Какую активную акустическую систему выбрать для выступлений в кафе и ресторанах? - Страница 8 - Форум сайта plus-msk.ru

s.krivorozhsky · 30.10.2022, 18:13

Цитата:

Сообщение от AlexeySQ

На корпусе мощность не написана, только модель Саба и сопротивление 8 ом.
Действительно, в датише на динамик мощность в aes, в датише на сам саб в rms, кто то врет)

Тогда чтобы обезопасить оборудование лимитируйте так:

1.Мартины+fp3400
а)пиковый лимитер 995 Вт/8 ом (или пересчитать в единицы в которых размечен проц для соответствующего гейна усилителя)
б) RMS 249 Вт/8 Ом (или пересчитать в единицы в которых размечен проц для соответствующего гейна усилителя) ...чисто для нештатных ситуаций ибо на музыке до него вряд-ли дотянется...
2.XTOS+fp6400
а)пиковый можно не ставить , чтобы не резать ДД (но тогда следить за клиппированием)...при этом прилетающая Ppeak=2300 Вт/8 Ом...
б)RMS 750 Вт/8 Ом (или пересчитать в единицы в которых размечен проц для соответствующего гейна усилителя)...чисто для нештатных ситуаций ибо на музыке всё равно до него не дотянется...

AlexeySQ · 30.10.2022, 19:05

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Тогда чтобы обезопасить оборудование лимитируйте так:

1.Мартины+fp3400
а)пиковый лимитер 995 Вт/8 ом (или пересчитать в единицы в которых размечен проц для соответствующего гейна усилителя)
б) RMS 249 Вт/8 Ом (или пересчитать в единицы в которых размечен проц для соответствующего гейна усилителя) ...чисто для нештатных ситуаций ибо на музыке до него вряд-ли дотянется...
2.XTOS+fp6400
а)пиковый можно не ставить , чтобы не резать ДД (но тогда следить за клиппированием)...при этом прилетающая Ppeak=2300 Вт/8 Ом...
б)RMS 750 Вт/8 Ом (или пересчитать в единицы в которых размечен проц для соответствующего гейна усилителя)...чисто для нештатных ситуаций ибо на музыке всё равно до него не дотянется...

Спасибо большое.
Вот нашел на сайте Мартина предустановки для процессоров xta на х12+:
усил. 32 дб
Xta limited threshold +3db
Attack - 45ms
Release -720ms
Peake limited (dba above AES) +6db
Вопрос: увеличение на 3 дБ это aes x2, а 6db - это aes x 4?
Извините за банальные вопросы, больше не буду)

Sasha Stylus · 30.10.2022, 19:42

Цитата:

Сообщение от AlexeySQ

Спасибо большое.
Вот нашел на сайте Мартина предустановки для процессоров xta на х12+:
усил. 32 дб
Xta limited threshold +3db
Attack - 45ms
Release -720ms
Peake limited (dba above AES) +6db
Вопрос: увеличение на 3 дБ это aes x2, а 6db - это aes x 4?
Извините за банальные вопросы, больше не буду)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

s.krivorozhsky · 30.10.2022, 19:46

Цитата:

Сообщение от AlexeySQ

Спасибо большое.
Вот нашел на сайте Мартина предустановки для процессоров xta на х12+:
усил. 32 дб
Xta limited threshold +3db
Attack - 45ms
Release -720ms
Peake limited (dba above AES) +6db

Это RMS limited :
0 дБ=0,775 Вольт 32 дБ это 31,5 Вольт или 124 Вт/8 ом , threshold +3db это 44,5 Вольт или 248 Вт/8 Ом , Attack - 45ms , Release -720ms...

Peake limited (dba above AES) +6db это 248х4=992 Вт/8 ом

как я и писал ранее...

Цитата:

Сообщение от AlexeySQ

Вопрос: увеличение на 3 дБ это aes x2, а 6db - это aes x 4?

Да...

AlexeySQ · 30.10.2022, 20:33

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Это RMS limited :
0 дБ=0,775 Вольт 32 дБ это 31,5 Вольт или 124 Вт/8 ом ...

Select amplifier gain - 32 дБ я так понимаю это входная чувствительность усилителя и согласования усилителей разных производителей для выхода одинаковой мощности на АС при подаче 1в?
Т.е чтобы корректно все работало необходимо на усилителе поставить переключатель в 32 дБ? Благо что такая возможность на lab gr. fp серии есть.

s.krivorozhsky · 30.10.2022, 20:40

Считал в уме без калькулятора...более правильные цифры выше на калькуляторе у Саши...

seregan1 · 30.10.2022, 20:40

Цитата:

Сообщение от AlexeySQ

Select amplifier gain - 32 дБ

Это коэффициент усиления. В зависимости от входной чувствительности, используя этот коэффициент, можно посчитать развиваемую усилителем мощность. И наоборот, посчитать чувствительность, зная выходную мощность.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

вот пример.

