Какой пульт купить. И нужен ли он?

[Олеся12]

Добрый день всем. И всем огромное спасибо за советы.
Вчера отключился интернет и я уехала за микрофоном. Очень жаль, что поторопилась и не успела прочесть совет про радиомикрофон. Купила обычный, со шнуром. Вчера тестировала - это просто сказка по сравнению с моим старым конденсаторным.
Еще раз поспрашивала в двух основных наших магазинах. Советы свелись либо к DYNACORD CMS 600-3 либо к Soundcraft Ui 16 Digital Mixer и активным колонкам. Попозже еще позвонили и предложили б/у Digital Mixer Roland VM3100 Pro. Остального либо нет в наличии, либо очень дорого. Теперь буду пытаться понять, как это все работает и чем они отличаются. Плохое мнение о динакорде - учту. Тем более, что он в три раза дороже.
Как куплю, ждите меня в теме - я все настроила, а оно не работает.
Еще раз огромное спасибо вам всем за все советы. Удачи вам и хорошего дня!

[Ustrica]

Сообщение от Олеся12

Добрый день всем. И всем огромное спасибо за советы.
Вчера отключился интернет и я уехала за микрофоном. Очень жаль, что поторопилась и не успела прочесть совет про радиомикрофон. Купила обычный, со шнуром. Вчера тестировала - это просто сказка по сравнению с моим старым конденсаторным.
Еще раз поспрашивала в двух основных наших магазинах. Советы свелись либо к DYNACORD CMS 600-3 либо к Soundcraft Ui 16 Digital Mixer и активным колонкам. Попозже еще позвонили и предложили б/у Digital Mixer Roland VM3100 Pro. Остального либо нет в наличии, либо очень дорого. Теперь буду пытаться понять, как это все работает и чем они отличаются. Плохое мнение о динакорде - учту. Тем более, что он в три раза дороже.
Как куплю, ждите меня в теме - я все настроила, а оно не работает.
Еще раз огромное спасибо вам всем за все советы. Удачи вам и хорошего дня!

Надо помнить главный совет -

Сообщение от Тонус

Лишь бы не Динакорд.

Ну и б.у тоже не желателен. UI16 подходящий вариант, так же как и 12 (тот полегче, и если у вас не рок-группа с барабанами, гитарами и клавишами то вполне подойдет для небольших составов. Если же полный состав рок-группы то на бэки может входов и не хватить с учетом подзвучивания барабанов.
Радио микрофон (лучше пару) надо будет прикупить когда станете пробовать себя как ведущая. Один для себя другой для гостей. Там тоже есть вопросы по базе радиомикрофона. Будем советовать из того, что есть в наличии)

Уверен что всё получится и всё будет работать. Вы же не старый лабух, который в скайпе не может повернуть экран камеры на ноутбуке

Добавлено через 1 час 5 минут
Кстати интересно - а разве нельзя сдать новый микрофон, только что купленный обратно и попросить радио? Это же дороже и для магазина выгодней?

[Олеся12]

Кстати интересно - а разве нельзя сдать новый микрофон, только что купленный обратно и попросить радио?

Думаю, можно было бы попробовать. Но тот, который у них есть (радио) - на 450 евро дороже. Я прямо сейчас не готова столько добавить. Если бы заранее знала, просто бы поехала покупать через недельку, когда появится необходимая сумма.
Я обычно пою в длинных платьях и по сцене практически не перемещаюсь. Микрофон на стойке закреплен. Вот и не подумала, что свадьба - это не концерт.

[Ustrica]

Сообщение от Олеся12

Думаю, можно было бы попробовать. Но тот, который у них есть (радио) - на 450 евро дороже. Я прямо сейчас не готова столько добавить. Если бы заранее знала, просто бы поехала покупать через недельку, когда появится необходимая сумма.
Я обычно пою в длинных платьях и по сцене практически не перемещаюсь. Микрофон на стойке закреплен. Вот и не подумала, что свадьба - это не концерт.

