PDA

Просмотр полной версии : YAMAHA DSR и DXR серии


Страницы : 1 2 3 4 [5]

Архитектор 1966
15.02.2014, 13:51
При включении аппаратуры и в течении первых полчаса внутренний лимитер не включался, а потом наверно с час никто не смотрел, но громкость не крутили ( нечем было крутить). На улице не сразу было понятно что сабы отключились (2 112 и 2 115) + 4 DAD (через свои усилители) работали.

Михаил 1985
15.02.2014, 13:52
При включении аппаратуры и в течении первых полчаса внутренний лимитер не включался, а потом наверно с час никто не смотрел, но громкость не крутили ( нечем было крутить). На улице не сразу было понятно что сабы отключились (2 112 и 2 115) + 4 DAD (через свои усилители) работали.

Поищите темы про ямаха msr800w. Один в один как у вас )

Архитектор 1966
15.02.2014, 13:55
Спасибо за тему по msr800w. Обязательно посмотрю.

dyssey
15.02.2014, 14:07
Вообще у Ямахи 2-х летняя гарантия со дня продажи. так что хоть в этом всё нормально.
Да!нНО! всё жеПовезло, что признали гарантийным случаем.
:aga: ПосколькуСразу в двух сабах крякнули лопухидумаю врядли это брак(вот если б в одном эт ещё да) а так врядли.Скорее вина эксплуататора-гладиатора)))))))
Ну вобщем на горьком опыте все в 1000-й раз убеждаются,что нет такой защиты от всего и вся(по крайней мере в не очень дорогих активных АС)
Пульта не было, выход был из Focusrite Saffire 40pro
и крутили клубняк....думаю тут собака и порылась:wink:
хотя и интересно,чтокак ни странно 112 и 115 от этого не пострадали, в них никакие фильтры включены не были и сигнал во всё был одинаковый.
...мож как раз на клубняке нагрузка была именно Н на сабы... кстати,А что можно отстроить если нормальный звук не испорчен эквалайзером и с карты выход 1в?
Я имел в виду входной сигнал(что с ним?!) лучше считаю всё же с пульта работать...ИМХО!
Подробности мне узнать не удалось.
Эт жаль.Неужели ничё ни кому не рассказали???
Вообще я думал если не заменят - поставить Eminems больше мощности с подходящими параметрами и креплением.
Отказать!Самовбрасыванием не надо заниматься(там же подогнано всё под опред.динамики и расчитано...вся начинка+корпус) А с сабами наверно нужно поаккуратней....
Добавлять надо просто не громкости и АС(сабы в данном...)

orfey_1954
16.02.2014, 07:27
А почему в DXR охлаждение принудительное,а в DSR-естественное?

Архитектор 1966
16.02.2014, 08:25
Я думаю из-за веса. В DSR радиатор усилительного модуля относительно тяжелый, корпус МДФ тоже весит, а в DXR я думаю с весом боролись.

Добавлено через 20 минут
Прицепляю "весёлые картинки" к вчерашнему разговору про DSR-118W. Можно обратить внимание как сыпется минвата внутри ящика и куда она потом попадает?

Добавлено через 24 минуты

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4594642.htm

Добавлено через 29 минут

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4651989.htm
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4638677.htm
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4644821.htm
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4632533.htm
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4635605.htm
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4634581.htm
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4621269.htm

Nicass
16.02.2014, 09:15
и куда она потом попадает?

А куда она потом попадает и какие последствия?

Архитектор 1966
16.02.2014, 09:27
Я думаю в обмотку динамика.

papacios
16.02.2014, 10:01
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4651989.htm
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4638677.htm
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4644821.htm
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4632533.htm
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4635605.htm
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4634581.htm
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4621269.htm
Это последствия технологий NEXO ?

Михаил 1985
16.02.2014, 10:15
Это последствия технологий NEXO ?
Нет это мечта лабуха :biggrin:

Архитектор 1966
16.02.2014, 10:17
Я думаю всё-таки 18' динамик из дешевой серии и не рассчитан на усилительный модуль (это мое мнение). Усилитель 800 w а динамик по классификации Eminence 650w, да и ещё получается что производитель указывает мощность по собственной методике и возможно в нем меньше 650w.
Когда разговаривал с представительством Yamaha и спросил почему внутри минвата ничем не закрытая и осыпается в процессе работы и возможно её попадание в обмотку динамика-ничего вразумительного мне не ответили.

Михаил 1985
16.02.2014, 11:00
Я думаю всё-таки 18' динамик из дешевой серии и не рассчитан на усилительный модуль (это мое мнение). Усилитель 800 w а динамик по классификации Eminence 650w, да и ещё получается что производитель указывает мощность по собственной методике и возможно в нем меньше 650w.
Когда разговаривал с представительством Yamaha и спросил почему внутри минвата ничем не закрытая и осыпается в процессе работы и возможно её попадание в обмотку динамика-ничего вразумительного мне не ответили.

Они точно не знают из кого материала сделаны сабы серии а там было 2 модификации из фанеры и мдф. Звоню спрашиваю почему в одном даташите вес 20 в другом 28 кг на одну и туже модель ? Ну говорит ВИДИМО сменили материал. Приезжаю в салон ямаха стоит саб 15 с весом 28 кг из фанеры а по факту он оказался 21 :biggrin: И это офицалы :ha:

kika
16.02.2014, 11:18
Я

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4651989.htm
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4638677.htm
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4644821.htm
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4632533.htm
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4635605.htm
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4634581.htm
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4621269.htm
Последнее фото жесть:eek:.......Как туда могли впихнуть эту мусорящую "стекловату"???Хоть на 3х копейках но надо сэкономить.....Или это система "отипления" для Русской зимы?:biggrin::biggrin::biggrin:

temkich
16.02.2014, 12:11
А ещё грят мол рупора "ущербное" оформление, типа ФИ наше всё:biggrin:
Вот в ФИ при желании можно прелестно разорвать диффузоры. Я со всей своей дурью так не рвал диффузоры в рупорах)))

dyssey
16.02.2014, 12:28
м-да!фото без коментов очень интересные.

белша
16.02.2014, 12:45
Это однозначно косяк производителя, катушки то не подгоревшие, похоже лоханулись с диффузорами, или пропитка не та или от другого динамика вставили.

Михаил 1985
16.02.2014, 13:11
Наблюдалась подобное на фарфидаилах евп ) кактушка отклеивалсь от шайбы при усилителе 500вт 8ом rms 18" 600вт

Добавлено через 2 минуты
По хорошему надо померить корпус объём настройку порта и поставить фирменный динамик чиаре фейн биема фаталь и тд. Усилитель проверить на резюке чего он магёт.
имхо

dyssey
16.02.2014, 13:20
катушки то не подгоревшие, похоже лоханулись с диффузорами, или пропитка не та
Ну ок это возможно то... аили от другого динамика вставили.
Вить думаешь и такое бывает:frown:

Добавлено через 1 минуту
500вт 8ом rms 18" 600вт
Стоп!По-моему на фото видно 4 Ом

белша
16.02.2014, 14:38
Вить думаешь и такое бывает
А почему бы и нет, перепутали стопку диффузоров при маркировке или другом тех процессе, а сборщики или автомат вклеил. Они то на ощупь не проверяют, образование не позволяет.

Stepan Mega
16.02.2014, 14:44
биема
это никак не фирма

белша
16.02.2014, 14:50
stepan giga,
А чем Вам этот бренд не угодил?!

