Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Синтезаторы, Midi-клавиатуры и другие муз. инструменты

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.01.2016, 20:36   #1
Местный
 
Аватар для Yakubov
 
Регистрация: 04.02.2012
Адрес: Нарва, Эстония
Сообщений: 547
Поблагодарили: 280
Вес репутации: 14
Репутация: 11
По умолчанию

Значит будем изучать свойства стилей старым проверенным способом!
Методом Тыка!!!
__________________
Yamaha PSR-S750, Yamaha MG82cx, Shure SM58, Harley Benton ST-62, ZOOM G1Xon
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Yakubov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 20:39   #2
Местный
 
Регистрация: 26.11.2009
Сообщений: 487
Поблагодарили: 153
Вес репутации: 17
Репутация: 13
По умолчанию

Тут Олег, такое дело..))
Если бы я умел должным образом создавать подобные фабричным - стили..
То был бы смысл уже полировать их с помощью тонких КАСМ-технологий..)
...А когда - руки в этом деле кривые, тут не тонкие технологии нужны..., тут киянка потолще требуется...)
Alex3456789 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 22:27   #3
Местный
 
Аватар для Yakubov
 
Регистрация: 04.02.2012
Адрес: Нарва, Эстония
Сообщений: 547
Поблагодарили: 280
Вес репутации: 14
Репутация: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex3456789 Посмотреть сообщение
Тут Олег, такое дело..))
Если бы я умел должным образом создавать подобные фабричным - стили..
То был бы смысл уже полировать их с помощью тонких КАСМ-технологий..)
...А когда - руки в этом деле кривые, тут не тонкие технологии нужны..., тут киянка потолще требуется...)
А мне, сам принцип написания стилей интересен!
Алексей! Вот еще такой вопрос, по поводу тонких настроек касм секций.
Я сейчас еще раз почитал мануал синтезатора, там ничего не пишется как создавать стиль на 1-8 дорожках и перенаправлять их! Я поначалу, когда у меня был Е-423, вообще думал, что это мульти пэды в стилях прописаны!
Каким тогда способом создаются такие стили? Только при помощи компьютера что ли?
Вечно что нибудь ямаховцы не договаривают!
__________________
Yamaha PSR-S750, Yamaha MG82cx, Shure SM58, Harley Benton ST-62, ZOOM G1Xon
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Yakubov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2016, 20:04   #4
Местный
 
Регистрация: 26.11.2009
Сообщений: 487
Поблагодарили: 153
Вес репутации: 17
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yakubov Посмотреть сообщение
А мне, сам принцип написания стилей интересен!
Алексей! Вот еще такой вопрос, по поводу тонких настроек касм секций.
Я сейчас еще раз почитал мануал синтезатора, там ничего не пишется как создавать стиль на 1-8 дорожках и перенаправлять их! Я поначалу, когда у меня был Е-423, вообще думал, что это мульти пэды в стилях прописаны!
Каким тогда способом создаются такие стили? Только при помощи компьютера что ли?
Вечно что нибудь ямаховцы не договаривают!
Конечно никто не пишет фабричные стили на синтезаторах)
Там вообще скорее всего присутствует куча миди-инструментов..
(скрипки, гитары, саксофоны...и т.д.)..
Потому как пассажи виртуозные проще на них сыграть и в миди команды записать...
Ну а уж потом конечно - полировка ювелирная в программе...
Тут уж больше программистского труда ...
и работа звукорежиссера..
...Достаточно взглянуть на сис-эксы и кучу команд при настройке каждого стиля..(особенно современного)..
..Всякие огибающие настраиваются, диапазоны питча для баса в современных дэнсах..(воблирующие басы мне нравятся тогда как звучат)
...Конечно же создание стиля на самом синтезаторе - это чистой воды - лукавство, и маркетинговая замануха..)))
Я пробовал несколько раз.., что -нибудь простенькое состряпать можно.., а вот если посложнее, то тут без софта не обойтись.
Ну нельзя в ограниченную в размерах операционную систему впихнуть необъятное)
...Это же не Виндовс))
..Сейчас тенденция вообще пошла - выносить редакторы и прочие прибабахи на отдельные плагины и утилиты ...
Разницы никакой нет.
Внутри - синтезатор все равно общается сам с собой по миди интерфейсу. Так что разницы нет- откуда управлять процессом.