Да я уже подумал что напрасно с толку начал сбивать(всё что не делается - к лучшему). Со свадьбами вдруг не пойдет, а денег вложено будет не меряно, да и со шнуром микрофон стабильнее работает. Просто с ним далеко на чеке не отойдешь чтобы послушать отстройку. Тут напарник нужен грамотный а так до свадеб вполне годящийся и правильный микрофон!

[ХОРУС]

Сообщение от Олеся12

предложили б/у Digital Mixer Roland VM3100 Pro

Очень даже нормальный вариант, только выходы анбаланс - нужно учесть длину кабеля при подключении к усилительному блоку. Из плюшек к тому пульту - возможность подключения по коаксикалу.

[Тонус]

Сообщение от ХОРУС

Очень даже нормальный вариант

Как с удобством и наглядностью управления у него?

[ХОРУС]

Сообщение от Тонус

Как с удобством и наглядностью управления у него?

Дисплейчик имеется там, крутилки тоже - весьма успешно приспособили ту портастудию под лабушные задачи, единственный минус, это только два "полновесных" канала для вокала.

[trident]

Господи, пошли девочке профессионала. Не идиота в интернете, который считает, что то, как ОН видит ситуацию со своей ОФФЛАЙН точки зрения это лучший вариант, а специалиста, сумеющего на месте всё взвесить, продумать и подсказать не как будет ПРОСТО И ПОНЯТНО с его точки зрения, а как будет максимально удобно и комфортно для этой конкретной девочки. С её пониманием, умением, грамотностью и толковостью в текущем моменте, здесь и сейчас. И если ей будет удобнее современная цифра - подскажи лучшее и наиболее подходящее ей сегодня цифровое решение. А если будет ей понятнее архаичный аналог - подскажи наиболее логичный, комфортный, эффективный и понятный для неё аналоговый пульт.

[Cro]

Сообщение от trident

Господи, пошли девочке профессионала. Не идиота в интернете, который считает, что то, как ОН видит ситуацию со своей ОФФЛАЙН точки зрения это лучший вариант, а специалиста, сумеющего на месте всё взвесить, продумать и подсказать не как будет ПРОСТО И ПОНЯТНО с его точки зрения, а как будет максимально удобно и комфортно для этой конкретной девочки. С её пониманием, умением, грамотностью и толковостью в текущем моменте, здесь и сейчас. И если ей будет удобнее современная цифра - подскажи лучшее и наиболее подходящее ей сегодня цифровое решение. А если будет ей понятнее архаичный аналог - подскажи наиболее логичный, комфортный, эффективный и понятный для неё аналоговый пульт.

Да, Александр, дай бы Бог!
Вот только шансов что встретится ей такой крайне мало. Мало кто готов нынче помогать кому-либо бескорыстно. Изменились люди.
К сожалению.
Черкать в интернетах и умничать каждый горазд, помочь на деле - единицы.

[Дискоград]

Олеся12,
Из того что вам предлагают - ui16. Проще чем xp по функционалу,но достаточно простой в освоении. Для ваших задач хватит и ui12 версии
И сдайте проводной микрофон назад, берите радиосистему с 945 головой, ew100-945 g4.

И какой у вас был конденсаторный микрофон, если вам динамический 945 сказкой оказался?



Тонус, в ui24 можно поменять эффекты, там на каждой шине можно выбрать из двух fx.( rev/delay, rev/chorus и тд)

[soundrental]

Сообщение от Дискоград

в ui24 можно поменять эффекты, там на каждой шине можно выбрать из двух fx.( rev/delay, rev/chorus и тд)

За прайс юай24 можно взять уже х32рэк...
Который сильно интереснее
Только вопрос в том,что оба избыточны под обозначенные задачи
Еще раз повторю-более чеи для этих задач хватает хр12
И по функционалу и логике он интереснее и удобнее юай серии

[Ustrica]

Сообщение от Дискоград

Олеся12,
Из того что вам предлагают - ui16. Проще чем xp по функционалу,но достаточно простой в освоении. Для ваших задач хватит и ui12 версии

Полностью согласен. Как понимаю задача ставится для лаунж-певицы.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от trident