Михаил 1985
16.02.2014, 14:53
это никак не фирма

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Добавлено через 3 минуты
Ну ок это возможно то... а
Вить думаешь и такое бывает:frown:

Добавлено через 1 минуту

Стоп!По-моему на фото видно 4 Ом
Я про варфидаил тамж написано :wink:

ГенаЛог
16.02.2014, 18:32
Я думаю всё-таки 18' динамик из дешевой серии и не рассчитан на усилительный модуль (это мое мнение). Усилитель 800 w а динамик по классификации Eminence 650w, да и ещё получается что производитель указывает мощность по собственной методике и возможно в нем меньше 650w.
Когда разговаривал с представительством Yamaha и спросил почему внутри минвата ничем не закрытая и осыпается в процессе работы и возможно её попадание в обмотку динамика-ничего вразумительного мне не ответили.

Минвату сейчас в основном и пихают в колонки. Это ладно. Претензии можно предъявить многим производителям. А вот то, что динамики не выдержали нагрузки-это :jopa:. Тут или просчёт инженеров, или партия некачественных динамиков вышла с завода. В последнее время чё-то часто стали рваться диффузоры. Выкладывали тут фото динамиков с рваньём в Бэймах, Электровойсах, Эйтин саундах. Тепеь вот Эминенс. Прям тенденция какая-то прослеживается.

Vadimvin
16.02.2014, 21:01
Видел несколько типичных случаев как раз с эминенсами, отрыв диффузора в области катушки и центрирующей шайбы. Люди честно признавались что динамики юзали от усилителя мощнее чем написана мощность динамиков. Видимо линейный ход выходил далеко за пределы допустимого. Кстати, пару дней назад нашел на одном Американском сайте спецификацию на эминенсы, там динамики с наклейками зелёного цвета, визуально 1 в 1 с теми что сейчас, даже параметры Тиле-смолла идентичны, вот только мощностя другие, вдвое меньше чем те что прописаны сейчас. Так что думаю товарищ Ануфриенко который упоминал в более ранних темах про свой стандарт измерения мощности у эминенса был абсолютно прав. Тут и логично подумать, ну как например катуха 2" может нормально переварить 300Вт в RMS??? Например бета сейчас пишут 300Вт - в старых хар-ках 150Вт рмс, гамма 300Вт - в старых 200Вт, дельта 500Вт - в старой 300Вт. Что более схоже с правдой.

ГенаЛог
16.02.2014, 21:18
Видел несколько типичных случаев как раз с эминенсами, отрыв диффузора в области катушки и центрирующей шайбы. Люди честно признавались что динамики юзали от усилителя мощнее чем написана мощность динамиков. Видимо линейный ход выходил далеко за пределы допустимого. Кстати, пару дней назад нашел на одном Американском сайте спецификацию на эминенсы, там динамики с наклейками зелёного цвета, визуально 1 в 1 с теми что сейчас, даже параметры Тиле-смолла идентичны, вот только мощностя другие, вдвое меньше чем те что прописаны сейчас. Так что думаю товарищ Ануфриенко который упоминал в более ранних темах про свой стандарт измерения мощности у эминенса был абсолютно прав. Тут и логично подумать, ну как например катуха 2" может нормально переварить 300Вт в RMS??? Например бета сейчас пишут 300Вт - в старых хар-ках 150Вт рмс, гамма 300Вт - в старых 200Вт, дельта 500Вт - в старой 300Вт. Что более схоже с правдой.

Да, блин! Куда мир катится? Такое ощущение, что все производители соревнуются сейчас между собою во вранье. Кто больше наврал, тот больше и продал.

dyssey
16.02.2014, 23:23
Да, блин! Куда мир катится? Такое ощущение, что все производители соревнуются сейчас между собою во вранье. Кто больше наврал, тот больше и продал.
ннНу!... в этом многие преуспели:biggrin:

Stasik
16.02.2014, 23:39
Видел несколько типичных случаев как раз с эминенсами
-Та же фигня и у моего кума была с HK PRO:18 суб, внутри примерно такой же Эминенс который на второй свадьбе начал трещать, хотя он в плане перебора мощности в смысле дать жару субам, очень деликатный человек.
-И что самое главное в топах HK стоят 15-е Celestion всего навсего 250 Вт, которые не напрягаясь работали у него долгое время и сейчас тоже у другого владельца работают без проблем.

Stepan Mega
17.02.2014, 01:38
stepan giga,
А чем Вам этот бренд не угодил?!

Виктор, а что биема выпускает хорошие динамики?
Бейма - да, но не биема,

...биема...

Михаил 1985,
Вы путаете бейму и биему. Бейма - это испанский производитель динамиков. Указаная Вами раньше биема - китайский производитель про оборудования.

Михаил 1985
17.02.2014, 06:02
Виктор, а что биема выпускает хорошие динамики?
Бейма - да, но не биема,


Михаил 1985,
Вы путаете бейму и биему. Бейма - это испанский производитель динамиков. Указаная Вами раньше биема - китайский производитель про оборудования.

Про Китай речи нет. Думаю все поняли какая бима

PPI07
17.02.2014, 07:45
Та же фигня и у моего кума была с HK PRO:18 суб, внутри примерно такой же Эминенс который на второй свадьбе начал трещать

У меня были два суба HK PRO:18. Динамики Эминенс 4 Ом, 500 вт. На второй свадьбе накрылись оба. В место Эминенс поставил B&C 18 PS76, которые работают без проблем.

Stepan Mega
17.02.2014, 09:12
Михаил 1985,
Ваша ошибка. Что бы Вас правильно поняли, нужно правильно писАть.

Михаил 1985
17.02.2014, 10:32
Михаил 1985,
Ваша ошибка. Что бы Вас правильно поняли, нужно правильно писАть.
Кроме вас все поняли :biggrin: ссылка на офф сайт в посте 1022.

Добавлено через 1 минуту
У меня были два суба HK PRO:18. Динамики Эминенс 4 Ом, 500 вт. На второй свадьбе накрылись оба. В место Эминенс поставил B&C 18 PS76, которые работают без проблем.
Странно что в некоторые топы ставят силейшины а в субы эминемс :confused:

Stepan Mega
17.02.2014, 10:41
ссылка появилась намного позже - да ландо, Миша как всегда сьехал...

Vadimvin
17.02.2014, 10:49
У меня были два суба HK PRO:18. Динамики Эминенс 4 Ом, 500 вт. На второй свадьбе накрылись оба. В место Эминенс поставил B&C 18 PS76, которые работают без проблем.
У меня было две новых запечатанных дельты парк аудио 5115, когда включил, это было разочарование года, жаль было выбрасывать. С одной колонки снял родной Delta15lfa и вместо него поставил Маг М1545, тоже 500Вт динамик.... вынес на улицу, включил, и просто был шокирован разницей в звуке, Маги не то что переиграли, они просто раздавили эминенс. Позже заказал два новых М1545, укомплектовал ими сабики и получил два не очень больших и эффективных сабвуфера на 15" динамиках.

Добавлено через 42 секунды
Извиняюсь за оффтоп.

Владимир Волошин
17.02.2014, 11:41
У меня было две новых запечатанных дельты парк аудио 5115, когда включил, это было разочарование года, жаль было выбрасывать. С одной колонки снял родной Delta15lfa и вместо него поставил Маг М1545, тоже 500Вт динамик.... вынес на улицу, включил, и просто был шокирован разницей в звуке, Маги не то что переиграли, они просто раздавили эминенс. Позже заказал два новых М1545, укомплектовал ими сабики и получил два не очень больших и эффективных сабвуфера на 15" динамиках.
Всё верно, так и должно быть, Delta15lfa - это дешёвые динамики, у меня такие были, ждать от них суперзвука не стоит.

Добавлено через 5 часов 48 минут
А то, что стоит в ямахах dxr и dsr - это намного получше.

Архитектор 1966
17.02.2014, 18:01
У меня были два суба HK PRO:18. Динамики Эминенс 4 Ом, 500 вт. На второй свадьбе накрылись оба. В место Эминенс поставил B&C 18 PS76, которые работают без проблем.