Можете скачать на тлф Андроид этот калькулятор. Там же и справочная информация есть. Полезная штука.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Тонус · 30.10.2022, 21:08

Цитата:

Сообщение от AlexeySQ

Т.е чтобы корректно все работало необходимо на усилителе поставить переключатель в 32 дБ?

Можете использовать любой гейн усилителя, пересчитав порог лимитера.
237 Вт на 8 Ом - это общий гейн +35 дБ. Можно поставить порог на +3, гейн усилителя на 32. Или порог на 0, гейн усилителя на 35. Или порог на +9, гейн усилителя на 26. И т.д.

s.krivorozhsky · 30.10.2022, 21:50

Цитата:

Сообщение от Тонус

Можете использовать любой гейн усилителя, пересчитав порог лимитера.
237 Вт на 8 Ом - это общий гейн +35 дБ. Можно поставить порог на +3, гейн усилителя на 32. Или порог на 0, гейн усилителя на 35. Или порог на +9, гейн усилителя на 26. И т.д.

AlexeySQ ИМХО после общения с нами наверное жалеет, что начал задавать вопросы

Вопросов у него с каждым постом всё больше...вариативность настроек приводящих к одному результату огромная...только на ксилике THRESH
-20+20 Steps 0.5 dBu...)))

А ещё сабы...там общий гейн +40 дБ...

И это только RMS...

Лайв хак от ДИВАННОГО МЕГАЭКСПЕРТА пригласить профи и один раз правильно настроить систему...

Sasha Stylus · 31.10.2022, 06:17

Цитата:

Сообщение от seregan1

Это коэффициент усиления. В зависимости от входной чувствительности, используя этот коэффициент, можно посчитать развиваемую усилителем мощность. И наоборот, посчитать чувствительность, зная выходную мощность.

Зачем это делать? Voltage gain очень удобная вещь при просчёте лимитеров или использовании усилителей разных производителей. Меняя усилители в реке разного производителя, но с одинаковым voltage gain, ни чего не надо высчитывать или перестраивать в процессоре. Если voltage gain разный то нужно просто пересчитать разницу обычно это пример уровня 35-32=3. И бодавить или отнчть полученную цифру в процессоре на уровне канала и трешолде лимитера. Это намного быстрее и удобнее чем пересчитывать сколько надо отнчть или добавить при замене усилителей разной мощности и разной или даже одинаковой входной чувствительности в вольтах.
Самое смешное что в 19 голы мне ни кто не мог обьяснить что это за voltage gain и как им пользоваться.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Лайв хак от ДИВАННОГО МЕГАЭКСПЕРТА пригласить профи и один раз правильно настроить систему...

С этим большие проблемы. Обычно если человек говорит что по лимитера там всё просто, то скорее всего он просто не вникал в тему.

s.krivorozhsky · 31.10.2022, 08:01

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Зачем это делать? Voltage gain очень удобная вещь при просчёте лимитеров или использовании усилителей разных производителей. Меняя усилители в реке разного производителя, но с одинаковым voltage gain, ни чего не надо высчитывать или перестраивать в процессоре. Если voltage gain разный то нужно просто пересчитать разницу обычно это пример уровня 35-32=3. И бодавить или отнчть полученную цифру в процессоре на уровне канала и трешолде лимитера. Это намного быстрее и удобнее чем пересчитывать сколько надо отнчть или добавить при замене усилителей разной мощности и разной или даже одинаковой входной чувствительности в вольтах.
Самое смешное что в 19 голы мне ни кто не мог обьяснить что это за voltage gain и как им пользоваться.

Для тех кто владеет материалом нет разницы...Voltage gain может размечаться как в вольтах так и в дБ...

AlexeySQ · 31.10.2022, 10:02

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

AlexeySQ ИМХО после общения с нами наверное жалеет, что начал задавать вопросы

Вопросов у него с каждым постом всё больше...вариативность настроек приводящих к одному результату огромная...только на ксилике THRESH
-20+20 Steps 0.5 dBu...)))

А ещё сабы...там общий гейн +40 дБ...

:

Да, согласен вопросов много ))
Для примера настройки X12+
В проце
Out Release THRESH -20 +20dbu - здесь я ставлю 3дб (но это не точно)
Out Attack time 0,3-100ms - ставим 45ms
Out Release Time 2/4/8/16/32x - ставим 16 х (т.е 720/45=16)
Непонятно где пиковый лимиттер выставлять?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

AlexeySQ

Лайв хак от ДИВАННОГО МЕГАЭКСПЕРТА пригласить профи и один раз правильно настроить систему...

