Новые стили для Yamaha PSR

[Yakubov]

Сообщение от rys72

Yakubov,
Здравствуй Олег . И другим форумчанам не хварать .Будь добр подскажи какие приемущества дает подключение синтезатора к компьютору .Ну я понимаю что он становится миди клавиатурой.Свои инструменты и стили он уже не воспроизводит а берет их вроде бы с программы .Так вот вопрос синт пср 443 .Что за программа нужна для подключения это первое.Нужна ли отдельно звуковая карта для компьютора так как при подключении синтезатора к компьютору через выход на наушники и вход микрофона записались шумы и еле слышный звук .Это два .И третье работая через программу как миди клавиатура будут ли читаться стили ваших форматов .Ну и вообще не имея возможности приобрести инструмент дороже но сделать все что я описал на много можно расширить возможности звучания ну и .т.д.

Привет, привет!
При подключении синтезатора к компьютеру, получаем полнофункциональный секвенсер, для реализации Ваших фантазий!
Я пользуюсь программой Cakewalk 9 Pro.
При подключении синтезатора к компьютеру, первым делом надо в программе установить входной и выходной порт синтезатора, это делается для того, чтобы с синтезатора передавались миди данные (это входной порт), а выходной порт, для того чтобы миди данные шли на синтезатор. И тогда синтезатор будет сам озвучивать то, что находится в программе Cakewalk.
Когда у меня был синтезатор Е-423. Я все свои работы доводил в компьютере. Очень удобно, каждую ноту видно, можно треки добавлять, редактировать сыгранное, менять инструменты, и т.д.
Я и сейчас, имея синтезатор S-750, все довожу в Cakewalk.
А при работе с вокалом и с ауди форматом, использую программу Sonar X3.
А дополнительно, звуковая карта не нужна, так как синтезатор будет Вашей звуковой картой!
Теперь насчет стилей!
От наших синтезаторов, стили не будут звучать!
Но!
Если со стилями немного поработать, то можно!
Это надо конвертировать из формата SFF2 в SFF1.
Потом, в серии Е- имеется только две секции Main, в наших синтезаторах 4 секции Main.
Есть например программа Style ReMixer, в ней можно редактировать стили, то есть оставлять в стиле предпочитаемые секции.
Ну вроде пока, все!

[rys72]

Сообщение от Yakubov

Привет, привет!
При подключении синтезатора к компьютеру, получаем полнофункциональный секвенсер, для реализации Ваших фантазий!
Я пользуюсь программой Cakewalk 9 Pro.
При подключении синтезатора к компьютеру, первым делом надо в программе установить входной и выходной порт синтезатора, это делается для того, чтобы с синтезатора передавались миди данные (это входной порт), а выходной порт, для того чтобы миди данные шли на синтезатор. И тогда синтезатор будет сам озвучивать то, что находится в программе Cakewalk.
Когда у меня был синтезатор Е-423. Я все свои работы доводил в компьютере. Очень удобно, каждую ноту видно, можно треки добавлять, редактировать сыгранное, менять инструменты, и т.д.
Я и сейчас, имея синтезатор S-750, все довожу в Cakewalk.
А при работе с вокалом и с ауди форматом, использую программу Sonar X3.
А дополнительно, звуковая карта не нужна, так как синтезатор будет Вашей звуковой картой!
Теперь насчет стилей!
От наших синтезаторов, стили не будут звучать!
Но!
Если со стилями немного поработать, то можно!
Это надо конвертировать из формата SFF2 в SFF1.
Потом, в серии Е- имеется только две секции Main, в наших синтезаторах 4 секции Main.
Есть например программа Style ReMixer, в ней можно редактировать стили, то есть оставлять в стиле предпочитаемые секции.
Ну вроде пока, все!

Спасибо Олег. Про конвертирование формата я знаю и какой программой тоже .Тема была выше .Опять же благодаря твоему совету узнал про это . Хорошо попробую что нибуть сотворить это для меня будет хождение по темному темному лесу .

[kainar]

Сообщение от Yakubov
Я пользуюсь программой Cakewalk 9 Pro.
При подключении синтезатора к компьютеру, первым делом надо в программе установить входной и выходной порт синтезатора, это делается для того, чтобы с синтезатора передавались миди данные (это входной порт), а выходной порт, для того чтобы миди данные шли на синтезатор. И тогда синтезатор будет сам озвучивать то, что находится в программе Cakewalk.

