Снова муки выбора PEAVEY vs ELECTRO-VOICE

[s.krivorozhsky]

Сообщение от 2944j2mbem

а хватит ли мощности dyn powermate 600-3 для срх715?

однозначно нет!!!

для 600-3 нужны колонки 250-300 ватт RMS 8 ом , или 500-600 ватт RMS 4 ом (желательно с чувствительностью 98-99 дБ)...при этом конечно нужно следить за уровнем сигнала в зависимости от пик-фактора фонограммы.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от soundrental

значит и с ним будет жужжать)

SRX715 c PM600-3 надавят 123 дБ на 1 м

Даже рекомендованные мною ФБТ надавят на пару дБ больше...

[2944j2mbem]

Ну вот смотрите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Две колонки человек отдаёт за 70000 рублей. У него они 4 года(по его словам), скорей всего судя по его объявлениям на авито он сдаёт их в прокат и брал Б/У. Вот стоит ли их брать чтоб потом вытащить динамики и использовать их вместо клеток - кроликов выращивать. Такие же в Челябинске продаются за 40000, хозяин говорит что они у него 7 лет. Использует для банкетов.

[soundrental]

Сообщение от 2944j2mbem

ну вот смотрите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
две колонки человек отдаёт за 70000 рублей. у него они 4 года(по его словам), скорей всего судя по его объявлениям на авито он сдаёт их в прокат и брал б/у. вот стоит ли их брать чтоб потом вытащить динамики и использовать их вместо клеток - кроликов выращивать. такие же в челябинске продаются за 40000, хозяин говорит что они у него 7 лет. использует для банкетов.

эти похожи на оригинал, и ценник для вторички адекватный
для полной уверенности имеет смысл попросить снять сетку, открутить динамик и драйвер, и отфоткать это все в хорошем разрешении
и банку с разъемами изнутри тоже
про челябинские-те же рекомендации по проверке оригинальности

Добавлено через 12 минут

Сообщение от s.krivorozhsky

Без коментариев...рекомендации разработчика...



З.Ы. главное не злоупотреблять использованием LPN



Это вопрос для диссертации, но ИМХО считаю, что недогруз (порождающий клиппирование) нагревает катушку больше (вплоть до выгорания) , нежели термокомпрессия ...это уже неоднократно обсуждалось на форуме...






Не факт... нужно смотреть по давлению...

У SRX 53 Гц по -3 дБ Чувствительность 96 дБ, у FBT 50 Гц по -5 дБ чувствительность 98 дБ...

Вы то, что делает лпн-фильтр с ачх видели?
особенно в положении high?
у фбт неплохой, но все таки мидбасовый динамик, не любящий излишнее смещение
при включении лпн-фильтра придется существенно давить выхлоп лимитером, иначе механически можно развалить подвижки
поверьте, видел много последствий таких действий, особенно на 12" топах
у срх достаточно длинноходная 15, могущая работать и в сабах (как пример-она же стоит в врх915с)
то, что она играет 53Гц по -3дБ, это следствие мелкого корпуса, механически она легко это переваривает

недогруз БЕЗ КЛИПА динамикам пофиг, просто будет тише
в тему термокомпрессии-реально у 2-катушечных динамиков она меньше традиционных конструкций
и да, пара 3" катушек в сумме равна 6", т. к. они разнесены в пространстве, и теплосброс осуществляется у каждой на свою цепь магнитной системы
думаю Вы не станете спорить с тем, что 3" катушки у электровойсов заявляются как 400-Ваттные, и легко это переваривают
что мешает переварить 300Вт номинала каждой из 3" катушек у жабы?

срх переиграет фбт, по крайней мере в сравнении в лоб с фбт maxx14 срх715 с Васиным 3051 усем их уделал влегкую
и по давке, и по полосе вниз...

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

Вы то, что делает лпн-фильтр с ачх видели?
особенно в положении high?
у фбт неплохой, но все таки мидбасовый динамик, не любящий излишнее смещение
при включении лпн-фильтра придется существенно давить выхлоп лимитером, иначе механически можно развалить подвижки
поверьте, видел много последствий таких действий, особенно на 12" топах

Всё верно, но это же Вы предположили работу с LPN...можно прекрасно работать во FLAT...

Кстати ZX5 без лимитера начинали хрюкать даже в режиме MEDIUM

Сообщение от soundrental

недогруз БЕЗ КЛИПА динамикам пофиг, просто будет тише

Если работать без лимитера, то клиппинг не заставит себя долго ждать

Какой порекомендуете лимитер на пульте для SRX?