Вот и я с Вами согласен. В DSR-118W стоит Delta которую усилительный блок внутренний просто рвет. Новые такие же, как и разорванные ранее, сколько выдержат, а потом поставлю нормальные. Корпус отличный, усилитель давит, а уж динамики подберу. Спасибо за сочувствие, вижу у всех наболело. Но все-таки серия DSR стОящая, а сабы я до ума доведу.:ha:

Добавлено через 1 час 3 минуты
Я немного подумал и решил отправить фото с разорванными динамиками производителю в Японию. Интересно какая будет реакция?

papacios
17.02.2014, 19:25
Архитектор 1966,
Я немного подумал и решил отправить фото с разорванными динамиками производителю в Японию.
А почему в Японию? Производитель не там.

Владимир Волошин
17.02.2014, 20:07
Добавлено через 8 минут
Вот и я с Вами согласен. В DSR-118W стоит Delta которую усилительный блок внутренний просто рвет.
А какая дельта на 18" там стоит? Дельта вроде как 18" не бывает. Там что-то посерьёзнее должно быть.

dyssey
17.02.2014, 20:22
А то, что стоит в ямахах dxr и dsr - это намного получше.
Кстати, а что там стоит?! в DXR и в DSR?!

Михаил 1985
17.02.2014, 20:23
Добавлено через 8 минут

А какая дельта на 18" там стоит? Дельта вроде как 18" не бывает. Там что-то посерьёзнее должно быть.

eminence delta pro 18a не похоже что она там ?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
На фото вроде магнит поболее ?

Добавлено через 39 секунд
Кстати, а что там стоит?! в DXR и в DSR?!

Неодим от eminence в топах

PAV 75
17.02.2014, 20:26
А какая дельта на 18" там стоит? Дельта вроде как 18" не бывает. Там что-то посерьёзнее должно быть
Бывает. Delta PRO-18A напимер. 18",500Вт, 37-250Hz, 96dB. На 18" ещё есть SIGMA PRO, OMEGA PRO.

Владимир Волошин
17.02.2014, 20:32
Кстати, а что там стоит?! в DXR и в DSR?!
Ну не 15lfa точно? там более длинноходный динамик (гофра не двойная, а тройная, да и 15lfa посто не в состоянии развить такую мощь).

Добавлено через 12 минут
Похоже на kappa pro.

Архитектор 1966
18.02.2014, 12:10
По моему в DSR-118w [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] По размерам похоже.

Михаил 1985
18.02.2014, 13:37
Сегодня звонил знакомый с караоке клуба говорит сдоx саб DXS15 ) Спрашиваю чего с ним сказал разорвало диффузор рядом с катушкой вырвало кусок. Фото обещал прислать. Попахивает брачком однако. Отработал около месяца в щадящем режиме никаких джедаев.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Владимир Волошин
18.02.2014, 13:51
Мда, стоит задуматься. С топами ведь никакой лажи пока небыло, а с сабами уже два случая...

Добавлено через 43 секунды
А нефиг кому попало производство передавать ))).

Serga_UA
18.02.2014, 13:52
огого......*О* жЫм-жЫм:eek:

Архитектор 1966
18.02.2014, 14:13
Мда, стоит задуматься. С топами ведь никакой лажи пока небыло, а с сабами уже два случая...

Добавлено через 43 секунды
А нефиг кому попало производство передавать ))).

В топах DSR112 и 115 стоят неодимовые динамики, а в DSR118w ферритовые.

Serga_UA
18.02.2014, 14:16
В топах DSR112 и 115 стоят неодимовые динамики, а в DSR118w ферритовые.Подскажите пожалуйста, а в DXR 15 случай не ферритовые стоят???? (чую что ферритовые,корпус пластик,усь без радиатора,23 кг.)

Архитектор 1966
18.02.2014, 15:03
Я разбирал только серию DSR, о ней и написал. Ещё разбирал MSR100 (корпус пластик) в них ферритовые 10'. Кстати, разбирал после падения (правда в чехле) вертикально вниз на нижнюю часть колонки с высоты 1м на бетонный пол. Думал им п.....:eek:, Результат вскрытия-треснул пластик в уголке незначительно и от внутренних пластиковых ребер откололось несколько кусочков и работает больше года после этого. Сделано в Китае.:ok:

Владимир Волошин
18.02.2014, 15:16
Подскажите пожалуйста, а в DXR 15 случай не ферритовые стоят???? (чую что ферритовые,корпус пластик,усь без радиатора,23 кг.)
Ферритовые.

Михаил 1985
18.02.2014, 15:35
Я разбирал только серию DSR, о ней и написал. Ещё разбирал MSR100 (корпус пластик) в них ферритовые 10'. Кстати, разбирал после падения (правда в чехле) вертикально вниз на нижнюю часть колонки с высоты 1м на бетонный пол. Думал им п.....:eek:, Результат вскрытия-треснул пластик в уголке незначительно и от внутренних пластиковых ребер откололось несколько кусочков и работает больше года после этого. Сделано в Китае.:ok:
Допиливаю постепенно пластиковые ас эпоксидка и стекло ткань делают своё дело ещё вибропластом думаю внутри обработать.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Архитектор 1966
18.02.2014, 17:38
Прицепляю фото динамиков из DSR112 и DSR115
На мой взгляд это:
15’ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4627038.htm
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
12’ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4638302.htm
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
ВЧ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4603487.htm
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Айдер
19.02.2014, 10:31
Михаил 1985, а об'ьем камеры не уменьшаете?

Михаил 1985
19.02.2014, 14:43
Михаил 1985, а об'ьем камеры не уменьшаете?

На 005 литра )) Нет конечна там очень тонко и крепко. Такие варианты часто используют при ремонте пластиковых бамперов на автомобиле. Вибропласт жидкий это не более 2мм слой.

Архитектор 1966
19.02.2014, 19:07
Добавляю информацию по DSR-118w с картинками
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4670972.htm
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4703743.htm
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4675057.htm
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4656625.htm
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4713968.htm
возможно интересно будет.

Михаил 1985
19.02.2014, 19:48
Добавляю информацию по DSR-118w с картинками
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4670972.htm
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4703743.htm
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4675057.htm
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4656625.htm
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4713968.htm
возможно интересно будет.

Вот что за привычка модуль с смд деталями в один объём с динамиком ставить )) Парк и тот крышку делает. Здесь всё сделано для того чтоб всё развалилось через короткое время.

Архитектор 1966
19.02.2014, 20:26
Вот что за привычка модуль с смд деталями в один объём с динамиком ставить )) Парк и тот крышку делает. Здесь всё сделано для того чтоб всё развалилось через короткое время.

Конечно вы заметили, что модуль без крышки, но это не факт что крышка защищает от колебаний и давления воздуха внутри. Лет 19 назад имел честь общения с ROSS 183 (18+10+ ВЧ) - настоящая Америка!!! :biggrin:(Китая просто ещё не было). Так вот, резистор(сопротивление) отлетал от платы (стояла в задней части топа, или САБА?) и его приходилось постоянно припаивать, а со временем вместе с дорожкой платы. В конце концов проволокой притянули kuku. Проанализировал- а у них все детали были залиты поперек пластмассой прозрачной(американский пластилин) наверно чтобы держал:vah: Суть басни такова- не всё золото, что блестит:jopa:

trident
19.02.2014, 20:38
Архитектор 1966, Как мне нравятся такие рассуждения.

-Презерватив не даёт стопроцентной защиты от СПИДа! Структура латекса пористая, известны случаи заражение при его использовании.

Но почему-то о том. что если не пользоваться презервативом, то опасность заражения вырастает с полутора до шестидесяти-шестидесяти пяти процентов, скромно умалчивается.