Привет всем!!!!
Олег, что нужно предпринять, если при установке портов в Cakewalk 9 Pro
отсутствует нужная модель синтезатора?
Ранее ты работал с e423 . Как ты настраивал порты в Cakewalk 9 Pro для неё?

[Alex3456789]

Сообщение от kainar

Привет всем!!!!
Олег, что нужно предпринять, если при установке портов в Cakewalk 9 Pro
отсутствует нужная модель синтезатора?
Ранее ты работал с e423 . Как ты настраивал порты в Cakewalk 9 Pro для неё?

Влезу на секундочку вместо Олега..)
..Модель не обязательно указывается в названии миди-порта.
У меня на Миди-ЮСб адаптере - появлялся порт UNO-midi ин-аут.
..Это из драйвера этого адаптера шло....
Что бы я через этот шнурок, не подключал.
Это не суть важно)
По простому соединению ЮСБ, у Ямах, как правило нужно ставить собственный драйвер (у меня без него например, вообще инструмент виден не будет, ни под каким названием)
Если же вам нужно видеть ваши инструменты - как они есть в синтезаторе, то в Кейк нужно скопировать ins-файл модели...

[kainar]

Сообщение от Alex3456789

Влезу на секундочку вместо Олега..)
..Модель не обязательно указывается в названии миди-порта.
У меня на Миди-ЮСб адаптере - появлялся порт UNO-midi ин-аут.
..Это из драйвера этого адаптера шло....
Что бы я через этот шнурок, не подключал.
Это не суть важно)
По простому соединению ЮСБ, у Ямах, как правило нужно ставить собственный драйвер (у меня без него например, вообще инструмент виден не будет, ни под каким названием)
Если же вам нужно видеть ваши инструменты - как они есть в синтезаторе, то в Кейк нужно скопировать ins-файл модели...

Привет Алексей!!!!
Спасибо за помощь....
Соединение, драйвера и USB - это мне всё понятно и решаемо....
А вот твоя фраза "в Кейк нужно скопировать ins-файл модели.." - вот это именно я и имел ввиду...
Алексей, откуда нужно скопировать ins-файл?
где он обычно находится?
Заранее спасибо!

[rys72]

Сообщение от Yakubov

Привет, привет!
При подключении синтезатора к , получаем полнофункциональный секвенсер, для реализации Ваших фантазий!
Я пользуюсь программой Cakewalk 9 Pro.
При подключении синтезатора к , первым делом надо в программе установить входной и выходной порт синтезатора, это делается для того, чтобы с синтезатора передавались миди данные (это входной порт), а выходной порт, для того чтобы миди данные шли на синтезатор. И тогда синтезатор будет сам озвучивать то, что находится в программе Cakewalk.
Когда у меня был синтезатор Е-423. Я все свои работы доводил в компьютере. Очень удобно, каждую ноту видно, можно треки добавлять, редактировать сыгранное, менять инструменты, и т.д.
Я и сейчас, имея синтезатор S-750, все довожу в Cakewalk.
А при работе с вокалом и с ауди форматом, использую программу Sonar X3.
А дополнительно, звуковая карта не нужна, так как синтезатор будет Вашей звуковой картой!
Теперь насчет стилей!
От наших синтезаторов, стили не будут звучать!
Но!
Если со стилями немного поработать, то можно!
Это надо конвертировать из формата SFF2 в SFF1.
Потом, в серии Е- имеется только две секции Main, в наших синтезаторах 4 секции Main.
Есть например программа Style ReMixer, в ней можно редактировать стили, то есть оставлять в стиле предпочитаемые секции.
Ну вроде пока, все!

Приветствую всех .Вообщем нашёл с трудом программу Cakewalk 9 Pro. То с вирусом то платная убил три вечера .Подключился меняю инструменты в программе, воспроизводятся на синтезаторе Пробовал от роланд и 433 ямаха .Прошу прощения за неопытность секвенсер это я так понимаю это запись на дорожки да ? .Меня интересует вопрос можно ли Используя эту программу играть на синтезаторе используя стиль в реальном времени используя при этом настройки самого синтезатора и часть настроек взять с программы . Потому как звучат инструменты с программы а стиль включить не могу .или так и должно быть ?Вообщем хотелось расширить возможности синтезатора в реальном времени а не записывая всё по отдельности .