Ну вот взял еще один стиль со своего аппарата фабричный.
..Современный Рок..)))
(Кэнтемпьюрэй)..
..Взгляни, во второй вариации (и в третьей тоже)
...с 5 канала на 14 идет переадресация
...в 5 канале стоит аккорд До маж7
а в 14 -До минор 7(11)
...Ежели взглянуть в третью вариацию, то увидим, что и нотки у них разные...
вот картинку нарисовал (красным выделил специально)..
Ссылка на картинку (а то в топике очень мелкий формат получается, когда вставляешь картинку)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Все же возможности создания стилей в самих синтезаторах, по моему расчитаны на чисто любительскую аудиторию...
...

Добавлено через 1 минуту
И заметь еще, что с 5 канала идет транспонируемый аккорд, а в самом четырнадцатом - Фиксед))

Добавлено через 2 минуты
Можно попробовать в том же ЭксДжиВорксе поиграть этим стилем в мажоре и миноре и посмотреть - что в этом четырнадцатом канале пишется в обоих случаях))

Добавлено через 35 минут
Вот сейчас попробовал проиграл прогрессию аккордов (ну типичную для Цыганочки)
Дм - Ам- Е7 - F - A7 -Dm -Am - E7 -Am

Но одном лишь четырнадцатом канале этого стиля (темп немного изменил)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

И вот та же прогрессия с мультипэдом гитарным, где все нотки проигрываются штатно))
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Разница слышна...))
...Точно не уверен.., но в роковых вещах, гитара зачастую не играет полностью аккорды (часто лишь интервалы в кварту и квинту)...
В соединении с басовой партией вероятно это дает более "роковое" звучание гитары.

Последний раз редактировалось Alex3456789; 13.01.2016 в 20:39 Причина: Добавлено сообщение
Alex3456789 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Alex3456789:
Yakubov (14.01.2016)
Старый 13.01.2016, 11:45   #5
Новичок
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 1
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

помогитеееееее...нужны стили ласковый май и что то в их стиле заранее благодарен всем если не трудно [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] это мой почтовый ящик

Добавлено через 1 минуту
да забыл у меня ямаха psr 443

Последний раз редактировалось plosha; 13.01.2016 в 11:47 Причина: Добавлено сообщение
plosha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2016, 11:54   #6
Местный
 
Аватар для vovcik
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: Молдова
Сообщений: 272
Поблагодарили: 149
Вес репутации: 15
Репутация: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plosha Посмотреть сообщение
помогитеееееее...нужны стили ласковый май и что то в их стиле заранее благодарен всем если не трудно [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] это мой почтовый ящик

Добавлено через 1 минуту
да забыл у меня ямаха psr 443
полистай немного назад , тут есть

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от masterarthur Посмотреть сообщение
Когда я совсем давно покупал свою 9000,тоже козалось ого го прошло не много времени и правык.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Нормально ! а 9000 будеш продовать ? я както успокоился на 9000 .
но если задуматся да еще и кувшин с златом то конечно же да
__________________
PSR-350 PSR-540 PSR-550 PSR-740 PSR S-650
=====PSR-9000

Последний раз редактировалось vovcik; 13.01.2016 в 11:58 Причина: Добавлено сообщение
vovcik вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили vovcik:
masterarthur (13.01.2016)
Старый 13.01.2016, 14:36   #7
Пользователь
 
Аватар для rys72
 
Регистрация: 09.07.2015
Адрес: Россия ,
Сообщений: 46
Поблагодарили: 13
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plosha Посмотреть сообщение
помогитеееееее...нужны стили ласковый май и что то в их стиле заранее благодарен всем если не трудно [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] это мой почтовый ящик

Добавлено через 1 минуту
да забыл у меня ямаха psr 443
Ссылка на 84 сранице там и ласковый май и мираж и .т.д.
rys72 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2016, 12:57   #8
Местный
 
Аватар для masterarthur
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: BAYERN
Сообщений: 2,303
Поблагодарили: 121
Вес репутации: 21
Репутация: 68
По умолчанию

Не продовать не чего не буду,оставлю в первом ряду.Она мне больше принесла чем ?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Мало найти своё место в жизни, надо найти его первым.
masterarthur вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили masterarthur:
vovcik (13.01.2016)
Старый 13.01.2016, 21:22   #9
Местный
 
Аватар для Yakubov
 
Регистрация: 04.02.2012
Адрес: Нарва, Эстония
Сообщений: 547
Поблагодарили: 280
Вес репутации: 14
Репутация: 11
По умолчанию

