Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
|
10.08.2022, 19:45 | #1 | |
Диванный мегаэксперт
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,511
Поблагодарили: 3,058
Вес репутации: 18
Репутация: 101
|
Цитата:
|
|
10.08.2022, 19:53 | #2 |
Новичок
Регистрация: 01.08.2021
Сообщений: 25
Поблагодарили: 2
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
|
10.08.2022, 21:17 | #3 | |
Местный
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,580
Поблагодарили: 3,746
Вес репутации: 17
Репутация: 57
|
Цитата:
Добавлено через 4 минуты По поводу саб/топ и разницу в 60 градусов. Если на оси между топом и сабов 60 градусов, то значит где есть ось на которой 0 градусов и сложение максимальное. И эта ось будет бить или в пол или в потолок (актуально для расположения саба и топа на одной вертикальной линии), со всеми вытекающими. Особенно если потолок купол, то вообще хорошо. Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 10.08.2022 в 21:22 Причина: Добавлено сообщение |
|
10.08.2022, 21:41 | #4 | |
Новичок
Регистрация: 01.08.2021
Сообщений: 25
Поблагодарили: 2
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Цитата:
Я акцентировал, что пускаем моно розовый шум, потому что некоторые генераторы в DAW в стерео режиме генерируют разные сигнал в лево-право. В таком варианте эксперимент бессмысленен. |
|
10.08.2022, 13:31 | #6 | |
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 15
Репутация: 32
|
Как звукореж тебе случай неприятный со мной расскажу. Немного имеющий отношение к дело поэтому наглядный. Играли на фесте в солянке, по 10 минут на подготовку команды. Мы всегда через мой цифровик работаем - попросил стереопару у местного звукача - подключил майн, включаю - ни один инструмент не играет от слова вообще - просто молчат - а ревер есть на всех каналах. Я минут 10 понять не мог...ДУмал пульт сломался. ЧТо это было по твоему?
Добавлено через 7 минут Цитата:
Вот теперь представь что разница 60 градусов примерно и на свип тоне ухом ты ее не заметишь. Блин я тебе сейчас проповедую ....Хотя проповедником не являюсь. ТЫ правда думаешь что например Лакустик является лакустиком потому что они делали ставку на уши а не на физику? Добавлено через 10 минут Они так слышат :) Последний раз редактировалось rew432; 10.08.2022 в 13:45 Причина: Добавлено сообщение |
|
10.08.2022, 13:43 | #7 | |
Новичок
Регистрация: 01.08.2021
Сообщений: 25
Поблагодарили: 2
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Цитата:
Ничего по делу и ответа на вопрос я так и не увидел. |
|
10.08.2022, 13:52 | #8 | |
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 15
Репутация: 32
|
Цитата:
Простыми словами ты поставил саб - а он усиления громкости не дает. Только бубнит пониже - тут да. Добавлено через 4 минуты На какой вопрос? Я видимо не совсем понял. По моему я исчерпывающе все обьяснил, разве нет? Когда сигналы складываются математически это происходит идеально. В акустике во первых точки излучения не совпадают - их много разнесенных в пространстве, поэтому это само по себе разница фаз. Добавлено через 10 минут Красный график - это амплитуда - т е громкость частоты. Добавлено через 13 минут Эй сисинженеры, сколько будет 100 дб + 100 дб? Последний раз редактировалось rew432; 10.08.2022 в 14:06 Причина: Добавлено сообщение |
|
10.08.2022, 14:07 | #9 | |
Новичок
Регистрация: 01.08.2021
Сообщений: 25
Поблагодарили: 2
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Цитата:
Хорошо, допустим я не услышал провал на частоте кроссовера при разности фаз 60 градусов. Я запустил свип тон, на 100 Гц падения не было. Ок. Только вопрос - в типичном банкетом зале с кучей стоячие волн и реверберацией насколько будет критичны разница 60 градусов на частоте раздела кроссовера, если я её (допустим) дажена тестовом сигнале не слышу? Повторюсь в малой банкетной системе саб-топ. Второй вопрос - Вы видели как зачастую эквализуют звукари при сведении?) Пусть не я, но матёрые концертные звукорежиссеров что делают с параметриком?) Последний раз редактировалось Shchegolroman; 10.08.2022 в 14:21 |
|
Поблагодарили Shchegolroman: | rew432 (10.08.2022) |
10.08.2022, 14:10 | #10 | |
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 15
Репутация: 32
|
Цитата:
Т е в некоторых случаях даже хуже с сабом. Почему днб 4 сабами площадку накрывает, а самопалы на слух с 10ю не справляются? Некоторые еще комбинируют - ведь больше сабов сильнее звук? Поставим 2 электровоза, два динакорда...Лучше же? :) Поставят в кучу обратной полярности, 2 и 4 порядка и наваливают. Когда пытаешься им обьяснить - говорят как ты - не умничай иди нах....Я охуенно все слышу...Это так знакомо. |
|
10.08.2022, 14:31 | #11 | |
Новичок
Регистрация: 01.08.2021
Сообщений: 25
Поблагодарили: 2
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Цитата:
Ещё раз. Я беру один саб и беру один топ. ПО ОДНОМУ! Ставлю на Саб Топ и режу в кроссовере допустим 4го порядка на 100гц сверху у Саба и у топа снизу соответственно. Пропускаю свип тон. Дырки на 100гц на слух нету. Это синус 20-20 000. Возможно я не слышу дырки (не знаю почему тогда мои работы на конкурсе звукорежиссеров с жюри из Москвы, СПб и Киева признались лучшими, но хрен с ним). Я не слышу дырки. Не скачет на слух там кроссоверная зона. Почему на такой системе нельзя работать и нельзя ей доверять, пока не померяешь смартом? |
|
10.08.2022, 17:13 | #12 | |
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,814
Вес репутации: 14
Репутация: 67
|
Цитата:
Зона корректного сложения сильно больше зоны вычитания Т.е.переворачиваем фазу на сабе,добиваемся минимального в точке раздела,и переворачиваем фазу обратно Получается сильно точнее
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 |
|
Эти 2 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение: | Kestass (10.08.2022), s.krivorozhsky (10.08.2022) |
10.08.2022, 17:17 | #13 |
Диванный мегаэксперт
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,511
Поблагодарили: 3,058
Вес репутации: 18
Репутация: 101
|
Эх...опередил...а я только хотел предложить задачку с вариантами решений...