Михаил 1985
19.02.2014, 20:54
Сразу вспомнился динакорд комплект д лайт с модулем поверсофт digimod ) где вентилятор крутился в одной камере с динамиком :biggrin:

Добавлено через 4 минуты
Конечно вы заметили, что модуль без крышки, но это не факт что крышка защищает от колебаний и давления воздуха внутри. Лет 19 назад имел честь общения с ROSS 183 (18+10+ ВЧ) - настоящая Америка!!! :biggrin:(Китая просто ещё не было). Так вот, резистор(сопротивление) отлетал от платы (стояла в задней части топа, или САБА?) и его приходилось постоянно припаивать, а со временем вместе с дорожкой платы. В конце концов проволокой притянули kuku. Проанализировал- а у них все детали были залиты поперек пластмассой прозрачной(американский пластилин) наверно чтобы держал:vah: Суть басни такова- не всё золото, что блестит:jopa:
По хорошему надо отсек отдельный в дереве или пластике но блин на лицо сильная экономия чего им стоит пять кусочков фанеры добавить.

trident
19.02.2014, 21:39
По хорошему надо отсек отдельный в дереве или пластике но блин на лицо сильная экономия чего им стоит пять кусочков фанеры добавить. :aga:
Даже не обязательно фанерный карман городить, можно пластиковый вставной сделать, как в ZX-A1.

temkich
20.02.2014, 04:01
Кругом одни фирменные жадины и экономщики...:frown: если не сэкономят на последнем шурупе и бошках, так цену впендюрят здоровую. В связи с этим кричим:

Самопил ФПЕРЕЕЕЕЕЕТ!:oj::oj::oj:

Serga_UA
20.02.2014, 07:42
Смотрю на конструкцию в 118, просто шок...на сколько все просто и дорого... 450 Ватник в dsr115? какой тогда стоит в dxr 15?...я чет вваще потерялся))))

Архитектор 1966
20.02.2014, 07:55
Смотрю на конструкцию в 118, просто шок...на сколько все просто и дорого... 450 Ватник в dsr115? какой тогда стоит в dxr 15?...я чет вваще потерялся))))
Заявлена мощность DSR115 и 112 1300W (850НЧ +450ВЧ) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]=product_lineup#tab=product_lineup :aga:
Что-то не вяжется одно с другим.

Serga_UA
20.02.2014, 08:09
Заявлена мощность DSR115 и 112 1300W (850НЧ +450ВЧ) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]=product_lineup#tab=product_lineup :aga:
Что-то не вяжется одно с другим. DXR 15-Выходная мощность: 1100 Вт (низкие частоты: 950 Вт высокие частоты: 150 Вт)/Постоянная: 700 Вт (низкие частоты: 600Вт высокие частоты: 100 Вт)133 дБ/ ну как-то не пойму, усь мощный ставят для раскочегаривания дина и пищялки, Дины идут в номинале 450Вт а звучат явно мощней, 115 реально давят не на 450Вт. чудо усь? чудо дин?или вообщем инженеры-инопланетяны?:biggrin:

жойдик
22.02.2014, 06:39
Вот купил себе новые "игрушки"...:biggrin:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Музыкант63
22.02.2014, 08:03
Вот купил себе новые "игрушки"...:biggrin:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Ну и как?

alexandergor
22.02.2014, 08:07
Вот купил себе новые "игрушки"...:biggrin:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Поздравлямс!!!!:ok::pivo::pivo::pivo:

orfey_1954
22.02.2014, 08:12
Вот купил себе новые "игрушки"...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Хотелось бы услышать отзыв в сравнении с тем, что пользовали раннее.

dyssey
22.02.2014, 11:17
реально давят не на 450Вт
В смысле?!Это по ощющениям?Или как-то меряли?!
...давят и ... НА или НЕ - ВАТТЫ:fz:(пардон!Но на столько не связно читается...)
У каждого понимаю свои датчики в ушах или на теле...(наверное надо этому верить как и кто меряют Ватты или давку?!)

Добавлено через 2 минуты
Вот купил себе новые "игрушки"...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Поздравляю!Думаю не разочаруетесь.Отпишите отзыв после нескольких работ(или хотя бы сразу)в сравнении с тем, что пользовали раннее.
...

жойдик
22.02.2014, 18:04
Поздравлямс!!!!
Спасибо!Они ещё в Германии...во вторник привезут...с четверга по воскресенье уже в бой...впечатления обязательно напишу...Хотелось бы услышать отзыв в сравнении с тем, что пользовали раннее.MVM(EVM) BS2122...наверное будут получше...:biggrin:

alexandergor
22.02.2014, 21:59
Они ещё в Германии...во вторник привезут...с четверга по воскресенье уже в бой...впечатления обязательно напишу...
А я-уж думал,что ты их опробовал и тщательнейшим образом протираешь колоночки хорошим вискарём!:aga:,а оказывается усё еще впереди....:biggrin::pivo::pivo::pivo:

Nicass
22.02.2014, 22:45
А я-уж думал, протираешь колоночки хорошим вискарём!

Александр! Не все замкадыши так хорошо живут. Наша страна большая и очень разная . Вискарь - не для всех доступная "радость". Пьём и радуемся тому, на что дают заработать... (такая вот ситуёвина у многих).

alexandergor
23.02.2014, 00:27
Александр! Не все замкадыши так хорошо живут. Наша страна большая и очень разная . Вискарь - не для всех доступная "радость".
Я не вчера родился,да и не в Москве....потому прекрасно знаю как живёт провинция,да и ни к чему тут это обсуждать.
А на счёт вискаря,так это образно...,по мне так чем и как обмывать без разницы,хоть первачом :biggrin:, лишь-бы самому покупка нравилась и служила долго и безотказно.

Владимир69
23.02.2014, 01:28
Обмыли мои DSR115 Чивасом 12(1L):aga:На двоих...с саксофонистом.

niki777
23.02.2014, 07:10
тщательнейшим образом протираешь колоночки хорошим вискарём!
На хороший виски - тут мало у кого есть деньги . Так лучше водкой - чем этим суррогатом .
Даже когда потреблял ( в прошлом ) - виски пил только когда водки не было - независимо от качества и стоимости и виски и водки .
Надо тему открыть : " Чем лучше всего обмывать купленную АС - для более ровного воспроизведения ею - АЧХ ( советы бывалых и рекомендации дилеров )" kuku:biggrin:

Шарль
23.02.2014, 07:21
Не, я за хороший виски :ok:

lapteff45
23.02.2014, 07:26
Чем закусывать виски? Вот проблема...огурчик соленый к виски не приклеишь. Да и пельмешки не особо подойдут! Да и сальце как то не особо сочетается. А в к водочке.....ммммм.. с чем не употребляй, все одно хорошо! Я за водку:biggrin:
С праздником дорогие друзья!!

Добавлено через 2 минуты
Шарль,
Сергей, прости если тебе вчера вечером икалось! Просто слушал в твоём исполнении "ни обицянок ни пробачень" Здорово! Вообщем прости за икоту!:biggrin:

ГенаЛог
23.02.2014, 07:38
Я за водку:biggrin:

А я за тормозную жидкость. Её можно и литолом закусить и незамерзайкой запить.

lapteff45
23.02.2014, 07:53
ГенаЛог,
Ну и желудок!!! Завидую:biggrin:

Шарль
23.02.2014, 08:22
lapteff45:biggrin::ok:

жойдик
24.02.2014, 12:10
Как грамотно привезти колонки из Германии...чтобы не платить за растаможку...???я в шоке...:ha:

temkich
24.02.2014, 12:15
жойдик, сейчас не знаю. А когда PRX покупал, то оформлял покупку каждой АС на разных людей. Товар для личного пользования. Суммарная стоимость посылок из-за рубежа для одного человека в месяц не должна превышать 1000 евро, вроде как. Все что выше облагается пошлиной.
Короче, надо просто одну АС оформить на себя, а другую на родственника.