Спасибо, Алексей!
Нашел я этот стиль! Для сравнения посмотрел его в касме. Да, точно такой!
Загрузил его в синтезатор! В майн "В" 14 канал вообще не играет, наверное там партии просто нет. А в партиях C и D, играет гитара, как у тебя! Но в моем синтезаторе никаких изменений НЕТ! На разных аккордах партия гитары одинаковая! Может эти стили для тайросов только расчтианы! Вообще то, если честно, я и у тебя разницы в партии не услышал!
Я вчера письмо написал Евгению Осененко. Он мне сегодня ответил, что для SFF2, касм редактор полнофункциональный вряд ли выйдет. А про изменения и перенаправления треков, он тоже ничего не знает! Советовал по форумам полазить!
Алексей, я на твоем примере не понял, там какие изменения должны быть то? По моему все точно по аккордам проигрывается. Может я не то слушаю!
__________________
Yamaha PSR-S750, Yamaha MG82cx, Shure SM58, Harley Benton ST-62, ZOOM G1Xon
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Yakubov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2016, 22:16   #10
Местный
 
Регистрация: 26.11.2009
Сообщений: 487
Поблагодарили: 153
Вес репутации: 17
Репутация: 13
По умолчанию

Там разные немного нотки ...на 5 канале (что идет на 14)
И на самом 14...на одном ми и си, на другом до и соль...(в итоге получается До мажор 7)))
...Я не разбирался детально, просто нет особого желания..
Так - по наитию..немного...
Разные установки верхней ноты в каналах...
названия в каналах тоже разные, например в басу - Бас А и Бас Б..
На 12 канале - стил гитар, а на 3 (откуда тоже ноты на 12 идут), стил гитар FX, смотришь, а там мега-гитара, и если на этом канале включить обычную гитару, то сплошные пиканья (в верхней октаве ноты прописаны для мега-эффектов гитарных)
Если уж Евгений не в состоянии точно объяснить, что могу сделать я..?)))
...А в звучании?
Ну слышно, что играет только квинта (там правда на каждом канале только по две нотки прописано)...
Но вот что интересно..
Тот же канал совершенно одинаково, одними и теми же нотами сыграет мажорный аккорд, и аккорд с септимой (С и С7, А и А7), а вот с минорным - не так
Ам и Ам7, и Дм и Дм7 - прозвучат по разному)
Возможно для этого (не забываем еще, что даже начиная со второго Тайроса -есть некоторый гитарный режим, где прописываются доп. условия, учитываются струны гитарные и приемы звукоизвлечения некоторые))
...Информации по этому вопросу - действительно мало, даже люди, конкретно изучавшие этот вопрос - не могли дать полного ответа..)
Вот ведь сразу фабрично сделанный стиль отличается от самоделки в выгодную сторону..., правда ведь?))
...В чем тут дело?..
Мне кажется в нюансах вот таких мелких и на первый взгляд незаметных и незначительных..
Дьявол кроется в деталях - как говорит мудрость человеческая)))
Alex3456789 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Alex3456789:
Yakubov (14.01.2016)
Старый 14.01.2016, 07:12   #11
Местный
 
Аватар для Yakubov
 
Регистрация: 04.02.2012
Адрес: Нарва, Эстония
Сообщений: 547
Поблагодарили: 280
Вес репутации: 14
Репутация: 11
По умолчанию

Спасибо, Алексей!
Чтобы детально разобраться, надо Cakewalk включить (мне в нем удобней) и там все посмотреть, что прописано, и сыграть потом, и тоже посмотреть, как сыгралось!
А вот насчет мелких нюансов, ты прав! В этом наверное и заключается красота фабричных стилей!
Так то можно было бы пообщаться и с форумчанами из psrtutorial, если бы знать хорошо английский язык, там тоже должны быть толковые ребята, ну не могут там быть все тупорылые!
__________________
Yamaha PSR-S750, Yamaha MG82cx, Shure SM58, Harley Benton ST-62, ZOOM G1Xon
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Yakubov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2016, 23:18   #12
Местный
 
Аватар для masterarthur
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: BAYERN
Сообщений: 2,303
Поблагодарили: 121
Вес репутации: 21
Репутация: 68
По умолчанию

Ну что за тишина
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Мало найти своё место в жизни, надо найти его первым.
masterarthur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2016, 05:47   #13
Новичок
 
Регистрация: 12.12.2015
Адрес: Калуга
Сообщений: 8
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Добрый день!!!
Подскажите пожалуйста 5 основных свойств, которые отличают
PSR 7ой серии (750,770) от PSR 6ой серии.
А также 5 основных свойств, которые отличают PSR 7ой серии от
9ой серии(950,970)...