|
Эти 2 пользователи поблагодарили s.krivorozhsky за это сообщение: | Kestass (10.08.2022), soundrental (10.08.2022) |
10.08.2022, 17:18 | #14 |
Местный
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,922
Поблагодарили: 7,414
Вес репутации: 18
Репутация: 191
|
Да, в фазу в точке раздела так можно попасть. А вот в правильный период (или полупериод с учётом двух вариантов полярности) - нет.
|
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение: | Sasha Stylus (10.08.2022), soundrental (10.08.2022) |
10.08.2022, 17:22 | #15 |
Диванный мегаэксперт
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,511
Поблагодарили: 3,058
Вес репутации: 18
Репутация: 101
|
|
10.08.2022, 18:35 | #16 |
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,814
Вес репутации: 14
Репутация: 67
|
Это да,особенно если не оба кабинета в фи-исполнении,да и бошки разные
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 |
10.08.2022, 14:20 | #18 | ||
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 15
Репутация: 32
|
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Ты не одинок впрочем. Почитай. Добавлено через 1 минуту Цитата:
Добавлено через 7 минут Цитата:
Тут так же, дело даже не в АЧХ. На нормальном сфазированном аппарате приятно работать, звук слушается эква, локализуется как надо, звучит мощнее при меньших мощностях и т д и т п. Да и вообщще от херогого ЦАПа просто устаешь...Прям выключить хочется. Вот мне так от Бехров. Даже от Винга. Вот тут тоже так же разница фаз дает это говнецо, и ты его слышишь как человек который знает что такое хорошо и что такое плохо. Последний раз редактировалось rew432; 10.08.2022 в 14:28 Причина: Добавлено сообщение |
||
10.08.2022, 14:41 | #19 |
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 15
Репутация: 32
|
Можно, почему нет. Работать можно. Сравнивать и оценивать какой лучше - нет. Я про это. Потому что есть сабы обратной полярности, если они спроектированы под определенный топ. ТЫ же назвал что у тебя Филаудио порвали бренды в таком вот способе. Что не мудрено если бренд попал в противофазу, но вызывает улыбку у людей кто знает что такое лакустик, некса и филаудио. В ноль они не вычтутся, точки излучения разные. Вот попробуй коаксиал - там сразу яма сильно слышна.
А так по мне филаудио очень достойные чуваки, если ты про это. За небольшие деньги приемлемый продукт. Мы так тут просвистим несколько страниц. Ты заинтересован в истине? Давай Карнаухова попросим вдруг согласится на эксперимент. ТЫ ставишь топ и сабы, и на слух свипом определяешь нормально или нет, а ;Карнаухов померит фазу. Вот и узнаешь правильно ты определяешь или нет...Я ж говорю поменяй провода на студийном мониторе - если не услышишь то ты значит даже противофазу не слышишь. На определенной частоте естетсвенно |
10.08.2022, 14:56 | #20 | |
Новичок
Регистрация: 01.08.2021
Сообщений: 25
Поблагодарили: 2
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Цитата:
Опять та же песня.... ЛАкустик, Некса... Не слышишь фаз. Сотый раз уже. Ок. Я Беру сопоставимую по цене систему допустим недорогой RCF саб-топ. Заменяю в ней саб на другой (не родной). Не смотря на, допустим, разницу фаз (саб же не родной) на частоте раздела кроссовера - в итоге не родной саб звучит в целом громче, хедрум выше, а при прослушивании свип тона искажений меньше и равномерность лучше. На частоте раздела дырки нету (хотя саб обратной полярности и брендовые разработчики улыбаются). Вопрос. Почему так нельзя оценивать этот саб и сказать, что этот саб субъективно лучше? Какой истине? Где я написал, что я осциллограф и мне интересно это? Я прекрасно знаю что я слышу, а что нет. Курс "Золотые уши" на "Слуховом анализе фонограмм" не один год гоняем со студентами) Последний раз редактировалось Shchegolroman; 10.08.2022 в 15:26 |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|