[Alex3456789]

Сообщение от rys72

Приветствую всех .Вообщем нашёл с трудом программу Cakewalk 9 Pro. То с вирусом то платная убил три вечера .Подключился меняю инструменты в программе, воспроизводятся на синтезаторе Пробовал от роланд и 433 ямаха .Прошу прощения за неопытность секвенсер это я так понимаю это запись на дорожки да ? .Меня интересует вопрос можно ли Используя эту программу играть на синтезаторе используя стиль в реальном времени используя при этом настройки самого синтезатора и часть настроек взять с программы . Потому как звучат инструменты с программы а стиль включить не могу .или так и должно быть ?Вообщем хотелось расширить возможности синтезатора в реальном времени а не записывая всё по отдельности .

Поставьте XGWorks (родная Ямаховская программа, с адаптацией под стили).... не пожалейте потраченного времени на освоение..
..и вы будете счастливы )))
...Потому как в эту программу можно накидать любых стилей с Ямахи, и делать в ней с ними - что захочешь...
...(ну играть будет все равно ваш тон-генератор, так что стили с Тайроса 5, переконвертированные в СФФ1 формат, она конечно поймет, но звук будет лишь согласно вашей Ямахе...))

Добавлено через 2 минуты
И еще немного...
Не стоит прыгать через голову..
...Вначале освойте просто - миди..., хотя бы в общих чертах...
Потом можно уже переходить к работе со стилями...
Это как бы - сначала читать и писать учатся, а уж потом за написание детективов принимаются)))

[Alexmaster]

один проц ДСП и 4ДСП - есть разница. количество мега-войсов - есть разница. 6-я серия - это вообще обрубок (без обид, владельцы). отличие 7-й серии от 9-й- в наличии у 9-й вокального гармонайзера, более продвинутого аудио-плейера (позволяет вокал резать, менять высоту вавки, убыстрять/замедлять вавку), наличие аудио-стилей.
а полифиния - это не количество одновременно играемых нот.... многие войсы - многослойные. и нажав ОДНУ ноту, может быть задействовано и три голоса полифонии)))) есть такие войсы в 750-й))))

а вообще, Леша правильно сказал: чтение спецификаций инструментов никто не отменял.

[Alex3456789]

Просто интересно за что переплачивать 500$
- Полифония? - я сомневаюсь что существует большая нужда в звучании более 32х одновременно звучащих звуков
- ДПС ? - налилие мощного процессора - это хорошо, но мало ощутимо
- Суперартикуляция? - очень красиво, но мало кто этим сильно заморачивается
- наличие мультипедов? - а разве их нет в 7ой версии?
- количество стилей? - больше - это хорошо, но всё равно там половину практически не применимых стилей.
Остаётся только два не оспаримых качества это количество голосов и их качество....
Или есть всё же ещё что то за что переплачиваем 500$

P.S. Летом в брянске проходил юношеских конкурс электронной музыки . Каждый выступал с тремя композициями разных стилей. Синты у ребят у не которых были наикрутейшие..... Но приз достался 16 летней девчонке с синтезатором Yamaha-E403
Потому что исполнение и звучание у неё было почемуто по всем трём композициям лучше чем у других.
Вот и возникает иногда мысль - зачем феррари, если на жигулях ездить хорошо не умею.