P.S. Внешний вид и цены не интересуют. В руководствах не очень понятны
некоторые термины и значения некоторых функций.
Этот вопрос кстати интересует многих.... Заранее спасибо за помощь.
kainar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2016, 06:30   #14
Местный
 
Регистрация: 26.11.2009
Сообщений: 487
Поблагодарили: 153
Вес репутации: 17
Репутация: 13
По умолчанию

Полифония, кол-во ДСП, Наличие и кол-во голосов с суперартикуляцией, наличие мультипэдов.
Колесо модуляции.., кол-во стилей, кол-во голосов, качество этих голосов..
Кол-во мегавойсов.., объем памяти для расширений с дополнительными паками..
Это примерно то, что для меня важно)
Что будет важно для вас, сложно угадать)
...Проще зайти на официальный сайт, открыть спецификации того, что вам интересно, и искать эти отличия..
Что непонятно будет - спрашивайте, в порядке появления этих вопросов..)
...Ежели ж вы лелеете надежду, что заплатив меньше денег, вы получите тоже самое - то зря)))
Alex3456789 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2016, 14:50   #15
Новичок
 
Регистрация: 12.12.2015
Адрес: Калуга
Сообщений: 8
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex3456789 Посмотреть сообщение
Полифония, кол-во ДСП, Наличие и кол-во голосов с суперартикуляцией, наличие мультипэдов.
Колесо модуляции.., кол-во стилей, кол-во голосов, качество этих голосов..
Кол-во мегавойсов.., объем памяти для расширений с дополнительными паками..
Это примерно то, что для меня важно)
Что будет важно для вас, сложно угадать)
...Проще зайти на официальный сайт, открыть спецификации того, что вам интересно, и искать эти отличия..
Что непонятно будет - спрашивайте, в порядке появления этих вопросов..)
...Ежели ж вы лелеете надежду, что заплатив меньше денег, вы получите тоже самое - то зря)))

Просто интересно за что переплачивать 500$
- Полифония? - я сомневаюсь что существует большая нужда в звучании более 32х одновременно звучащих звуков
- ДПС ? - налилие мощного процессора - это хорошо, но мало ощутимо
- Суперартикуляция? - очень красиво, но мало кто этим сильно заморачивается
- наличие мультипедов? - а разве их нет в 7ой версии?
- количество стилей? - больше - это хорошо, но всё равно там половину практически не применимых стилей.
Остаётся только два не оспаримых качества это количество голосов и их качество....
Или есть всё же ещё что то за что переплачиваем 500$

P.S. Летом в брянске проходил юношеских конкурс электронной музыки . Каждый выступал с тремя композициями разных стилей. Синты у ребят у не которых были наикрутейшие..... Но приз достался 16 летней девчонке с синтезатором Yamaha-E403
Потому что исполнение и звучание у неё было почемуто по всем трём композициям лучше чем у других.
Вот и возникает иногда мысль - зачем феррари, если на жигулях ездить хорошо не умею.

Добавлено через 33 минуты
Цитата:
Сообщение от kainar Посмотреть сообщение
Просто интересно за что переплачивать 500$
- Полифония? - я сомневаюсь что существует большая нужда в звучании более 32х одновременно звучащих звуков
- ДПС ? - налилие мощного процессора - это хорошо, но мало ощутимо
- Суперартикуляция? - очень красиво, но мало кто этим сильно заморачивается
- наличие мультипедов? - а разве их нет в 7ой версии?
- количество стилей? - больше - это хорошо, но всё равно там половину практически не применимых стилей.
Остаётся только два не оспаримых качества это количество голосов и их качество....
Или есть всё же ещё что то за что переплачиваем 500$

P.S. Летом в брянске проходил юношеских конкурс электронной музыки . Каждый выступал с тремя композициями разных стилей. Синты у ребят у не которых были наикрутейшие..... Но приз достался 16 летней девчонке с синтезатором Yamaha-E403
Потому что исполнение и звучание у неё было почемуто по всем трём композициям лучше чем у других.
Вот и возникает иногда мысль - зачем феррари, если на жигулях ездить хорошо не умею.
Извеняюсь не ДПС а ДСП хотя разницы не какой, и там и там опилки