жойдик
24.02.2014, 12:24
Едет один человек...все равно ,наверное, придется по одной привозить...колонка 26 кг (в коробке)

Alex.Co
24.02.2014, 12:43
Пока на одного пассажира 10 000 евр 50 кг

жойдик
24.02.2014, 12:52
Я сегодня звонил в аэропорт (таможня)и узнавал....до 1000 евро без пошлины...а свыше...30% надо отстегнуть...сказали читайте постановление 446 от 2010 года...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]ни х...не понятно...

Willy
24.02.2014, 13:02
Отдать Водиле...Дальнобойщику в спальник....дать бумагу что они подержанные
Обычно больше сотни не будет....при Вашем весе!

Добавлено через 2 минуты
Есть у Вас знакомые Водилы,которые ездят в Германию?

Alex.Co
24.02.2014, 13:05
А как же это [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]Стоимость ввозимых товаров при пересечении воздушных границ не должна превышать 10 000 евро при общем весе не более 50 кг. Стоимость ввозимых товаров при пересечении прочих границ (железнодорожных, автомобильных, водных) не должна превышать 1500 евро при общем весе не более 50 кг. (Согласно протоколу "О внесении изменений и дополнений" от 19 октября 2011 года в "Соглашение о порядке перемещения физическими лицами товаров для личного пользования через таможенную границу таможенного союза и совершения таможенных операций, связанных с их выпуском" от 18 июня 2010 года).

В случае если общая стоимость и вес товаров превышает вышеуказанные нормы (но не более 650 тыс. рублей и/или 200 кг), применяется единая ставка таможенных пошлин и налогов - 30% таможенной стоимости указанных товаров, но не менее 4 евро за 1 кг. Если же ввозимые товары превышают норму в 650 тыс. рублей и/или 200 кг, то с них взимаются пошлины и сборы, предусмотренные для участников внешнеэкономической деятельности.

жойдик
24.02.2014, 13:10
Есть у Вас знакомые Водилы,которые ездят в Германию?
Нет...:oj:...скорее всего... завтра приедут только кабеля и чехлы...:ha:

Willy
24.02.2014, 13:12
Я не силен в В Ваших законах....Водилы берут и зарабатывают....пока проблем не наблюдалось...я правда только на Украину и Беларусь отправляю

Добавлено через 1 минуту
Нет...:oj:...скорее всего... завтра приедут только кабеля и чехлы...:ha:

Все равно кто-же постоянно ездит...А созвониться и подвезти не проблемма

жойдик
24.02.2014, 13:14
надо ведь ещё вернуть 19% стоимости ...ндс....

Добавлено через 7 минут
Все равно кто-же постоянно ездит...А созвониться и подвезти не проблемма
Мой друг в Штутгарте всё решит....надеюсь на него...

Willy
24.02.2014, 13:22
На Границе возвращают только за новые товары...с чеком

Добавлено через 3 минуты
Хотя Вы правы...думаю это решаемо!Просто я отправлял только подержанные

жойдик
24.02.2014, 13:29
На Границе возвращают только за новые товары...с чеком
Вот как раз и надо вернуть его 19%....я ведь ему отправил без этих 19%...о чем я раньше думал...:biggrin:

Willy
24.02.2014, 13:36
Тогда ему придеться самому ехать в Славный Франфуркт на Одере....Проблемка!
Думаю разберетесь....

Frankfurt am Oder Это Граница с Польшей у Нас...переход....На Россию только так....

araka75
24.02.2014, 18:44
я заказал 22января в небезызвестном немецком магазине 2 шт yamaha dxr15,попросил прислать на двух соседей,и через 18дней колоночки пришли на ближайшую почту,безо всякого напряга!

Victoriy
24.02.2014, 18:54
В феврале заказал конце января заказывал микшерный пульт заплатил 30 евро за доставку 15 февраля пришло на почту всё норма никаких доплат

temkich
25.02.2014, 05:42
Кошмар! Откуда такие сложности? Я купил (в МужскомМагазине) пару PRX, сделав несколько кликов мышкой. Какие пошлины? Какая растаможка? Какой блин НДС???

Через 20 с лишним дней колоночки пришли в отделение Почты России, что в соседнем доме. Единственный ньюанс - оформить покупку на разных людей. Но если вы это забудете сделать, то в магазине есть нормальные русскоговорящие менеджеры, они могут напомнить :) неоднократно с ними списывался и созванивался по телефону.

ВСЁ!:vah:

жойдик
26.02.2014, 05:18
И все таки одна приехала...:biggrin: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] в воскресенье буду работать в очень маленьком зале...возьму её....

Nicass
26.02.2014, 10:56
И все таки одна приехала...:biggrin: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] в воскресенье буду работать в очень маленьком зале...возьму её....

Весьма желательно перед использованием обкатать, ну и обмыть можно.:smile:

Peter Moskalenko
28.02.2014, 03:07
И все таки одна приехала...:biggrin: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] в воскресенье буду работать в очень маленьком зале...возьму её....

А вторая куда подевалась??? :eek:
Или Вам, на радостях,:vah: и одной достаточно??? :biggrin:

жойдик
28.02.2014, 06:35
почитайте предыдущие посты....хорошо что хоть одна пока приехала...:ha:

dyssey
28.02.2014, 13:30
А вторая куда подевалась???
...почитайте предыдущие посты
это Ш она в подписи(токо левая или правая?:biggrin:)

жойдик
28.02.2014, 13:59
Не хочу брать пока одну колонку на банкет...чтобы не испортить первое впечатление...:biggrin:

temkich
28.02.2014, 22:22
С одной АС как раз проще будет понять пределы! А то бывает такая обманка типа "не клипует, запаса еще дофига". А на самом деле предел уже практически достигнут и до срабатывания лимитера осталась какая-то капелька. Но звук при этом чист и дает ощущение что есть запас.
У меня сегодня на свадьбе так было. На дискотеке народ развижжялся, ну я втопил. Потом еще втопил. Все клево звучит! А потом на усилок глянул, а он уже лимитером во всю моргает))) то есть по 1квт на каждый топ отдает. И ниче так, нормально, никаких хлюпов на ударе бочки, динамика музыки все та же. Это, конечно, заслуга лимитера на усилке. Но после таких случаев я четко чувствую предел возможностей аппарата, а значит сразу могу прикинуть какое помещение я смогу прокачать без сабов. Кстати, их что-то совсем перестал возить :))

жойдик
07.03.2014, 14:06
Сейчас работаю в первый раз на новый колонке... dsr112...часто загорается limit на дискотеке....это нормально...?:ha:

Добавлено через 2 минуты
Звук конечно классный...но вот эта limit....напрягает....

Добавлено через 14 минут
вроде теперь не загорается...но уже боязно...

Михаил 1985
07.03.2014, 14:20
Сейчас работаю в первый раз на новый колонке... dsr112...часто загорается limit на дискотеке....это нормально...?:ha:

Добавлено через 2 минуты
Звук конечно классный...но вот эта limit....напрягает....
Это предел. До которого доводить не надо.

Willy
07.03.2014, 17:01
Осторожно Жойдик!:aga:

жойдик
07.03.2014, 18:35
Да....думал что мощнее будет...1300...смешно...но пока рано делать выводы...посмотрю что завтра покажет...завтра зал побольше будет...

temkich
07.03.2014, 19:13
Конечно смешно! Мерять звуковое давление в Ваттах...
Не забывайте про коррекцию в ДСП. Там сделан упор на баланс полос, и комфортый звук. А это съедает дофига мощности и урон по динамике в музыке идет.

Мне на днях перед масленицй звонок из ДК, куда я покупал rec cs15. Решили вытащить их на улицу для работы. Я с ними не работал, ну не мог разорваться. Дак вот, спрашивают "а насколько у нас Ватт эти новые колонки?" Я грю, ну по 600 каждая. На том конце некое разочаование, оно и понятно. Ведь у них еще стоят берингеры 2х15, на которых наклейки "900 Ватт!!! Йо!". СтОят эти беренги раза так 3-4 меньше, нежели REC. Я еще строго их предупредил, что прокачивание нехилой площади перед ДК двумя топами может привести к прожарке комплектухи. Ну они еще больше загрустили...