Ну по порядку..
Полифония в вашем понимании (32 одновременно звучащих звука)..- это очень упрощенное понимание ))
Давайте посчитаем..
Берем аккорд пятью пальцами правой руки, плюс в левой бас через октаву..итого - семь пальцев заняты.., это если - пианинка у нас.., а если к этой пианинке -скрипочки на втором голосе?...
О! Уже - четырнадцать..
...А ежели мы берем аккорд и на педальку жмем..., а затем другой аккорд берем...
Вот, и до 28 дошли..
На самой простейшей операции..
Звучание при этом стиля на восьми каналах - учитывать будем? Или - ну его на хрен?))))
Далее, некоторые голоса имеют сложную структуру, в которых полифонию можно смело умножать на два..
Еще далее, использование некоторых эффектов - тоже забирает полифонию..
ДСП- это я не про восьмиядерный Пентиум...)
Это про кол-во эффект- процессоров..
У шестерок - их как бы - один...(дополнительный)
То есть есть реверберация и хорус, а дополнительный - только один..
У семерок - их - четыре..
У Тайроса, начиная с третьего - девять..
Про суперартикуляцию - не буду, это надо попробовать сначала))
Я попробовал вот, теперь меня за уши не оттянешь)
Мультипэдов - нет в шестерках..(по моему в 670 - уже появились)
Насчет неприменимых стилей...и их половины..
..Тут от человека и его потребностей зависит..)
...Главный вопрос на подобных форумах - "дайте стилей!!!!", дают, но просьбы - не утихают..
...Потому как то, что просто так дают - не шибко хорошего кач-ва..
А то, что хорошего кач-ва - стоит на сайте Ямахи - от 6 до 8 евро - за стиль..
..Можно посчитать..., приблизительно хотя бы, со скидкой за опт..и прочие льготы..
Сколько будет стоить разница в кол-ве стилей
У 750 - 325, у 650 - 181, ладно пусть будет по три евро за стиль..)))
Итого 432 евро..- мелочь конечно))), но уже в ваши сакральные 500 долларов - укладываемся..
Насчет вашего PS...
Разговор не о талантах и способностях человека, а о тех.характеристиках инструмента и цене...))
...Красивый человек и в дранных портках будет выглядеть красиво, а не очень красивому и малиновый пиджак красоты не добавит..
Чтоже по этой логике - пусть некрасивый в обносках походит, пока не похорошеет?)))
Приз давали девочке за исполнение, а не синтезатору Ямаха Е-403..
..Надо Блэкмора вызвать на дуэль... он на гитарке Шиховской фабрики, а я на Стратокастере)))
...Паганини тут еще вспомнился с его оборванными струнами и одной оставшейся))

Добавлено через 16 минут

Сообщение от ИннаИннуська

Алекс, а как бы ты выстроил буквы, когда бы об этом я спросила?
Кстати я бы тоже хотела иметь в своем распоряжениии такую инфу. 5 весомочетких отличий...

Буквы - как я их не выстраиваю, всё какая -то сухая проза с тех.уклоном выходит)))
...Стихи - не получаются)
А важность информации- каждый человек определяет для себя сам..
Помнится у меня знакомый, давно-давно еще, выбирал себе для покупки - музыкальный центр..
Он составил таблицу, куда вписал, важные для себя параметры..(их было очень много)..на каждый параметр- повесил значимость для себя - в баллах
...Затем брал с тех.характеристик данные и заносил в таблицу..
Все модели в доступной ему - ценовой категории..
..Подсчитывал общий результат...и сделал таки - свой выбор))
...Я так - не смогу.., я человек в этом плане - импульсивный..
..Как екнуло сердчишко, как потянулась ручонка шаловливая в казну полковую, так понимаю - вот это возьму..)
..Вы меня особо не слушайте, вы - себя слушайте (вы- это не только тебе Инна, а уже всем)))
...Потому как у меня очень часто бывает, что я сначала покупаю вещь, а потом начинаю разбираться в ее возможностях )))
...Чисто интуитивно зачастую беру (это не только синтезаторов касается))

Добавлено через 26 минут
Еще насчет четырех ДСП и одного..
Вот сейчас я взял и на гитарку повесил - флэнжер, вау-вау и дилэй - в одном стакане..
Звучит ужасно конечно же)))
Но сама возможность - душу греет))

[kainar]

Сообщение от Alex3456789

Просто интересно за что переплачивать 500$
- Полифония? - я сомневаюсь что существует большая нужда в звучании более 32х одновременно звучащих звуков
- ДПС ? - налилие мощного процессора - это хорошо, но мало ощутимо
- Суперартикуляция? - очень красиво, но мало кто этим сильно заморачивается
- наличие мультипедов? - а разве их нет в 7ой версии?
- количество стилей? - больше - это хорошо, но всё равно там половину практически не применимых стилей.
Остаётся только два не оспаримых качества это количество голосов и их качество....
Или есть всё же ещё что то за что переплачиваем 500$

P.S. Летом в брянске проходил юношеских конкурс электронной музыки . Каждый выступал с тремя композициями разных стилей. Синты у ребят у не которых были наикрутейшие..... Но приз достался 16 летней девчонке с синтезатором Yamaha-E403
Потому что исполнение и звучание у неё было почемуто по всем трём композициям лучше чем у других.
Вот и возникает иногда мысль - зачем феррари, если на жигулях ездить хорошо не умею.