Господи, пошли девочке профессионала. Не идиота в интернете, который считает, что то, как ОН видит ситуацию со своей ОФФЛАЙН точки зрения это лучший вариант, а специалиста, сумеющего на месте всё взвесить, продумать и подсказать не как будет ПРОСТО И ПОНЯТНО с его точки зрения, а как будет максимально удобно и комфортно для этой конкретной девочки. С её пониманием, умением, грамотностью и толковостью в текущем моменте, здесь и сейчас. И если ей будет удобнее современная цифра - подскажи лучшее и наиболее подходящее ей сегодня цифровое решение. А если будет ей понятнее архаичный аналог - подскажи наиболее логичный, комфортный, эффективный и понятный для неё аналоговый пульт.

Где Вы видели специалистов априори?
И онлайн, и офлайн одни идиёты!!!
Думаете продаффцы в магазинах пели лаунж в кафе под минуса? Или русские лабухи знають шо такое стоять одному посреди сцены и самому рулить звук? (не когда у тебя на клавишной стойке стоит перед тобой аналоговый пульт, ноут и прочие иногда прибамбасы, а когда пульт за спиной, а каждый минус по громкости надо поднимать-опускать ) Где вы таких хоть идиотов, хоть специалистов видели? Сами так работали?(шоб вы один на авансцене, а пульт с носителем метрах в 6 от вас за спиной?) Тут задача необходимо и достаточно в свете озвученных параметров. То, шо там перечисленно - из этого и выбрать сложно. Об альто, то что попадалось из бюджетных серий, произвело самое наихудшее впечатление. На втором месте китаез-динаккорд. Более-менее вменяемый звук - Макки. Может там еще что то есть. А так - на чем только не работали, начиная с каратов и заканчивая вот этими альто

[soundrental]

Сообщение от Ustrica

Полностью согласен. Как понимаю задача ставится для лаунж-певицы.

Добавлено через 10 минут


Где Вы видели специалистов априори?
И онлайн, и офлайн одни идиёты!!!
Думаете продаффцы в магазинах пели лаунж в кафе под минуса? Или русские лабухи знають шо такое стоять одному посреди сцены и самому рулить звук? (не когда у тебя на клавишной стойке стоит перед тобой аналоговый пульт, ноут и прочие иногда прибамбасы, а когда пульт за спиной, а каждый минус по громкости надо поднимать-опускать ) Где вы таких хоть идиотов, хоть специалистов видели? Сами так работали?(шоб вы один на авансцене, а пульт с носителем метрах в 6 от вас за спиной?) Тут задача необходимо и достаточно в свете озвученных параметров. То, шо там перечисленно - из этого и выбрать сложно. Об альто, то что попадалось из бюджетных серий, произвело самое наихудшее впечатление. На втором месте китаез-динаккорд. Более-менее вменяемый звук - Макки. Может там еще что то есть. А так - на чем только не работали, начиная с каратов и заканчивая вот этими альто

на самом деле с цифрой как раз все более удобно
чтобы каждый раз не крутить ачх и громкость фанеры-ставится мультибэнд-компрессор в инсерт каналов минуса, и отруливается так, чтобы гейн-редакшен индикаторы плясали до 1/3 шкалы
это как минимум уравнивает ачх разных минусов, и сводит к минимуму телодвижения с рулежкой в канале с минусом

опять же, удаленная рулежка позволяет повесить планшет рядом с собой на стойку, и рулить и запускать минуса без беготни к пульту и ноуту, стоящему за несколько метров от исполнителя

ну и для лаунж-заведений принципиально важно иметь возможность тщательной рулежки ачх сигнала
админы обычно требуют, чтобы было комфортно общаться, и при этом ощущалось, что это не фоновая музыка из потолочной акустики
все это реализуемо в цифре

[Ustrica]

Сообщение от soundrental

на самом деле с цифрой как раз все более удобно
чтобы каждый раз не крутить ачх и громкость фанеры-ставится мультибэнд-компрессор в инсерт каналов минуса, и отруливается так, чтобы гейн-редакшен индикаторы плясали до 1/3 шкалы
это как минимум уравнивает ачх разных минусов, и сводит к минимуму телодвижения с рулежкой в канале с минусом