То есть люди полагают, что ЗА ТАКИЕ ДЕНЬГИ акустика должна быть неубиваема алкашами-радистами и мощностью 100500 Ватт.

Гaмаюн
08.03.2014, 09:01
temkich, ну и порекомендовал бы им воспользоваться 900ватными беринами))) На крайняк ... не жалко)))

жойдик
08.03.2014, 10:58
Сегодня зал больше...звук лучше...клипов пока не было...работаю на одной dsr112 и одной EVM2122///:biggrin:одна на стойке...другая на полу...

temkich
08.03.2014, 11:32
Гaмаюн, слава богу, не стали REC на улицу таскать. Вытащили пару JRX 125. После масленицы, по давней доброй традиции, пищалки с обоих JRXов поехали на лечение к мастеру :rolleyes: усилитель был тоже как всегда - Tapco Juice 1400. 450Вт\4 Ом на канал:jopa:

trident
08.03.2014, 13:15
Что за счастье юзать всякое барахло, чтобы звука (даже паршивого) хватило в лучшем случае на половину концерта, а потом сгорели пищалки?

-Кажинный раз на ентом самом месте... (с)

Михаил 1985
08.03.2014, 13:27
Что за счастье юзать всякое барахло, чтобы звука (даже паршивого) хватило в лучшем случае на половину концерта, а потом сгорели пищалки?

-Кажинный раз на ентом самом месте... (с)
Мастерские про оборудования так и существуют ) в клубах экономят на звукарях световиках рулит всем этим бармен или ещё какой гастр а потом всё сгорает )

niki777
08.03.2014, 20:32
Осторожно Жойдик!
Непостоянное моргание то в такт с бочкой - вполне допустимо .

temkich
08.03.2014, 20:34
:biggrin::biggrin::biggrin:
Да всё нормально. Я ж говорю, традиции у нас такие, их нужно уважать. Когда у них на мероприятии сгорели пищалки, в начале или в конце, я не знаю. Но все довольны, праздник отработали))))
Там реально такииие люди на звуке работают... я ВСЕМ местным выступающим, кто поёт, заранее пишу плюсовки. Потом мы сидим с худруком и тщательнейшим образом компануем материал - все треки, все подложки, отбивки и фанфарки отредактированы, нормализованы по громкости и в строгом порядке записаны на флешку и audio CD. То есть работа "радиста" на концерте сведена к минимуму! Ему надо ТОЛЬКО нажимать кнопочку next track :biggrin: ну и постараться чтобы микрофоны у аниматоров не слишком часто ловили фидбэки (получается хреново). Скоро дойдет до того, что и сценарные диалоги будем заранее писать)))) Всё почему? Потому что в другом ДК все праздники идут в то же время. Но там нет в штате даже таких сменщиков, там я один за всех.

Как все это терпят? Дак зарплата 5 тыщ.

Михаил 1985
08.03.2014, 20:42
:biggrin::biggrin::biggrin:
Да всё нормально. Я ж говорю, традиции у нас такие, их нужно уважать. Когда у них на мероприятии сгорели пищалки, в начале или в конце, я не знаю. Но все довольны, праздник отработали))))
Там реально такииие люди на звуке работают... я ВСЕМ местным выступающим, кто поёт, заранее пишу плюсовки. Потом мы сидим с худруком и тщательнейшим образом компануем материал - все треки, все подложки, отбивки и фанфарки отредактированы, нормализованы по громкости и в строгом порядке записаны на флешку и audio CD. То есть работа "радиста" на концерте сведена к минимуму! Ему надо ТОЛЬКО нажимать кнопочку next track :biggrin: ну и постараться чтобы микрофоны у аниматоров не слишком часто ловили фидбэки (получается хреново). Скоро дойдет до того, что и сценарные диалоги будем заранее писать)))) Всё почему? Потому что в другом ДК все праздники идут в то же время. Но там нет в штате даже таких сменщиков, там я один за всех.

Как все это терпят? Дак зарплата 5 тыщ.
Так надо за пищалки 10тр взять разок и всё )

dyssey
08.03.2014, 20:55
Сейчас работаю в первый раз на новый колонке... dsr112...часто загорается limit на дискотеке....это нормально...?

Добавлено через 2 минуты
Звук конечно классный...но вот эта limit....напрягает....

Добавлено через 14 минут
вроде теперь не загорается...но уже боязно...
жойдик,на фига Ш со старта её колбасите?! да и ещё до срабатывания лимитера:fz: На пол-шишки прогоните АС и размяться динамикам дайте хоть.

Михаил 1985
08.03.2014, 20:59
Непостоянное моргание то в такт с бочкой - вполне допустимо .

При условии что лимитер не пропускает не нужное .

жойдик
09.03.2014, 03:49
На втором банкете ни разу не моргнула....:ha:звук жирный....классный...

edgarpo07
23.03.2014, 00:34
На втором банкете ни разу не моргнула....:ha:звук жирный....классный...
Разрабатываются:aga:

orfey_1954
26.03.2014, 20:52
На втором банкете ни разу не моргнула....звук жирный....классный..
Какие еще приятные(или не приятные)стороны DSR112, как пользователя? Если отзывы за dxr12-dxr15, да и за dsr115 можно найти и прочесть, то за DSR112 очень мало.Поэтому очень интересно мнение пользователя.

жойдик
27.03.2014, 17:40
пока ни чего не скажу...жду вторую колонку..может чудо произойдет...:ha:

Михаил 1985
27.03.2014, 17:45
пока ни чего не скажу...жду вторую колонку..может чудо произойдет...:ha:
Появится 2000вт ?)) :biggrin:

жойдик
27.03.2014, 18:09
2600 вт...:biggrin:

dyssey
27.03.2014, 22:40
2600 вт...
мммМочи!...ТЕ:biggrin:может чудо произойдет...
Обязательно! Главное верить:aga:

parusn1c
28.03.2014, 19:44
orfey_1954,могу сказать как пользователь DSR112 достойная в своём ценовом диапазоне.Звук чистый и напористый при этом.Чувствуется давление.Вполне приличный мидбас как для двенадцати дюймовых топов.Небольшие банкеты человек до 50 можно работать в пределах разумного.Вес и размеры вполне вменяемые при том,что они из дерева.Каждому конечно своё по звуку,но меня устраивает и петь и играть.Если в будущем и надумаю поменять то уже на что-то более серьёзное и дороже и обязательно в дереве.Может те же RCF TT12a или вот Verse.Или из пассивной версии Мартин F12+ Только я понял они наверное потише.Ну вобщем пока это лишь размышления о будущем:rolleyes: А в этой ценовой категории считаю вариантов не так уж и много по цене,качеству громкость,вес и чтобы в дереве.Можете брать смело думаю не разочаруетесь.На написанную мощность 1300Вт конечно не смотрите это ведь мощность усилителей.Реальная мощность АС как я понял из тутошних рассуждений примерно 500-600вт,если я что-то не правильно написал думаю поправят.

orfey_1954
29.03.2014, 19:12
parusn1c,
[QUOTE=parusn1c]orfey_1954,могу сказать как пользователь DSR112 достойная в своём ценовом диапазоне.Звук чистый и напористый при этом.Чувствуется давление.Вполне приличный мидбас как для двенадцати дюймовых топов.Небольшие банкеты человек до 50 можно работать в пределах разумного.Вес и размеры вполне вменяемые при том,что они из дерева[/QUOT

Думаю,что Вы ведете разговор за DSR115, т.к. DSR112 в пластике.
Информация полезна, стою на перепутье DSR115(но вес 28кг.)или DSR112.