Последний раз редактировалось kainar; 19.01.2016 в 15:24 Причина: Добавлено сообщение
kainar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2016, 17:44   #16
Пользователь
 
Аватар для rys72
 
Регистрация: 09.07.2015
Адрес: Россия ,
Сообщений: 46
Поблагодарили: 13
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kainar Посмотреть сообщение
Просто интересно за что переплачивать 500$
- Полифония? - я сомневаюсь что существует большая нужда в звучании более 32х одновременно звучащих звуков
- ДПС ? - налилие мощного процессора - это хорошо, но мало ощутимо
- Суперартикуляция? - очень красиво, но мало кто этим сильно заморачивается
- наличие мультипедов? - а разве их нет в 7ой версии?
- количество стилей? - больше - это хорошо, но всё равно там половину практически не применимых стилей.
Остаётся только два не оспаримых качества это количество голосов и их качество....
Или есть всё же ещё что то за что переплачиваем 500$

P.S. Летом в брянске проходил юношеских конкурс электронной музыки . Каждый выступал с тремя композициями разных стилей. Синты у ребят у не которых были наикрутейшие..... Но приз достался 16 летней девчонке с синтезатором Yamaha-E403
Потому что исполнение и звучание у неё было почемуто по всем трём композициям лучше чем у других.
Вот и возникает иногда мысль - зачем феррари, если на жигулях ездить хорошо не умею.

Добавлено через 33 минуты


Извеняюсь не ДПС а ДСП хотя разницы не какой, и там и там опилки
Я могу конечно быть не прав из за своей неопытности .Тогда что происходит в 443 модели когда вкл арпеджиатор и стиль воспроизводится main B то некоторые звуки играющие правой рукой просто проваливаются затухают . В секции А где меньше инструментов звучат все звуки без провала . В талмуте пишут что это не считается нейсправностью а просто превышена полифония .Так что 32 это мало . И с такой бедой я помоему не один сталкивался на этом форуме
rys72 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2016, 12:18   #17
Местный
 
Аватар для ИннаИннуська
 
Регистрация: 21.12.2014
Сообщений: 189
Поблагодарили: 28
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kainar
А также 5 основных свойств, которые отличают PSR 7ой серии от
9ой серии(950,970)...
Алекс, а как бы ты выстроил буквы, когда бы об этом я спросила?
Кстати я бы тоже хотела иметь в своем распоряжениии такую инфу. 5 весомочетких отличий...
__________________
PSR-E443 была у меня.. Теперь Roland GW-8..
ИннаИннуська вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2016, 12:23   #18
Местный
 
Аватар для vovcik
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: Молдова
Сообщений: 272
Поблагодарили: 149
Вес репутации: 15
Репутация: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИннаИннуська Посмотреть сообщение
Алекс, а как бы ты выстроил буквы, когда бы об этом я спросила?
Кстати я бы тоже хотела иметь в своем распоряжениии такую инфу. 5 весомочетких отличий...
Инна , что у тебя с покупкой нового ?
__________________
PSR-350 PSR-540 PSR-550 PSR-740 PSR S-650
=====PSR-9000
vovcik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2016, 14:22   #19
Новичок
 
Регистрация: 12.12.2015
Адрес: Калуга
Сообщений: 8
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Вот как мир устроен.....
Достаточно родиться красивой девушкой
и сразу буквы в другом порядке пишуться
и инфа совсем другая получается

Привет Инна!!!!
kainar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2016, 14:47   #20
Пользователь
 
Аватар для rys72
 
Регистрация: 09.07.2015
Адрес: Россия ,
Сообщений: 46
Поблагодарили: 13
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Yakubov,
Здравствуй Олег . И другим форумчанам не хварать .Будь добр подскажи какие приемущества дает подключение синтезатора к компьютору .Ну я понимаю что он становится миди клавиатурой.Свои инструменты и стили он уже не воспроизводит а берет их вроде бы с программы .Так вот вопрос синт пср 443 .Что за программа нужна для подключения это первое.Нужна ли отдельно звуковая карта для компьютора так как при подключении синтезатора к компьютору через выход на наушники и вход микрофона записались шумы и еле слышный звук .Это два .И третье работая через программу как миди клавиатура будут ли читаться стили ваших форматов .Ну и вообще не имея возможности приобрести инструмент дороже но сделать все что я описал на много можно расширить возможности звучания ну и .т.д.
rys72 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 09:39.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.