опять же, удаленная рулежка позволяет повесить планшет рядом с собой на стойку, и рулить и запускать минуса без беготни к пульту и ноуту, стоящему за несколько метров от исполнителя

ну и для лаунж-заведений принципиально важно иметь возможность тщательной рулежки ачх сигнала
админы обычно требуют, чтобы было комфортно общаться, и при этом ощущалось, что это не фоновая музыка из потолочной акустики
все это реализуемо в цифре

Именно эту мысль и пытался донести. То, что появилась цифра - это спасение для музыкантов. Более того, планшетик обычно вешаем на микрофонную стойку на спец.кронштейн (хотя у меня спец стойка под планшет отдельная). И рули с места что хочешь. В UI12 мультибэнда нет, но для озвученных задач он подходит, тем более легкий. (хрюша топикастером не рассматривалась потому как в перечне ее нет)

Ну это если мы правильно поняли что Олеся собирается работать именно по лаунжу. Ну а что еще можно петь в длинном платье? Тут еще плюс что как правило это 30-40 треков, а их можно запускать с флешки и уже будет звучать нормально через встроенный плеер. Стало бы не таскать с собой ноут, как русские лабухи по кабакам, где надо 3000 песен минимум - вдруг заказ

[soundrental]

Сообщение от Ustrica

Именно эту мысль и пытался донести. То, что появилась цифра - это спасение для музыкантов. Более того, планшетик обычно вешаем на микрофонную стойку на спец.кронштейн (хотя у меня спец стойка под планшет отдельная). И рули с места что хочешь. В UI12 мультибэнда нет, но для озвученных задач он подходит, тем более легкий. (хрюша топикастером не рассматривалась потому как в перечне ее нет)

Ну это если мы правильно поняли что Олеся собирается работать именно по лаунжу. Ну а что еще можно петь в длинном платье? Тут еще плюс что как правило это 30-40 треков, а их можно запускать с флешки и уже будет звучать нормально через встроенный плеер. Стало бы не таскать с собой ноут, как русские лабухи по кабакам, где надо 3000 песен минимум - вдруг заказ

я все таки за хр, он реально интереснее и удобнее, имел возможность сравнить с юай
у юай многие моменты сделаны нелогично, рулилка очень на любителя, непереназначаемый роутинг, по приборам намного печальнее
хр12 для лабухов под минуса более чем достаточен
габариты и вес-2 юнита в высоту, и если уши не прикручивать-то по сути кирпич хлеба))
хр18 уже давно стандарт де факто с каверами
много кто катается с ними
более пафосные таскают х32рэк
в Москве в том числе

эт я к чему-пусть человек проанализирует отличия, может и включит в список))

[Cro]

Сори за оффтоп парни, прошу прощения Олеся!
Существует немного схожая ситуация, есть начинающие музыканты с некотором скажем так пробелом по техническому оснащению и знаниям. Пробел с финансовой точки зрения тоже присутствует.
Люди талантливые и перспективные, но к сожалению реалии сегодняшние по материальной стороне вопроса оставляют желать лучшего. Покупка оборудования на месте невозможна просто по причине дороговизны.*
Хотелось бы в какой-то степени им помочь, дать начальный толчок, собрать для них некий пусть бюджетный но работоспособный комплектик б/у. Не барыжу и личной выгоды при этом не ищу.
Проблемка в том, что я в Германии, они в/на Украине. Украинцы, подскажете быть может безопасный, надёжный и насколько это возможно недорогой способ транспортировки порядка 70 кг. груза? Маршрут приблизительно Штуттгарт - Киев, это порядка двух тысяч километров. Быть может кто-нибудь из вас имел подобный опыт, была у кого-то некая практика? В какую сумму выльется перевозка по состоянию на сегодняшний день в евро? Каким образом обезопасить вещи от проблем с таможней на польской границе? На что следовало бы обратить особое внимание?*