Сообщение от soundrental

срх переиграет фбт, по крайней мере в сравнении в лоб с фбт maxx14 срх715 с Васиным 3051 усем их уделал влегкую
и по давке, и по полосе вниз...

Актив в лоб с пассивом?

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

всё верно, но это же вы предположили работу с lpn...можно прекрасно работать во flat...

кстати zx5 без лимитера начинали хрюкать даже в режиме medium



если работать без лимитера, то клиппинг не заставит себя долго ждать

какой порекомендуете лимитер на пульте для srx?



актив в лоб с пассивом?

можно работать как угодно, я о разном формате и классе систем

по лимитированию-если с динакордовским пм600, то максимальная выходная мощность, которую он позволяет развивать
все равно будет недогруз

про сравнение-да, были на площадке пара фбт промакс 14а, и привозили пару срх715 с васиным 3051, в фуллрэнж
просто по приколу решили сравнить
итог выше написал

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

по лимитированию-если с динакордовским пм600, то максимальная выходная мощность, которую он позволяет развивать
все равно будет недогруз

Всё верно, без лимитирования будет недогруз и клиппинг...катушки если не сгорят то подпалятся 100%...

Если залимитировать(чтобы не было клиппинга) то давление ещё упадёт

Надеюсь понятно, что под термином клиппинг я имею ввиду обрезанный по амплитуде сигнал до уровня БП...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от soundrental

про сравнение-да, были на площадке пара фбт промакс 14а, и привозили пару срх715 с васиным 3051, в фуллрэнж
просто по приколу решили сравнить
итог выше написал

Кстати если на Васином 3051 отключить лимитер , то он с удовольствием подпалит ( а может и спалит ) SRX715 именно клиппингом...

[Тонус]

Srx конечно хорошие колонки, но имхо для тс избыточны. к ним нужен мощный усилитель и большие сабы, тогда есть смысл. а тс больше подойдёт вариант 10 топы и 12 сабы.

Добавлено через 2 минуты
s.krivorozhsky, как вы заглавные буквы делаете?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

а тс больше подойдёт вариант 10 топы и 12 сабы.

Ну это совсем минимализм...с этим пультом прекрасно работает комплект TOUR-X...кстати пульт переваривает 2,66 Ом поэтому можно включить даже сдвоенные сабы...

Сообщение от Тонус

s.krivorozhsky, как вы заглавные буквы делаете?

Силой мысли

[Классик]

Сообщение от s.krivorozhsky

силой мысли

блин, серега, только у тебя заглавные буквы. что ты знаешь такого, что не знают простые смертные? клипы то фигня, колись как писать нада! со смартфона пишешь или фсб подключил?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Классик

блин, серега, только у тебя заглавные буквы. что ты знаешь такого, что не знают простые смертные? клипы то фигня, колись как писать нада! со смартфона пишешь или фсб подключил?

Я его и не отключал...

Добавлено через 12 минут

Сообщение от soundrental

если не загонять пульт в жесткий клип, т. е. клип будет присутствовать при ударе бочки, то ...

Ой как трудно себя контролировать на празднике , после 0,5 вискаря

Сообщение от soundrental

по лимитированию-у динакорда верхний порог лимитера вроде выставляется по максимальной мощности уся?
вот его и ставим для этой колонки

Нет без лимитера Dynamic-Headroom 675 Вт при 8 Ом на канал , дальше жёсткий клиппинг...

Верхний порог лимитирования 500 Вт при 8 Ом...

Сообщение от soundrental

спл хватит, чтобы играть соизмеримо с одноклассниками, либо с менее мощными, но более чувствительными системами

Мы же обсуждали конкретные цифры конкретных колонок...

Сообщение от soundrental

3051 при отключенном лимитере в схожем режиме (клип от удара бочки) тоже не спалит эти ящики

Ой-ли , сколько спалено сабов Васиными усилками и кривыми руками?...

Сообщение от soundrental

и с лпн-фильтром у срх715 все удачно складывается, там настройка порта в районе 50гц, и ход динамика позволяет терпеть серьезные издевательства

Именно в режиме LPN и происходит жёсткий клиппинг, давайте не будем обсуждать этот режим , ИМХО он предназначен не для максимальных мощностей усилителя...

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

ой как трудно себя контролировать на празднике , после 0,5 вискаря



нет без лимитера dynamic-headroom 675 вт при 8 ом на канал , дальше жёсткий клиппинг...

верхний порог лимитирования 500 вт при 8 ом...