жойдик
29.03.2014, 19:44
DSR112 в пластике
дерево там...18 мм

drtosha
29.03.2014, 20:51
Это фото DSR112, корпус-ДСП [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
orfey_1954, думаю, что Вы ведете разговор о DXR- там действительно пластик

Владимир 57
29.03.2014, 20:54
Думаю,что Вы ведете разговор за DSR115, т.к. DSR112 в пластике.
Информация полезна, стою на перепутье DSR115(но вес 28кг.)или DSR112.

Те DSR112, что продаются в Музторге - в дереве. И весят 22 кг, немногим меньше 115-ых с учетом разницы в давлении и звучании, ибо 12-ки без поддержки сабвуферов практически всегда звучат несколько ущербно в облати мид-баса в сравнении с 15-ми.

dubstep
29.03.2014, 23:28
Или из пассивной версии Мартин F12+ Только я понял они наверное потише.
"Потише" только на бумаге, т.к заявляются реальные характеристики.

kika
30.03.2014, 08:18
Это фото DSR112, корпус-ДСП [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
orfey_1954, думаю, что Вы ведете разговор о DXR- там действительно пластик

А трындят о дереве.Всюду хотят намахать нашего брата:wink: Хотя если смотреть на цену не удивительно,чудес не бывает.

light05
04.04.2014, 16:00
Здравствуйте!
Решил не открывать новой темы, а спросить здесь.
У меня муки выбора и я уже запутался, начитавшись форума. Сам я не спец в концертной технике, больше опыта в домашнем Hi-Fi, живу в Иркутске и что-нибудь послушать очень затруднительно. Выбираем между комплектами Yamaha DSR115, Yamaha DSR112 и новый фаворит RCF HD32-A, (местный дилер предлагает еще HK Audio Elements, тоже, к сожалению, без прослушки). Комплект нужен для Богослужений в евангельской церкви для зала примерно меньше 100 человек. Сейчас используем JBL EON 515 - не хватает мощи и не устраивает качество звука. Состав группы прославления: солист, 2 бэк-вокалистки, ритм и бас гитара, синтезатор. Да, еще имеется саб от JBL.
Что посоветуете, с упором на вокал?

temkich
05.04.2014, 05:09
light05, что за саб у вас? Осмелюсь предположить, что с синтезатора идут барабаны, ещё есть бас гитара = саб очень желателен.

light05
05.04.2014, 09:16
Саб, по-моему, вот такой -- JBL EON518. И да иногда с синтезатора идут барабаны :aga:

sevak
05.04.2014, 09:55
Здраствуйте, подскажите пожалуйста, мне поступило предложение продать мои PRX615 состояние новых, и купить новые DSR112 без всяких доплат . Если смысл такаго обмена ? В наличии еще имею два динамика B&C 12tbx100-8 в ближайшее время запилилю на их Scoop-flex. DSR112 послушать нету возможности. Зарание благодарю за помощь.

Олег 65
05.04.2014, 10:04
А трындят о дереве.Всюду хотят намахать нашего брата:wink: Хотя если смотреть на цену не удивительно,чудес не бывает.

Дсп для звука - плюс! :pivo:

drtosha
05.04.2014, 23:10
Дсп для звука - плюс!
Для звука все ДСП неплохи - и электронный и древесностружечная :aga::biggrin:

light05
06.04.2014, 10:12
Здравствуйте!
Решил не открывать новой темы, а спросить здесь.
У меня муки выбора и я уже запутался, начитавшись форума. Сам я не спец в концертной технике, больше опыта в домашнем Hi-Fi, живу в Иркутске и что-нибудь послушать очень затруднительно. Выбираем между комплектами Yamaha DSR115, Yamaha DSR112 и новый фаворит RCF HD32-A, (местный дилер предлагает еще HK Audio Elements, тоже, к сожалению, без прослушки). Комплект нужен для Богослужений в евангельской церкви для зала примерно меньше 100 человек. Сейчас используем JBL EON 515 - не хватает мощи и не устраивает качество звука. Состав группы прославления: солист, 2 бэк-вокалистки, ритм и бас гитара, синтезатор. Да, еще имеется саб от JBL. Саб вот такой -- JBL EON518. И да иногда с синтезатора идут барабаны
Что посоветуете, с упором на вокал?
Please help!

trident
06.04.2014, 10:28
light05, вся тема посвящена этому делу [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

dyssey
06.04.2014, 11:03
местный дилер предлагает еще HK Audio Elements, тоже, к сожалению, без прослушки
Не брал бы.Отказать.Специфические очень(зажатая и сухие СЧ и ВЧ)Вам нужен мягкий и полётный(обволакивающий) саунд для Ваших задач.Просто 12-ки бы тоже не рассматривал;тем более у ВасСостав группы прославления: солист, 2 бэк-вокалистки, ритм и бас гитара, синтезатор.
Минимум 15-ки 32-е или 115-е,но и это не то,что надо...Вам бы лучше обратить внимание на 3-х полоски или 12-ки с сабом(саб то у Вас есть,но правда и кач-во его не ахти!) так,что тут ещё Ваш бюджет+желание менять саб и топы всё вместе или нет.
JBL PRX735,поинтереснее QSC KW153 или новые EV ETX35P(хотя ещё и не слышал,но по любому должны интереснее быть ...)Также и в этой серии 15-й саб EV ETX15SP + топы ETX10P(12P) :aga:
Ну или RCF art905as + топы HD10a,JBL PRX710+ саб PRX715 как компромис.Или с 712-ми топами (пусть и не по феншую)
Из Ямахи ещё серии DXR10 и к ним саб 15-й DXS...но! сразу скажу с 10-ми под живаго описанное это компромис лучше с 12-ми всё же...
Лучше бы Dynacord D-Lite 2000 ну это дорого думfю для Вас будет.(тут смотря по бюджету много чё можно предложить)
Ну,а самый безболезненнй вариант по деньгам(если не сможете менять всё и саб...) то просто продать только топы ЭОНы и к имеющемуся сабу ЭОН купить 712-е PRX-ы.
--------------

light05
06.04.2014, 18:23
Из 3-х полосок недавно брали на прослушку JBL PRX535, и честно говоря не впечатлили - по громкости, мощам хорошо, а вот качество звука :confused: недалеко ушли от наших EON(ов). Еще слушали 3-полоски от line 6 StageSource L3t и тоже не сильно впечатлили, правда слушали не у себя а в рок-кафе -- выступали black, death металлюги.
Своего помещения у нас пока нет (даст Бог будет!), и поэтому вес колонок имеет некоторое значение.
Насчет нашего саба Вы правы. В последнее время обычно его не берем. Вчера специально взяли на служение - звук действительно не очень, "размазня". Но на саб, в принципе, уже есть покупатель.
Вопрос о покупке стоит остро, я все тянул не мог определиться, плюс надеялся послушать что-нибудь из кандидатов на приобретение и пастор уже настоятельно попросил, чтобы к Пасхе уже были новые колонки.
Уважаемые коллеги,посоветуйте, пожалуйста, все-таки, что взять?

Contrabass
06.04.2014, 18:44
light05, послушайте где-нибудь палочные комплекты.

light05
06.04.2014, 19:12
light05, послушайте где-нибудь палочные комплекты.
А какие? - просто впервые слышу о них

Contrabass
06.04.2014, 19:17
Для богослужений - самый сенокос! Посмотри тему [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

light05
06.04.2014, 19:54
Спасибо, посмотрю!
А из этой троицы Yamaha DSR115, Yamaha DSR112 и RCF HD32-A, что посоветуете?

dyssey
06.04.2014, 21:44
Уважаемые коллеги,посоветуйте, пожалуйста, все-таки, что взять?
Есть деньги(хватит) берите Dynacord D-Lite 2000(или мож даже лучше не с D12 а с D12-3 топами)но!есть момент - топы пассивные и привязаны к актив.сабу.
(кстати,если чё напишите в личку есть отличнейший по кач-ву вариант,комплект VERSE(готовый весь полностью в активе...)
Да!Ещё думал 3-х полоски Вас устроят(хотя 735,635-е не слушали это всё Ш другая серия,н всё же...хотя вокал+живаго исполнение тут всё ж думаю лучше саб+топы)
Вобщем если думаете вобщем срастить нормально т опы и саб(или сабЫ) и прибавить в качестве то по любому всё продавть и менять тогда аппарат.