С этим трудно не согласиться

Тонус · 31.10.2022, 10:08

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Для тех кто владеет материалом нет разницы...Voltage gain может размечаться как в вольтах так и в дБ...

Gain - коэффициент усиления, безразмерная величина, может быть в разах, либо в дБ.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от AlexeySQ

В проце
THRESH -20 +20dbu - здесь я ставлю 3дб (но это не точно)
Out Attack time 0,3-100ms - ставим 45ms
Out Release Time 2/4/8/16/32x - ставим 16 х (т.е 720/45=16)
Непонятно где пиковый лимиттер выставлять?

Всë верно.
Пик лимитера в Ксилике нет.

s.krivorozhsky · 31.10.2022, 10:37

Цитата:

Сообщение от Тонус

Gain - коэффициент усиления, безразмерная величина, может быть в разах, либо в дБ.

Да ...неверно выразил мысль... 56,3 раза = 35 дБ по напряжению...короче без разницы в чём считать...

Цитата:

Сообщение от Тонус

Пик лимитера в Ксилике нет.

Подразумевается использование клипп-лимитера усилителя?...

Антон ИМХО вариант MLS -4 дБ (800 Вт пик) или -2 дБ (1400 Вт пик) и пересчитать Gain для RMS рабочий?

Тонус · 31.10.2022, 12:03

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

вариант MLS -4 дБ (800 Вт пик) или -2 дБ (1400 Вт пик) и пересчитать Gain для RMS рабочий?

Да, в усилителях с пик-лимитером можно использовать его. Гейн от этого не меняется.

igor47 · 31.10.2022, 12:28

Sasha Stylus,
В посте 143,скрин калькулятора есть строчка порога "-18.99 dB(dcx).
Что это??Конкретно для проца 2496 бехра??

Тонус · 31.10.2022, 12:32

igor47, да, конкретно у этого Бехра шкала лимитера сдвинута на -22 дБ.

seregan1 · 31.10.2022, 17:08

Цитата:

Сообщение от igor47

Sasha Stylus,
В посте 143,скрин калькулятора есть строчка порога "-18.99 dB(dcx).
Что это??Конкретно для проца 2496 бехра??

там же на скрине верхняя строчка "3,01 dBU" соответствует шкалам процессоров NAG, VOLTA и NOVA.

По ссылке [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] еще и лимитер-калькулятор от NOVA есть. С пояснениями. Яндекс переводчик в помощь.

Darek · 17.11.2022, 09:43

Работаю в сельском ДК, дали немного денег. Срочно надо выбрать 2 топа. Сабы тока в перспективе. Задачи: песни под фанеру, танцы. Зал 400 чел. Просто попрошу голосовать (обсуждать нет времени): [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
До этого работали на двух RCF 325A и начальство вполне устраивало. Пульт XR18. Спасибо!

Тонус · 17.11.2022, 09:50

Darek, выбирайте с самой большой катушкой у драйвера, в данном случае NX45A.

31.10.2022, 12:32	#157
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 5,922 Поблагодарили: 7,413 Вес репутации: 18 Репутация: 191	igor47, да, конкретно у этого Бехра шкала лимитера сдвинута на -22 дБ. Последний раз редактировалось Тонус; 31.10.2022 в 12:53

30.10.2022, 20:40	#146
s.krivorozhsky Диванный мегаэксперт Регистрация: 05.04.2014 Сообщений: 6,511 Поблагодарили: 3,058 Вес репутации: 18 Репутация: 101	Считал в уме без калькулятора...более правильные цифры выше на калькуляторе у Саши...

31.10.2022, 12:28	#156
igor47 Местный Регистрация: 31.07.2012 Адрес: Беларусь Сообщений: 1,937 Поблагодарили: 1,428 Вес репутации: 13 Репутация: 20	Sasha Stylus, В посте 143,скрин калькулятора есть строчка порога "-18.99 dB(dcx). Что это??Конкретно для проца 2496 бехра??

17.11.2022, 09:43	#159
Darek Местный Регистрация: 09.09.2008 Сообщений: 294 Поблагодарили: 71 Вес репутации: 16 Репутация: 11	Работаю в сельском ДК, дали немного денег. Срочно надо выбрать 2 топа. Сабы тока в перспективе. Задачи: песни под фанеру, танцы. Зал 400 чел. Просто попрошу голосовать (обсуждать нет времени): [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] До этого работали на двух RCF 325A и начальство вполне устраивало. Пульт XR18. Спасибо!

17.11.2022, 09:50	#160
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 5,922 Поблагодарили: 7,413 Вес репутации: 18 Репутация: 191	Darek, выбирайте с самой большой катушкой у драйвера, в данном случае NX45A.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация