся в районе 0/+4,при достаточно динамичном материале пиковое в районе +10/12,и имеем некоторую.возможность навалить при необходимости
Ну эт так,скорее мое видение рулежки,не претендую.на правильность в 1 инстанции)
В формате 2 скворечников и большого количества людей все сильно иначе
Часто в таком раскладе стоит вопрос в том,чтобы "проорать"площадку,там уже вопрос о звуке и его качестве не стоит в принципе))

s.krivorozhsky · 13.12.2022, 20:43

Цитата:

Сообщение от soundrental

Ну,эт манагерская 1000)
Где то в недрах...иной вариант,позволивший написать манагерам цифру)

ИМХО есть подозрение , что указана максимально возможная суммарная мощность комплектующих усилителей НЧ=420 Вт и ВЧ=80 Вт , а не мощность в конкретном исполнении...тогда математика сходится

soundrental · 13.12.2022, 20:48

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

ИМХО есть подозрение , что указана максимально возможная суммарная мощность комплектующих усилителей НЧ=420 Вт и ВЧ=80 Вт...тогда математика сходится

Вполне))
У жабы прх не стеснялись же писать суммарную мощность усей)
И пофиг,что на драйвер прилетает сильно меньше,чем может усил))
По факту-усил то может,значит гордо пишем страшную.цифру большим шрифтом,можно даже наклейку налепить на морду))

13.12.2022, 10:36	#2
soundrental Местный Регистрация: 24.01.2013 Сообщений: 2,970 Поблагодарили: 4,840 Вес репутации: 15 Репутация: 67	Да блин,существует такое понятие-гейн структура тракта... Рулим изначально на пульте так,как удобно и привычно для работы (в смысле размаха индикатора мастера) Далее смотрим по индикатору пиковые значения,запоминвем показания,открываем регулятор на колонке до начала срабатывания клипа После работаем до запомненной индикации Все Любые домыслы о зажатости звука,и т.п.-антинаучная ересь Регулятор для согласования с выхлопом разных устройств,никаких иных магических функций у него нет __________________ прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

13.12.2022, 11:29	#3
LSS Местный Регистрация: 29.12.2014 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 2,687 Поблагодарили: 2,779 Вес репутации: 13 Репутация: 38	На колонке, гашетку всегда до упора, все остальное наруливаем с пульта. __________________ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.

13.12.2022, 11:52	#5
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,997 Поблагодарили: 6,430 Вес репутации: 25 Репутация: 315	LSS, Беда в том, что в активках регулятор не проградуирован ни в мВ, ни в dBU. Да ещё и сделан чаще всего универсальным - под выход микшера и выход с микрофона. А там чуйка ой какая разная. И при Гейне на АС до упора по часовой стрелке, как тут любят говорить, вылезают ещё и собственные шумы (слышимое шипение) предварительного усилителя колоночки. Так что в большинстве лабушных дел это не вариант, ведь придётся и уровень выхода с пульта ужимать. Лучший вариант предложил soundrental. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

13.12.2022, 14:00	#9
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,263 Поблагодарили: 7,784 Вес репутации: 20 Репутация: 191	s.krivorozhsky, разница в том, что вы предлагаете откалибровать клип колонки по клипу пульта. А soundrental - по номиналу индикации пульта (или иному привычному звукорежиссëру уровню на индикаторе).

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)