Ну по порядку..
Полифония в вашем понимании (32 одновременно звучащих звука)..- это очень упрощенное понимание ))
Давайте посчитаем..
Берем аккорд пятью пальцами правой руки, плюс в левой бас через октаву..итого - семь пальцев заняты.., это если - пианинка у нас.., а если к этой пианинке -скрипочки на втором голосе?...
О! Уже - четырнадцать..
...А ежели мы берем аккорд и на педальку жмем..., а затем другой аккорд берем...
Вот, и до 28 дошли..
На самой простейшей операции..
Звучание при этом стиля на восьми каналах - учитывать будем? Или - ну его на хрен?))))
Далее, некоторые голоса имеют сложную структуру, в которых полифонию можно смело умножать на два..
Еще далее, использование некоторых эффектов - тоже забирает полифонию..
ДСП- это я не про восьмиядерный Пентиум...)
Это про кол-во эффект- процессоров..
У шестерок - их как бы - один...(дополнительный)
То есть есть реверберация и хорус, а дополнительный - только один..
У семерок - их - четыре..
У Тайроса, начиная с третьего - девять..
Про суперартикуляцию - не буду, это надо попробовать сначала))
Я попробовал вот, теперь меня за уши не оттянешь)
Мультипэдов - нет в шестерках..(по моему в 670 - уже появились)
Насчет неприменимых стилей...и их половины..
..Тут от человека и его потребностей зависит..)
...Главный вопрос на подобных форумах - "дайте стилей!!!!", дают, но просьбы - не утихают..
...Потому как то, что просто так дают - не шибко хорошего кач-ва..
А то, что хорошего кач-ва - стоит на сайте Ямахи - от 6 до 8 евро - за стиль..
..Можно посчитать..., приблизительно хотя бы, со скидкой за опт..и прочие льготы..
Сколько будет стоить разница в кол-ве стилей
У 750 - 325, у 650 - 181, ладно пусть будет по три евро за стиль..)))
Итого 432 евро..- мелочь конечно))), но уже в ваши сакральные 500 долларов - укладываемся..
Насчет вашего PS...
Разговор не о талантах и способностях человека, а о тех.характеристиках инструмента и цене...))
...Красивый человек и в дранных портках будет выглядеть красиво, а не очень красивому и малиновый пиджак красоты не добавит..
Чтоже по этой логике - пусть некрасивый в обносках походит, пока не похорошеет?)))
Приз давали девочке за исполнение, а не синтезатору Ямаха Е-403..
..Надо Блэкмора вызвать на дуэль... он на гитарке Шиховской фабрики, а я на Стратокастере)))
...Паганини тут еще вспомнился с его оборванными струнами и одной оставшейся))

Добавлено через 16 минут


Буквы - как я их не выстраиваю, всё какая -то сухая проза с тех.уклоном выходит)))
...Стихи - не получаются)
А важность информации- каждый человек определяет для себя сам..
Помнится у меня знакомый, давно-давно еще, выбирал себе для покупки - музыкальный центр..
Он составил таблицу, куда вписал, важные для себя параметры..(их было очень много)..на каждый параметр- повесил значимость для себя - в баллах
...Затем брал с тех.характеристик данные и заносил в таблицу..
Все модели в доступной ему - ценовой категории..
..Подсчитывал общий результат...и сделал таки - свой выбор))
...Я так - не смогу.., я человек в этом плане - импульсивный..
..Как екнуло сердчишко, как потянулась ручонка шаловливая в казну полковую, так понимаю - вот это возьму..)
..Вы меня особо не слушайте, вы - себя слушайте (вы- это не только тебе Инна, а уже всем)))
...Потому как у меня очень часто бывает, что я сначала покупаю вещь, а потом начинаю разбираться в ее возможностях )))
...Чисто интуитивно зачастую беру (это не только синтезаторов касается))

Добавлено через 26 минут
Еще насчет четырех ДСП и одного..
Вот сейчас я взял и на гитарку повесил - флэнжер, вау-вау и дилэй - в одном стакане..
Звучит ужасно конечно же)))
Но сама возможность - душу греет))

Спасибо Алексей за познавательный ответ!!!
Эта тема будет бесконечной, пока сам не попробую своими руками и
не услышу своими ушами, вопросы всё равно будут.
Это всё равно , что про женское тело рассказывать... пока не попробуешь - не поймёшь

[Alex3456789]

Сообщение от kainar

Спасибо Алексей за познавательный ответ!!!
Эта тема будет бесконечной, пока сам не попробую своими руками и
не услышу своими ушами, вопросы всё равно будут.
Это всё равно , что про женское тело рассказывать... пока не попробуешь - не поймёшь

А вот это - умно, и рассудительно))

[1234.i]

Сообщение от Alex3456789

[I]Просто интересно за что переплачивать 500$
- Полифония? - я сомневаюсь что существует большая нужда в звучании более 32х одновременно звучащих звуков
- ДПС ? - налилие мощного процессора - это хорошо, но мало ощутимо
- Суперартикуляция? - очень красиво, но мало кто этим сильно заморачивается

И ЕЩЕ МНОГО БУКВОВ............

