Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.09.2022, 16:52   #81
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 5,692
Поблагодарили: 2,499
Вес репутации: 15
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
4600 в пике у Альфарда??? Схемотехника как у 90% H класса китайцев, по факту в мост они работают с просадкой БП (за редким исключением) и не дают удвоенной мощности относительно стерео включения. Т.е., к примеру, 1150 на 4 ома в стерео на канал в мосту на 8 ом даст не 2300 Вт, а в лучшем случае 2000 Вт. Уж тебе то это должно быть понятно.
Во первых я вёл расчёт по заявленным цифрам из даташита (2300Вт/8 Ом в мост)...

Во вторых ближайший "аналог" 2SC 3051 (+-120 Вольт питания 2 этажа) заявлен в мост 2200 Вт/8 Ом , и это действующего значения мощности...значит пиковой 4400 Вт...это подтверждается замерами...

В третьих понятно, что это не на синусе а на пачках...

Ну и в четвёртых мостовой режим на 8 Оммную нагрузку ничуть не тяжелее (а возможно и легче для БП) обычного на 4 Ом , потому что работают одновременно и плюсовое и минусовое плечи батареи конденсаторов...некоторые модели пауэрсофтов используют этот "эффект" при обычной работе (сначала разворачивают, затем сворачивают фазу сигнала каждого канала)

P.S. чтобы получить Ppeak=4600 Вт/8 ом нужен размах peak-to-peak по питанию 192 Вольта...+-120 Вольт это peak-to-peak 240 Вольт...думаю 48 Вольт просадки это даже с запасом

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 24.09.2022 в 17:04
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 24.09.2022, 17:22   #82
Местный
 
Регистрация: 17.09.2021
Сообщений: 230
Поблагодарили: 132
Вес репутации: 2
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1
4600 в пике у Альфарда??? Схемотехника как у 90% H класса китайцев, по факту в мост они работают с просадкой БП (за редким исключением) и не дают удвоенной мощности относительно стерео включения. Т.е., к примеру, 1150 на 4 ома в стерео на канал в мосту на 8 ом даст не 2300 Вт, а в лучшем случае 2000 Вт.
Этот усилитель был в ремонте (обзор есть в сети), мастер синусом 100гц, на 8 Ом мост, намерял 2.5кВт
ЗЫ, заявка на 4 Ом у него 1350вт, возможно так и есть 8 Ом мост 2.5 кВт

Добавлено через 24 минуты
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Во вторых ближайший "аналог" 2SC 3051 (+-120 Вольт питания 2 этажа) заявлен в мост 2200 Вт/8 Ом
Смотрел на 2SC при покупке, но обзоры как то отвернули от них, радиаторы такие мелкие и заявка в 2 Ом присутствует, что сомнительно. Альфард реально умеет в 2 Ом работать.

Последний раз редактировалось Andrey_87; 24.09.2022 в 17:47 Причина: Добавлено сообщение
Andrey_87 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Andrey_87:
s.krivorozhsky (24.09.2022)
Старый 24.09.2022, 18:06   #83
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 5,692
Поблагодарили: 2,499
Вес репутации: 15
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_87 Посмотреть сообщение
Этот усилитель был в ремонте (обзор есть в сети), мастер синусом 100гц, на 8 Ом мост, намерял 2.5кВт
ЗЫ, заявка на 4 Ом у него 1350вт, возможно так и есть 8 Ом мост 2.5 кВт
Этот мастер путает понятия пиковой и кратковременной действующей мощности...а в остальном обзор хороший...

Цитата:
Сообщение от Andrey_87 Посмотреть сообщение
Альфард реально умеет в 2 Ом работать.
Не сомневаюсь...аппарат серьёзный...что с надёжностью?
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2022, 19:05   #84
Местный
 
Регистрация: 17.09.2021
Сообщений: 230
Поблагодарили: 132
Вес репутации: 2
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Не сомневаюсь...аппарат серьёзный...что с надёжностью?
Ни разу не подвел, на мах мощностях нагревается и включает вторую скорость вентиляторов (летом на солнце бывало), а так в целом все хорошо. Хороший контроль динамиков еще могу отметить.
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Этот мастер путает понятия пиковой и кратковременной действующей мощности...а в остальном обзор хороший...
Я смотрел его обзор на 4050 и 3050, смех а не усилители как по мне.
Andrey_87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2022, 19:50   #85
Местный
 