[Дискоград]

trident,
Был бы у неё такой специалист, на форум бы не пришла
Похвально желание разобраться во всем самой.
Обзоры и демо ролики на все перечисленное есть в сети, для примерного понимания возможностей этих микшеров.
Всякие приборы типа tc-electronic voicelive и подобных не думаю что понадобятся. Плохой вокал все равно толком не выпрявят, а хороший могут и испортить при неумелой настройке

[Олеся12]

Добрый всем день.
Сегодня с папой смотрели обзоры и читали инструкцию от UI16. Вроде бы очень интересная вещь получается. Есть практически все, что мне бы хотелось. Не хватает гармонайзера. Но его наверное можно будет потом купить отдельно.
Из того, что не понравилось, это то что все управление происходит на экране. И, наверное, что бы им управлять потребуется сразу несколько подключенных планшетов. Судя по всему, только так можно одновременно например понизить громкость музыки и добавить эффект на голос. По крайней мере, мы так поняли. А еще звукорежиссером у меня наверное будет первое время папа, а он очень не дружит с сенсорными устройствами. На его пальцы даже телефон раз на пятый срабатывает. А с дешевыми планшетами вообще беда. Так что вариант один - ноутбук. С этой точки зрения - аналоговый пульт наверное намного удобнее будет.
Вот я и подумала (только сразу не ругайтесь), а вариант Tascam Ta-1vp плюс какая нибудь аналогавая ямаха в виде пульта имеет право на жизнь? По цене немного дороже выйдет. Но, может быть так будет более качественно и удобно?

И какой у вас был конденсаторный микрофон, если вам динамический 945 сказкой оказался?

Беринжер B-1. Но я в магазинах пробовала и SHURE и AKG. Результат звучания мне не понравился от слова совсем. И, самое главное, я не могу в них петь в полный голос. Они как бы забиваются. Нужно относить их от лица в прямом смысле на полметра. Наверное, они удобны для тех, кто поет горлом. Но, как только подключаешь опору - все. Нужно или петь намного тише, почти шепотом или отходить от микрофона как можно дальше. Очень неудобно.
Хотя, может быть я конденсаторные микрофоны не умею готовить. и когда-нибудь к ним вернусь. Но пока только динамический.

[Ustrica]

Сообщение от Олеся12

Добрый всем день.
Сегодня с папой смотрели обзоры и читали инструкцию от UI16. Вроде бы очень интересная вещь получается. Есть практически все, что мне бы хотелось. Не хватает гармонайзера. Но его наверное можно будет потом купить отдельно.

Хотя, может быть я конденсаторные микрофоны не умею готовить. и когда-нибудь к ним вернусь. Но пока только динамический.

