Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.08.2022, 20:34   #1141
Новичок
 
Регистрация: 01.08.2021
Сообщений: 25
Поблагодарили: 2
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Так это Вы Скрипалей?
Если я скажу нет, Вы же все равно не поверите)
Shchegolroman вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 10.08.2022, 21:17   #1142
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,300
Поблагодарили: 3,418
Вес репутации: 15
Репутация: 30
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shchegolroman Посмотреть сообщение
У меня студенты на парах особо умиляются, когда пускаешь в обе колонки моно розовые шум, перемещаешь измерительный микрофон левее-правее и видишь на анализаторе гребенчатую фильтрацию (особенно глубокие дыры на НЧ и в нижней середине, где длина волны больше размера излучателя). А ещё у человека на голове два микрофона, а не один и зрители в банкетном зале в общей массе не сидят в равностороннем треугольнике и вообще долго не сидят на одном месте, а шараё**ся по залу. А те, кто долго сидят слева или справа слышат один саб на 3-4 метра раньше другого Саба (какая там длина волны у частоты 100гц?) Также в банкетном зале часто много отражающих поверхностей и куча стоячих волн да и САБ-ТОП не находятся в одной точке, а разнесены зачастую на полтора метра выше-ниже, а то и вообще саб ставят отдельно от топов либо только слева-справа.
Поэтому было безумно интересно послушать про смещение 60 градусов у саба в точке раздела кроссовера, которые я не слышу, но которые безумно важны в банкетной работе!
А я вот одному студийщику так и не смог обьяснить, что моно это когда один источник играет, а не 2 но одинаковый сигнал. А вообще на студии когда двигаешь голову в лево/право часть диапазона начинает плыть.

Добавлено через 4 минуты
По поводу саб/топ и разницу в 60 градусов. Если на оси между топом и сабов 60 градусов, то значит где есть ось на которой 0 градусов и сложение максимальное. И эта ось будет бить или в пол или в потолок (актуально для расположения саба и топа на одной вертикальной линии), со всеми вытекающими. Особенно если потолок купол, то вообще хорошо.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 10.08.2022 в 21:22 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2022, 21:41   #1143
Новичок
 
Регистрация: 01.08.2021
Сообщений: 25
Поблагодарили: 2
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
А я вот одному студийщику так и не смог обьяснить, что моно это когда один источник играет, а не 2 но одинаковый сигнал. А вообще на студии когда двигаешь голову в лево/право часть диапазона начинает плыть.
Что значит один источник, а не два, но одинаковый? Если Вы возмете запись 50х готов и воспроизведете через современную систему с двумя АС- она от этого стерео не станет. И даже если конвертируете одну дорожку в две, но одинаковые - без псевдостереопреобразований она стерео не станет. Потому что "Стерео" - переводится с латыни как "объемный", а не как два. Да, часто говорят, что "стереофонический файл", чтобы акцентировать, что там две дорожки, но звучание останется моно.

Я акцентировал, что пускаем моно розовый шум, потому что некоторые генераторы в DAW в стерео режиме генерируют разные сигнал в лево-право. В таком варианте эксперимент бессмысленен.
Shchegolroman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2022, 21:49   #1144
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,300
Поблагодарили: 3,418
Вес репутации: 15
Репутация: 30
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shchegolroman Посмотреть сообщение
Что значит один источник, а не два, но одинаковый? Если Вы возмете запись 50х готов и воспроизведете через современную систему с двумя АС- она от этого стерео не станет. И даже если конвертируете одну дорожку в две, но одинаковые - без псевдостереопреобразований она стерео не станет. Потому что "Стерео" - переводится с латыни как "объемный", а не как два. Да, часто говорят, что "стереофонический файл", чтобы акцентировать, что там две дорожки, но звучание останется моно.

Я акцентировал, что пускаем моно розовый шум, потому что некоторые генераторы в DAW в стерео режиме генерируют разные сигнал в лево-право. В таком варианте эксперимент бессмысленен.
Я не говорю что моно в 2 колонки стерео. Я говорю что моно это когда один источник. Если 2 это уже не моно.

Добавлено через 1 минуту
Ну или моно но на одной линии.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 10.08.2022 в 21:51 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2022, 03:54   #1145
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 5,863
Поблагодарили: 5,444
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
Я не говорю что моно в 2 колонки стерео. Я говорю что моно это когда один источник. Если 2 это уже не моно
Моно - это один источник. Два источника в любом случае интерферируют друг с другом. Если на них подан ОДИНАКОВЫЙ сигнал - это КОГЕРЕНТНЫЕ источники.
__________________
The only thing that matters is the music.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2022, 05:19   #1146
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 5,371
Поблагодарили: 2,351
Вес репутации: 15
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Моно - это один источник. Два источника в любом случае интерферируют друг с другом. Если на них подан ОДИНАКОВЫЙ сигнал - это КОГЕРЕНТНЫЕ источники.
Моно по определению это один источник электрического сигнала возбуждающий одно или несколько устройств преобразующих этот сигнал в акустический...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2022, 05:20   #1147
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,300
Поблагодарили: 3,418
Вес репутации: 15
Репутация: 30
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Моно - это один источник. Два источника в любом случае интерферируют друг с другом. Если на них подан ОДИНАКОВЫЙ сигнал - это КОГЕРЕНТНЫЕ источники.
Так я про это. И вот снова звукач студийщик который это не понимает.
Sasha Stylus на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2022, 05:22   #1148
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 5,371
Поблагодарили: 2,351
Вес репутации: 15
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Если 2 это уже не моно.
То есть одна сторона ЛМ это уже не моно?

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Ну или моно но на одной линии.
Излучателей может быть сколько угодно и не на одной линии...

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Так я про это. И вот снова звукач студийщик который это не понимает.
Не надо путать интерференцию и определение моно...идеальных (изотропных) точечных излучателей не существует...интерферировать могут даже разные зоны одного диффузора

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 11.08.2022 в 05:32 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2022, 05:56   #1149
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,300
Поблагодарили: 3,418
Вес репутации: 15
Репутация: 30
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
То есть одна сторона ЛМ это уже не моно?



Излучателей может быть сколько угодно и не на одной линии...

Добавлено через 5 минут


Не надо путать интерференцию и определение моно...идеальных (изотропных) точечных излучателей не существует...интерферировать могут даже разные зоны одного диффузора
Немного про студийные дела, часто студийщики проверяют моно совместимость нажав кнопку суммы.
Я своему знакомому обьяснял что это не моно, и что он слышит при этом сложение 2 источников, если голова скажем там ровно по центру, а если не ровно, то вообще кучу горбов и провалов. И что моно совместимость надо проверять одним монитором и желательно по эцентру. А всё остальное это не моно по факту
Sasha Stylus на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2022, 06:21   #1150
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 5,863
Поблагодарили: 5,444
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

rew432,
Виталь, 99% звукорежей - пользователи готовых систем. Им по барабану - сведена система или нет. В их понимании главное - звучит/не звучит, как с машиной - руль, колеса, педали - сел и поехал. И я их понимаю. А насильно научить - только своё время и нервы тратить...

Добавлено через 6 минут
Sasha Stylus,
Саня, Криворожский всегда будет гнуть свою линию. Прав он или нет.
__________________
The only thing that matters is the music.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось seregan1; 11.08.2022 в 06:33 Причина: Добавлено сообщение
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
rew432 (11.08.2022), Олег 65 (11.08.2022)
Старый 11.08.2022, 08:12   #1151
Новичок
 
Регистрация: 01.08.2021
Сообщений: 25
Поблагодарили: 2
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Я не говорю что моно в 2 колонки стерео. Я говорю что моно это когда один источник. Если 2 это уже не моно.
Ну то, что два источника с одинаковым сигналом звучать как честное моно не будет - это понятно. Особенно при смещении от центра. Но это всё наши с Вами рассуждения и болтология.
Только можно сюда прикрепить источники на которые Вы опираетесь, утвеждая что это не моно? Желательно зарубежные, поскольку есть подозрение, что форматы воспроизведения были не на этом форуме изобретены и даже не в нашей Стране. Есть даже подозрение, что началось всё со студийной Звукорежиссуры (не смотря на глупых студийщиков), а не с концертной.

Ну или может есть где-то Ваша научная и защищённая работа с изобретением нового промежуточного формата "недостерео" или "перемоно"?

Я могу сослаться на зарубежные пособия:

"Monaural or monophonic sound reproduction (often shortened to mono) is sound intended to be heard as if it were emanating from one position".
(Монофоническое или монофоническое воспроизведение звука (часто сокращается до моно) — это звук, предназначенный для прослушивания, как если бы он исходил из одного положения).

"Как если бы он исходил из одного...", а не из одного.
То есть две колонки, одна голова по центру, одинаковый сигнал в обе колонки - это моно.

Последний раз редактировалось Shchegolroman; 11.08.2022 в 08:41
Shchegolroman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2022, 09:58   #1152
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 5,863
Поблагодарили: 5,444
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shchegolroman
То есть две колонки, одна голова по центру, одинаковый сигнал в обе колонки - это моно.
Это не моно. Если вы и действующий звукорежиссёр, и даже преподает студентам звукорежиссуру, это не значит, что вы системный инженер и обладаете необходимыми знаниями. Тут я согласен с вашими оппонентами: высказываться вам запретить не может никто. Но ваши сентенции мягко говоря вводят в заблуждение тех, кто в не смыслит в системном инжиниринге. Маурицио Рамирез со свойственным ему чувством юмора и фундаментальными знаниями как в теории, так и в практике звукорежиссуры и сведении акустических систем, просто счёл бы вас как минимум большим шутником. Или посоветовал идти в диджеи...
__________________
The only thing that matters is the music.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
Sharik (12.08.2022)
Старый 11.08.2022, 10:15   #1153
Новичок
 
Регистрация: 01.08.2021
Сообщений: 25
Поблагодарили: 2
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Это не моно. Если вы и действующий звукорежиссёр, и даже преподает студентам звукорежиссуру, это не значит, что вы системный инженер и обладаете необходимыми знаниями. Тут я согласен с вашими оппонентами: высказываться вам запретить не может никто. Но ваши сентенции мягко говоря вводят в заблуждение тех, кто в не смыслит в системном инжиниринге. Маурицио Рамирез со свойственным ему чувством юмора и фундаментальными знаниями как в теории, так и в практике звукорежиссуры и сведении акустических систем, просто счёл бы вас как минимум большим шутником. Или посоветовал идти в диджеи...
Будьте любезны представить научные работы на Ваше утверждение, что это не моно.
Shchegolroman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2022, 10:19   #1154
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,018
Поблагодарили: 4,747
Вес репутации: 14
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
Если 2 это уже не моно.
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
То есть одна сторона ЛМ это уже не моно?
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Моно по определению это один источник электрического сигнала возбуждающий одно или несколько устройств преобразующих этот сигнал в акустический...
Давайте для начала не будем путать понятия моно-сигнал (электрический) и моно-источник (АС).
__________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством! )

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Sasha May за это сообщение:
seregan1 (11.08.2022), Олег 65 (11.08.2022)
Старый 11.08.2022, 10:24   #1155
Новичок
 
Регистрация: 01.08.2021
Сообщений: 25
Поблагодарили: 2
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Давайте для начала не будем путать понятия моно-сигнал (электрический) и моно-источник (АС).
Скорее монофонический сигнал, монофоническое звучание и монофоническая система. Потому что в понятие "источник" смысл часто разный закладывают.

"Моно" - это один. "Стерео" - это объемный, а не два.
Потому что изначально (с исторической точки) речь шла про КИЗ (кажущийся источник звука). В древней системе панорамирования LCR их три, хотя колонки две.

Последний раз редактировалось Shchegolroman; 11.08.2022 в 10:40
Shchegolroman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2022, 10:44   #1156
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,184
Поблагодарили: 6,509
Вес репутации: 16
Репутация: 116
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shchegolroman Посмотреть сообщение
КИЗ (кажущийся источник звука). В древней системе панорамирования LCR их три, хотя колонки две.
В LCR колонок три. А КИЗ всегда один (на каждый инструмент).
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2022, 10:51   #1157
Новичок
 
Регистрация: 01.08.2021
Сообщений: 25
Поблагодарили: 2
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
В LCR колонок три. А КИЗ всегда один (на каждый инструмент).

Это где Вы три колонки нашли в LCR панорамировании?) Вы считаете альбом Radiohead сводили для трёх колонок?)

При использовании микрофонной стереосистемы (с панорамирование в LR) кажущихся источников может быть гораздо больше 3х.
Shchegolroman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2022, 10:59   #1158
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,184
Поблагодарили: 6,509
Вес репутации: 16
Репутация: 116
По умолчанию

Shchegolroman, а, вы про LCR панорамирование, это когда в LR миксе панораму можно ставить только в крайние положения либо в центр. Не сторонник такого подхода. Я про LCR микс.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Shchegolroman Посмотреть сообщение
При использовании микрофонной стереосистемы (с панорамирование в LR) кажущихся источников может быть гораздо больше 3х.
Один КИЗ на каждый инструмент. Каждый инструмент локализуется в одной точке пространства, нет?

Последний раз редактировалось Тонус; 11.08.2022 в 11:01 Причина: Добавлено сообщение
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2022, 11:07   #1159
Новичок
 
Регистрация: 01.08.2021
Сообщений: 25
Поблагодарили: 2
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение

Один КИЗ на каждый инструмент. Каждый инструмент локализуется в одной точке пространства, нет?
"Положение и количество КИЗ не всегда адекватно расположению и количеству реальных источников звука (излучателей)".

Если Вы поставите на струнный квартет микрофонную систему из 2х микрофонов допустим XY, запишите и панорамируете строго в лево-право, то у Вас будет система LR, но 4 кажущихся источника. У Вас же два уха, но Вы часто слышите несколько источников одновременно в обычной жизни)
Shchegolroman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2022, 11:22   #1160
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 5,863
Поблагодарили: 5,444
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shchegolroman Посмотреть сообщение
Будьте любезны представить научные работы на Ваше утверждение, что это не моно.
Изучайте.
Папку можно получить по ссылке:
Маурицио
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Правда, вам таки придется вернуться к школьному курсу физики, изучить и понять смысл того, о чём говорит Маурицио на семинаре Meyer Sound. И тоолько тогда вы расширите свой профессиональный кругозор и сможете на научной основе полноценно доносить до студентов принципы построения акустических систем и комплексов.
__________________
The only thing that matters is the music.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось seregan1; 11.08.2022 в 11:35
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 18:55.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.