мы же обсуждали конкретные цифры конкретных колонок...



ой-ли , сколько спалено сабов васиными усилками и кривыми руками?...



именно в режиме lpn и происходит жёсткий клиппинг, давайте не будем обсуждать этот режим , имхо он предназначен не для максимальных мощностей усилителя...

мы сейчас рассуждаем о нештатном режиме работы железа
т. е. если у лабуха не получается контролировать себя "после 0,5 вискаря", то собственно это его проблемы
в таком раскладе что не поставь-будет дохнуть
конкретно касаемо срх и фбт-срх удохнет позже, как минимум из за более термически стойких катушек, и из за более взрослых компонентов

клиппинг при лпн фильтре начинается раньше, потому что там 50гц задрано в +9дб
соответственно ящики играют жирнее (примерно как вывернуть ручку низа на 3 часа), не совсем корректное конечно сравнение, но суть понятна
но и хэдрум уся заканчивается катастрофически быстро
как то так...

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

мы сейчас рассуждаем о нештатном режиме работы железа

Я всего лишь хотел донести мысль , что если работать в штатном режиме , с правильно настроенными лимитерами, то FBT должно давить сильнее (если верить заявленным цифрам)...и при этом усилок будет меньше напрягаться...

И если впоследствии докупать сабы , то вариант с FBT более мобилен и не избыточно достаточен...

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

я всего лишь хотел донести мысль , что если работать в штатном режиме , с правильно настроенными лимитерами, то fbt должно давить сильнее (если верить заявленным цифрам)...

и если впоследствии докупать сабы , то вариант с fbt более мобилен и не избыточно достаточен...

не будет фбт давить сильнее, факт
если промакс14а, которые по сути больше сопоставимы с срх, чем макс4, и то слили срх715, то по факту менее мощная 12 ну никак не будет лучше
с сабами-да, будет приличнее, чем пара топов, но мобильность...хз
нормальные сабы все таки довольно крупные, и не особо легкие
и 4 ящика против 2, + отдельное усиление, проц
и в конце закончится традиционной фразой "за сабы не доплачивают", и будет человек кататься с парой топов
а в таком раскладе срх все таки предпочтительнее

[Классик]

Сообщение от s.krivorozhsky

2 ящика по 22 кг громадных размеров против двух элегантных колонок по 13 кг...спина скажет спасибо уже после пары мероприятий

буквально вчера еще раз убедился: два стоящих на земле больших топа меня все больше не устраивают. идет плоский точечный звук. хоть маленький зал, хоть средний - надо два небольших топа вверху и два саба внизу.
и даже если не доплачивают, все равно стресс от хирового звука для меня посильнее будет потери мобильности.

[soundrental]

Сообщение от классик

буквально вчера еще раз убедился: два стоящих на земле больших топа меня все больше не устраивают. идет плоский точечный звук. хоть маленький зал, хоть средний - надо два небольших топа вверху и два саба внизу.
и даже если не доплачиват, все равно стресс от хирового звука для меня посильнее будет потери мобильности.

ну вот, есть все таки люди, которые не хотят работать с хреновым саундом
а то в каждой теме скоро станет уже лозунгом-"за сабы не доплачивают, не повезу")))
в таком раскладе да, пара 12, или даже 10 топов, и 18 (к12), либо 15 (к10) сабы
соответственно усиление, дележка
но ща боюсь накинутся лабухи с идеологией 2 топов под все задачи

[Тонус]

Сообщение от soundrental

"за сабы не доплачивают, не повезу"

не понятно, почему за сабы нужно доплачивать. платят за звуковую систему, она состоит из сабов и топов. привозить только сч-вч часть системы, а остальную часть за отдельную плату - странно.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

не понятно, почему за сабы нужно доплачивать. платят за звуковую систему, она состоит из сабов и топов. привозить только сч-вч часть системы, а остальную часть за отдельную плату - странно.

Антон Вы путаете прокат и банкетного ведущего (лабуха или DJ одиночку)...

У лабуха помимо звука есть много других забот, поэтому каждый килограмм веса на счету...прокатчик же приехал - поставил - уехал - приехал - собрал - уехал...где-то в промежутке взял деньги

Но не будем лукавить, даже прокат имеет чёткие градации по цене:

2 топа=2000р
2топа +2 саба=5000р и т.д.

З.Ы. хотя где-то в глубине подсознания я с Вами согласен.

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

2 топа=2000р
2топа +2 саба=5000р

надо стремиться не работать в категории 2000 рублей на звук, как правило на таких заказах и в остальном неприятно.

[soundrental]

Сообщение от тонус

не понятно, почему за сабы нужно доплачивать. платят за звуковую систему, она состоит из сабов и топов. привозить только сч-вч часть системы, а остальную часть за отдельную плату - странно.

я об этом много раз говорил, тут у народа на форуме всегда находятся аргументы, чтобы не возить
наверное личное дело каждого, но потом не нужно обижаться, когда нанимают прокатчиков с их кнопкодавом за ценник лабуха
мне уже от пары банкетных деятелей поступала претензия, хотя работаю в 1,5-2 раза дороже их
советовал вложиться в развитие, докупить приличного железа
итог один-они считают, что пьяному народу пофиг как оно играет, но при этом обижаются, что их не заказывают...
и да, для них потолком являются пластиковые бехры, альто и саундкинги
более взрослое не рассматривается в принципе
оно ж окупаться будет долго
при достаточном количестве заказов месяца 3-4
а хочется сразу, с 1 банкета)

добавлено через 6 минут

Сообщение от s.krivorozhsky

антон вы путаете прокат и банкетного ведущего (лабуха или dj одиночку)...

у лабуха помимо звука есть много других забот, поэтому каждый килограмм веса на счету...прокатчик же приехал - поставил - уехал - приехал - собрал - уехал...где-то в промежутке взял деньги

но не будем лукавить, даже прокат имеет чёткие градации по цене:

2 топа=2000р
2топа +2 саба=5000р и т.д.

з.ы. хотя где-то в глубине подсознания я с вами согласен.

да ладно)
каких забот много то?
прокатчики тож не просто ставят, и уезжают
на взрослых работах как правило присутствует 3-4, а то и поболее людей, занимающихся обслуживанием площадки
и дел там часто побольше, чем у лабуха

прокатная идеология по расчету цены за железо складывается из его закупочного прайса, амортизации, времени работы, и оплаты персонала
причем прайс за железо-это не такая большая сумма в сравнении оплаты персоналу

заказы за 2000 брать себе дороже
это либо сухая аренда пары ящиков, радиосистемы, пульта и коммутла, и то проверенным людям, либо проще посидеть дома за эти деньги
себя нужно уважать, и свой труд

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

я об этом много раз говорил, тут у народа на форуме всегда находятся аргументы, чтобы не возить
наверное личное дело каждого, но потом не нужно обижаться, когда нанимают прокатчиков с их кнопкодавом за ценник лабуха
мне уже от пары банкетных деятелей поступала претензия, хотя работаю в 1,5-2 раза дороже их
советовал вложиться в развитие, докупить приличного железа
итог один-они считают, что пьяному народу пофиг как оно играет, но при этом обижаются, что их не заказывают...
и да, для них потолком являются пластиковые бехры, альто и саундкинги
более взрослое не рассматривается в принципе
оно ж окупаться будет долго
при достаточном количестве заказов месяца 3-4
а хочется сразу, с 1 банкета)

добавлено через 6 минут


да ладно)
каких забот много то?
прокатчики тож не просто ставят, и уезжают
на взрослых работах как правило присутствует 3-4, а то и поболее людей, занимающихся обслуживанием площадки
и дел там часто побольше, чем у лабуха

прокатная идеология по расчету цены за железо складывается из его закупочного прайса, амортизации, времени работы, и оплаты персонала
причем прайс за железо-это не такая большая сумма в сравнении оплаты персоналу

заказы за 2000 брать себе дороже
это либо сухая аренда пары ящиков, радиосистемы, пульта и коммутла, и то проверенным людям, либо проще посидеть дома за эти деньги
себя нужно уважать, и свой труд

Очень многа букаф, а смысла моего посыла Вы не поняли...

Простой пример :

Юбилей 75 лет(не олигарх) , гостей до 50 человек, бюджет на звук 3000 рублей (старость нужно уважать)...вопрос ,что поставите?

Варианты ответов:
1.Откажусь(пойдёт дурная молва о Ваших деловых качествах).
2.Поставлю два пластиковых топа.
3.Поставлю пару топов и пару сабов SRX.
4.Комплект VRX

Сообщение от soundrental

прокатная идеология по расчету цены за железо складывается из его закупочного прайса...

Вот это и есть ответ на все вопросы...

Вы же не станете отрицать что пара топов+пара сабов в закупке мягко говоря в 2 раза дороже чем просто пара топов???

Отсюда и прайс... так что повторю, тот кто предъявляет претензии к лабухам за нежелание таскать сабы без доплаты мягко говоря лукавит