А что такое Вы поете Олеся, что нужен гармонайзер?(мне ни разу в жизни не пригодился и использую их на посылах по чуть чуть только когда делаю сведение какого либо вокала - певца, певицы или свой - с минусовкой!)
Насчет планшета - планшет нужен только Вам на микрофонной стойке. Практика показывает что во время пения никаких эффектов добавлять не надо!!!! Если хотите поменять - просто переключаете один из пяти- шести заготовленных присетов! Во время работы под минус необходимо только одно действие - поднять-опустить громкость минуса для баланса! (остальное на цифровом пульте выставляется заранее как пренастройка, сохраняется, при необходимости коррекции на саунд-чеке сохраняется новый пресет после коррекции наприме "вокал джаз1) Все! Все управляется Вами или папой из зала (если память не изменяет то UI12 -16 не только с планшетом коммутируется, но, и как со всяким роутером с ноутом тоже) Теперь представим аналоговый пульт (за который тут все старперы никудышные и никогда плотно под минус не работавшие, привыкшие фейдера двигать - поверьте!!!) Куда Вы его поставите? В задник сцены и посадите там папу? Допустим. Ан включает вам минус с ноутбука и вам нужен громче минус! Папа сможет попасть в баланс фейдером пульта? А если не попадет? Когда у Вас планшет прикреплен к микрофонной стойке вы практически сразу сможете скорректировать громкость - чуть добавить, чуть убавить. Так же работа под минус со "звукорежисерами" даже имеющими квалификацию 5-10 лет прерашалась в мучение особенно на новогодних банкетах. Тогда цифровых пультов не было и вот происходили описанные мною процессы. Минус то громче, чем нужно и голос не прорезает, то тише. Уж не говоря о том что никто никакие пресеты не переключал. Вы нон-стопом работаете или есть секунд 15 на паузы между номерами? За это время можно все!!!успеть самой из преднастроек сохраненных или настроек саундчека!!! Поверьте - те, кто Вам тут посоветовал цифровой пульт, самый простой ui12 или xp12 работают на различных площадках и понимают насколько это удобно и современно. Насколько это делает вокал лучше (если не рассматривать дорогие аналоговые пульты с програмированием, использование ламповых приампов и вокальных дорогих рэковых компрессоров)). Насколько удобнее управлять им, меняя просто различные пресеты, сохраняя отстроенные пресеты каждого зала, что в последствии не будет требовать повторной настройки, как на аналоге. Из аналоговых пультов (уж если все таки не решитесь брать современное оборудование, там есть иногда затк - если ноут или планшет далеко роутер может отключиться. В больших заллах берут дополнительно роутер отдельно, но если он вблизи то все работает как часы) посоветую - Аленхит ax 10 и выше, или итальянский Лэм. Ямахи (особенно бюджетных серий) на дурачков. Там крайне некачественные эффекты для голоса. Ну в крайнем случае там у вас Макки есть - еще туда сюда. Но конечно не цифровые перечисленные, не ален и не лэм. Удачи!

Добавлено через 5 минут

Сообщение от D.J.Koks

Вот если бы кто настроил, и потом показал основные моменты, что нужно подруливать в процессе работы, то таки да, цифра...

Что там подруливать? Вчера разговаривал с молодым лабухом относительно (60 лет). Он уже работает лет этак 40 минимум. Спрашиваю - ты эквалайзер крутишь? (у него Макки). Он говорит - та ни разу - как стоит все в ноль так и пою. Иногда переключаю эффекты -12 на 15 и наоборот, если дилей нужен. Ну и громкость ноута рулю по чуть чуть. Вот ответ опытнейшего лабуха, одного из лучших. У меня всегда все так же было и бабок было немерено и до сих пор клиенты старые приглашаю (некоторые пробовали менять, но потом осознали что от бобра бобра не ищут) Вы чё девченки мозги парите? Вы хоть раз где то пели под минус? Знатоки мля нашлись

Добавлено через 8 минут

Сообщение от disamson

Я когда работал в кабаке на ui12 и ставил замену, каждому из лабухов приходилось объяснять по полчаса,как с ней работать, так как у нас в кабаках у всех аналог и никто с ней работать не умеет, кроме звукачей, люди теряются, когда только видят это все на экране ))

Так Дима - там же старперы у тебя на подмене Караоккеры У них пальцы атрофированы и с перепонками - куда им на планшетах рулить? Они небось рады что ты их приглашаешь Это не преступники. Это лучшие люди города! (Убить дракона)

Добавлено через 9 минут

Сообщение от trident

По моему скромному мнению, если и рассматривать аналоговый микшер, то только с компрессором и полупараметрикой на микрофонном канале. Иначе это уже халтура, а не работа.

И желательно с лампой как на алене

[remountier]

Олеся12,

А еще звукорежиссером у меня наверное будет первое время папа, а он очень не дружит с сенсорными устройствами. На его пальцы даже телефон раз на пятый срабатывает.

Вот поэтому большинство и советует Вам Behringer XR 12 - подключаете его к ноуту (Ethernet), и рулите всё мышкой / клавиатурой ноута.

...вариант Tascam Ta-1vp плюс какая нибудь аналогавая ямаха...может быть так будет более качественно и удобно?

Нет. Качество звукового тракта определяет его худшее звено, в Вашем случае - аналоговый пульт.
И для чего Вам автотюн? Вы так фальшиво поёте?