Я восхищен вашим ответом
Не являясь владельцем ЯМАХИ (в данный момент) .... скромно пользую КОРГ .... НО , ваш ответ он настолько ВСЕОБЪЕМЛЕМЫЙ и УНИВЕРСАЛЬНЫЙ . , а главное ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ !!!
Полностью поддерживаю обеими руками.
Еще раз спасибо за полученное мною удовольствие ...

[Alexmaster]

Олег, читал, что я тебе на видеомаксе ответил по 750-й?

[Yakubov]

Сообщение от Alexmaster

Олег, читал, что я тебе на видеомаксе ответил по 750-й?

Да, Саня, читал!
Спасибо!

[Rolick]

Ух как вы тут настрочили пока меня не было. Прям батл. Смотрю тоже в сторону s750. Есть возможность сейчас привезти из Польши новую за 900$. Но вот вроде все, закидываю свою старушку, уговариваю своих потратить на новую деньги. Потом заинтересовался переделкой миди под стили , попробовал поколдовал и вроде как очень не дурно получилось с просто универсальными стилями не сравнить. И опять же все взвесив думаю надо ли столько денег выбрасывать когда и так все клево звучит?

[Alexmaster]

поверь, после 630-й старые мидяхи на 750-й вообще фантастически звучат))))

[Rolick]

Речь идет лишь о повествовании нашего коллеги выше , по поводу разумного подхода стоимости к возможностям. Будет ли звучать она лучше при разнице в 720$. А то что
она клевая ни кто спорить не будет.

[kainar]

Сообщение от Rolick

Речь идет лишь о повествовании нашего коллеги выше , по поводу разумного подхода стоимости к возможностям. Будет ли звучать она лучше при разнице в 720$. А то что
она клевая ни кто спорить не будет.

вот именно так я и подумал, когда писал ту тему...
вот если бы не большая разница в цене, то 750 бессомненно звучала бы намного лучше

[ИннаИннуська]

Сообщение от vovcik

Инна , что у тебя с покупкой нового ?

Пока ничего. Успокоилась пока. Всё думаю..

Добавлено через 51 секунду

Сообщение от kainar

Достаточно родиться красивой девушкой

Спасибо..

Добавлено через 7 минут

Сообщение от kainar

- Полифония? - я сомневаюсь что существует большая нужда в звучании более 32х одновременно звучащих звуков

Сомнения проходят, когда какие то ноты просто не звучат.. Не хватило голосов.. Очень заметно на гитарах, да и так, скрипки никакие на 32-ке, гитары само собой, духовые не очень.. А уж без мультипэдов и СА вообще со временем скучная жизнь начинается..

Сообщение от rys72

Я могу конечно быть не прав из за своей неопытности .Тогда что происходит в 443 модели когда вкл арпеджиатор и стиль воспроизводится main B то некоторые звуки играющие правой рукой просто проваливаются затухают .

Вот я именно об этом.. Всю дорогу такая фигня, ну разве одним пальчиком мелодию набивать.. тогда норм.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Alex3456789

..Вы меня особо не слушайте, вы - себя слушайте

Спасибо. Этих слов бы мне хватило. Так нет надо сколько писать, а их в самом конце.. Сасибо еще раз

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Rolick

И опять же все взвесив думаю надо ли столько денег выбрасывать когда и так все клево звучит?

Лично я буду тратиться.. Даже если использовать аппарат буду на половину его возможностей.. Женщинам проще, они могут купить сапоги ради какой-то красивой брошки сбоку и им пофиг, что брошка стоит всего 5% стоимости сапог

[Alex3456789]

Цитата:
Сообщение от Alex3456789
..Вы меня особо не слушайте, вы - себя слушайте
Спасибо. Этих слов бы мне хватило. Так нет надо сколько писать, а их в самом конце.. Сасибо еще раз

Я просто - словоохотливый)))
...Да и устал сегодня, сил уже нет - слова трамбовать))