Аватар для Shamsa
 
Регистрация: 21.07.2013
Адрес: Куйбышевская обл.
Сообщений: 1,654
Поблагодарили: 3,696
Вес репутации: 11
Репутация: 24
По умолчанию

Парни не знаете у кого есть Dynacord Cobra - 2 . На форуме или у знакомых , с кем можно связаться ? Был бы очень признателен )
Shamsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2022, 20:46   #86
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 5,998
Поблагодарили: 5,547
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_87
Я смотрел его обзор на 4050 и 3050, смех а не усилители как по мне.
Alphadr V 8.0 то что, лучше??? 4050 имеет больше ёмкости в БП. И транзисторов на плечо поболее - соответственно, ОБР транзисторов ниже, и на 2 ома они точно надёжнее работать будут. Хотя 2-х омный режим в ПРО не есть хорошо.

Этот обзор давненько смотрел.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Почитайте комментарии и ссылки под видео. Альфард - продукт от АОДА, который шлёпает недорогие модели по ОЕМ соглашениям для прочих брендов. У самого были когда-то подобные BIEMA PA1100 и FW1300, процы 4х8 с вайфаем NAG и VOLTA . Усилки тяжеленные, но заработать на лучшие помогли.Чудес от них ждать не приходится, хотя BIEMA FW1300 в плане тороидального транса обошел многих - запас ого-го. Alphadr V 8.0 и по транзисторам, и по трансу уступает даже той BIEMA PA1100.
__________________
The only thing that matters is the music.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2022, 02:25   #87
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,390
Поблагодарили: 3,486
Вес репутации: 15
Репутация: 30
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shamsa Посмотреть сообщение
Парни не знаете у кого есть Dynacord Cobra - 2 . На форуме или у знакомых , с кем можно связаться ? Был бы очень признателен )
Cobra 2 не ходовой комплект. Думаю не найдёшь.

Добавлено через 8 минут
Да и на самом деле, не стоит он внимания вообще.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 25.09.2022 в 02:33 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2022, 07:02   #88
Местный
 
Регистрация: 17.09.2021
Сообщений: 230
Поблагодарили: 132
Вес репутации: 2
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1
Alphadr V 8.0 то что, лучше??? 4050 имеет больше ёмкости в БП. И транзисторов на плечо поболее - соответственно, ОБР транзисторов ниже, и на 2 ома они точно надёжнее работать будут. Хотя 2-х омный режим в ПРО не есть хорошо.
Вместо тысячи слов посмотрите обзоры у него же на канале на эти чудо поделки. Он подробно рассказывает о всех "преимуществах".
Цитата:
Сообщение от seregan1
Почитайте комментарии и ссылки под видео. Альфард - продукт от АОДА, который шлёпает недорогие модели по ОЕМ соглашениям для прочих брендов
Спасибо конечно, но об этом, автор видео узнал от меня, он не верил, что Альфард может работать на 2 Ом, пока я не сбросил ему характеристики с этого сайта, оказалось что может). Не смотрите кто что для кого делает, смотрите сборку, качество схемотехники и комплектующих. Если вы считаете сборку Альфарда дешевой, то 2SC просто бомж комплектация тогда.
Andrey_87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2022, 07:04   #89
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 5,692
Поблагодарили: 2,499
Вес репутации: 15
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Alphard V 8.0 то что, лучше??? 4050 имеет больше ёмкости в БП. И транзисторов на плечо поболее - соответственно, ОБР транзисторов ниже, и на 2 ома они точно надёжнее работать будут. Хотя 2-х омный режим в ПРО не есть хорошо.
Аналог V8.0 2SC 3051... их и надо сравнивать...здесь 2SC заметно проигрывает...кроме веса

Так-то у Альфарда есть модели V9.0 , V10 и V12...там и питалово выше и кондёров больше...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2022, 09:05   #90
Местный
 
Регистрация: 17.09.2021
Сообщений: 230
Поблагодарили: 132
Вес репутации: 2
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1
4050 имеет больше ёмкости в БП. И транзисторов на плечо поболее - соответственно, ОБР транзисторов ниже, и на 2 ома они точно надёжнее работать будут
Кстати в обзоре от того же мастера, он говорит, что 4050 на мах мощности даже на 4 Ом нагрузке (в каждый канал) ушел в защиту от перегрева через 20мин.
Andrey_87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2022, 11:23   #91
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 5,998
Поблагодарили: 5,547
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_87
Кстати в обзоре от того же мастера, он говорит, что 4050 на мах мощности даже на 4 Ом нагрузке (в каждый канал) ушел в защиту от перегрева через 20мин.
На музыке? Или на синусе?

Если честно, меня уже не впечатляют печки AB и H класса после перехода на D класс.
__________________
The only thing that matters is the music.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
Skysoull (25.09.2022)
Старый 25.09.2022, 12:06   #92
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,390
Поблагодарили: 3,486
Вес репутации: 15
Репутация: 30
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
На музыке? Или на синусе?

Если честно, меня уже не впечатляют печки AB и H класса после перехода на D класс.
Хороший звук лёгким не бывает)))))
Покрытые карпетом колонки теплее звучат чем крашенные))))
Не динакорд не аппарат)))
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2022, 12:19   #93
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,308
Поблагодарили: 6,643
Вес репутации: 16
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Хороший звук лёгким не бывает)))))
Покрытые карпетом колонки теплее звучат чем крашенные))))
Не динакорд не аппарат)))
Мечта лабуха - тяжёлый волосатый динакорд.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2022, 12:39   #94
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,390
Поблагодарили: 3,486
Вес репутации: 15
Репутация: 30
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Мечта лабуха - тяжёлый волосатый динакорд.
ХА2.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2022, 12:56   #95
Местный
 
Аватар для Shamsa
 
Регистрация: 21.07.2013
Адрес: Куйбышевская обл.
Сообщений: 1,654
Поблагодарили: 3,696
Вес репутации: 11
Репутация: 24
По умолчанию

Мечта лабуха , это чтоб всё умещалось в одном маленьком кейсе ) Без соединительных проводов ) В кейсе встроенный пульт , а вместо колонок по краем две тонкие , легкие трубы диаметром со стойку под ас , и из них исходил звук который мог озвучить стдион )))
Отстаем от прогресса , смеёмся всё над динакордом )
Shamsa вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Shamsa за это сообщение:
papacios (25.09.2022), Олег 65 (25.09.2022)
Старый 25.09.2022, 13:00   #96
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,390
Поблагодарили: 3,486
Вес репутации: 15
Репутация: 30
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 1 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 2 минуты
Пару радиков в комплекте ещё.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 25.09.2022 в 13:03 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2022, 13:10   #97
Местный
 
Аватар для Shamsa
 
Регистрация: 21.07.2013
Адрес: Куйбышевская обл.
Сообщений: 1,654
Поблагодарили: 3,696
Вес репутации: 11
Репутация: 24
По умолчанию

Саш , это тоже отстой , а не мечта )))
Shamsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2022, 13:26   #98
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 878
Поблагодарили: 231
Вес репутации: 7
Репутация: 11
По умолчанию

Rcf уже двигается в эту сторону, внедряя цифровой микшер в Арты, осталось радики цифровые в это дело приобщить и будет огонь)
__________________
FBT Archon 112, WAVE S15, Powersoft T604, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/kk105
Из вспомогательного: Electro Voice ZLX-12P, EKX-15SP, Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Skysoull:
Shamsa (25.09.2022)
Старый 25.09.2022, 13:34   #99
Местный
 
Аватар для Shamsa
 
Регистрация: 21.07.2013
Адрес: Куйбышевская обл.
Сообщений: 1,654
Поблагодарили: 3,696
Вес репутации: 11
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skysoull Посмотреть сообщение
Rcf уже двигается в эту сторону, внедряя цифровой микшер в Арты, осталось радики цифровые в это дело приобщить и будет огонь)
Купил себе для забавы автономную Leem , с ней уже есть два радика )
Shamsa вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Shamsa за это сообщение:
s.krivorozhsky (26.09.2022), Skysoull (25.09.2022), Олег 65 (25.09.2022)
Старый 25.09.2022, 14:35   #100
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 5,692
Поблагодарили: 2,499
Вес репутации: 15
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_87 Посмотреть сообщение
Кстати в обзоре от того же мастера, он говорит, что 4050 на мах мощности даже на 4 Ом нагрузке (в каждый канал) ушел в защиту от перегрева через 20мин.
Резистор 4 Ом с низким ТКС на синусе и макисмальном гейне способен загнать в термал даже пауэрсофты

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Если честно, меня уже не впечатляют печки AB и H класса после перехода на D класс.
Как перейдёте на Т - класс , вспомните про качество АВ

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Хороший звук лёгким не бывает)))))
Так и есть...

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Покрытые карпетом колонки теплее звучат чем крашенные))))
И это утверждение не лишено смысла...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 12:03.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.