Добавлено через 11 минут
А какие? - просто впервые слышу о них
Палочные да в этом формате думаю можно рассмотреть(только опять же далеко ни все!:aga: минимум с 4"-ми динамиками а лучше с 6" или 6,5" вот тогда можно получить желаемый саунд:aga: а с 2" 3 " всё это не о том "песТня":wink:
Как по мне то более привычнее по саунду 12" -е топы и для саунда и универсальности желательно,чтобы всё было в активе(!) ...опять же упираемся в бюджет!

Михаил 1985
06.04.2014, 21:56
Dynacord D-Lite 2000
Не берите редкосное г с модулями поверсофт и с общим вентилятором в одной камере с динамиком .

dyssey
06.04.2014, 22:02
Спасибо, посмотрю!
А из этой троицы Yamaha DSR115, Yamaha DSR112 и RCF HD32-A, что посоветуете?
Или DSR115 ил 32-е.нНО!опять же лучше не брать не слушая (да вообще для живаго описанного в церкви просто два 15-х топа - ошибиться лЁГКО!:aga:) вроде б и иргают громко и...нНО! не тот компот,что надо.Вот есть уже человек,котрый не послушал летом(для церкви кстати!) и щас продаёт DSR115 c MGP ... можете даже,если чё у него купить:rolleyes: Но советую всё ж внимательно без спешки подобрать акустику с которой будет комфортно работать в заданном формате.

PRIDE
06.04.2014, 22:09
Палочные да в этом формате думаю можно рассмотреть(только опять же далеко ни все!:aga: минимум с 4"-ми динамиками а лучше с 6" или 6,5" вот тогда можно получить желаемый саунд:aga: а с 2" 3 " всё это не о том "песТня":wink:


"Палочные" комплекты имхо имеют очень хорошую перспективу . Да бесспорно с 6"6,5 динамиками предпочтительнее , правда все зависит от задач . Несомненный плюс так называемых палок -разборчивость , отличное раскрытие по горизонтали , большая площадь звуокового покрытия , причем равномерного. Сам раньше относился с большой долей сомнения к подобным системам ,но после того как на них удасться поработать ; в таких случаях говорят "почувствуйте разницу"

Добавлено через 2 минуты
Спасибо, посмотрю!
А из этой троицы Yamaha DSR115, Yamaha DSR112 и RCF HD32-A, что посоветуете?

Посмотрите так называемые" палки" RCF NX -L24A .NOVA EUPHORIA .. Не могу сказать что бюджетно но очень достойно

dyssey
06.04.2014, 22:14
Dynacord D-Lite 2000
Не берите редкосное г с модулями поверсофт и с общим вентилятором в одной камере с динамиком .
:biggrin: ....аргумент весомый "ПОВЕРСОФТ" (кстаи далеко не Г.....) и вентилятор...))))))) ну,если это Г..... то чё тогда про многие другие девайсы говориь - кк тогда называются(не буду остальное описывать....) это как выразились Г.... по звуку оставляет сзади множество Г......:aga: и работает по сей день с многими музыкантами в удовольствие в разных условиях и весьма довольны,кстати:aga:
А,если чё light05, ВОТ ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) отличный вариант по кач-ву звука и универсальности и мобильности тоже(!) и цена уШ ОЧЕНЬ приемлема к аппарату такого класса.Хотя для Михаил 1985 мож и это Г.....:biggrin: тогда хочется узнать чё на этом уровне у него нНЕ Г...???:rolleyes:

Добавлено через 6 минут
Да бесспорно с 6"6,5 динамиками предпочтительнее , правда все зависит от задач . Несомненный плюс так называемых палок -разборчивость , отличное раскрытие по горизонтали , большая площадь звуокового покрытия , причем равномерного.
Не могу спорить!Касаемо 6" 6,5":aga: Ибо ощютил сам( и согласен) что это то,что надо и вокалу и живаго вобщем:aga: для многих задач в работе живаго работа под минус в ресторанах,даже церквях,на небольших уличных площадках то,что надо!(а вообще - со многими палками чесс слово ... не оправдывали они ожидаемого результата.И речь конкретно о тех же Боуз,К-array некотрые и НК ...;конкретно понимаешь(а особенно в работе!) хар-р звука и передачи не то чего хотелось бы.Тем более в разных залах(включая специфические и проблемные акустические)ИМХО!

Михаил 1985
06.04.2014, 22:24
dyssey
Тот повер софт что стоит в делайт именно г. Самые дешёвые модули что у них есть.(дигимод они стоят в усилителях альто например :aga: ) про усилители за кучу килобаксов к серии и тд речи нет другой компот. Смд детали отваливаются очень быстро от вибрации отдельного отсека нет стоит дорого. имхо Лично я лучше на стареньком родном hk люкас поработаю и найти его можно гораздо дешевле.

dyssey
06.04.2014, 22:28
...конкретно эти палки не слушал,не щюпал...RCF NX -L24A .NOVA EUPHORIA ..

Добавлено через 3 минуты
Тот повер софт что стоит в делайт именно г. Самые дешёвые модули что у них есть.(дигимод они стоят в усилителях альто например )
:aga:ссссАмые-ссссАмые!:aga: дддда! звучат также как АЛТО:biggrin:
А ЛьЛЮкас звучит наверное ещё Лучше чем D-Lite))))))) ой!))) короче,ладно! ну ИВо на фиг.... всего Вам доброго.спокойной ночи!Лучше я спать пойду... с благовещением всех!!!:pivo::pivo::pivo:
Пусть всем присняться сссСамые-присссссамые классные девайсы(колонки,усилки,пульты,гитары,клавиши и конечно же микрофоны)))))))))))

PRIDE
06.04.2014, 22:41
:biggrin: ....аргумент весомый "ПОВЕРСОФТ" (кстаи далеко не Г.....) и вентилятор...))))))) ну,если это Г..... то чё тогда про многие другие девайсы говориь - кк тогда называются(не буду остальное описывать....) это как выразились Г.... по звуку оставляет сзади множество Г......:aga: и работает по сей день с многими музыкантами в удовольствие в разных условиях и весьма довольны,кстати:aga:
А,если чё light05, ВОТ ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) отличный вариант по кач-ву звука и универсальности и мобильности тоже(!) и цена уШ ОЧЕНЬ приемлема к аппарату такого класса.Хотя для Михаил 1985 мож и это Г.....:biggrin: тогда хочется узнать чё на этом уровне у него нНЕ Г...???:rolleyes:

Добавлено через 6 минут

Не могу спорить!Касаемо 6" 6,5":aga: Ибо ощютил сам( и согласен) что это то,что надо и вокалу и живаго вобщем:aga: для многих задач в работе живаго работа под минус в ресторанах,даже церквях,на небольших уличных площадках то,что надо!(а вообще - со многими палками чесс слово ... не оправдывали они ожидаемого результата.И речь конкретно о тех же Боуз,К-array некотрые и НК ...;конкретно понимаешь(а особенно в работе!) хар-р звука и передачи не то чего хотелось бы.Тем более в разных залах(включая специфические и проблемные акустические)ИМХО!

Вышеперечисленные при возможности послушайте . Правда NOVA будет где то ближе к лету . К этому списку можно добавить и CODA AUDIO -CORAY . Интересно мнение . Все кто слышал -говорят очень гут .

Михаил 1985
06.04.2014, 22:41
dyssey Усиление в делайте и усилителях альто серии d дигимод (повесофт ) одинаковое или есть сомнения ?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

light05
07.04.2014, 15:29
Коллеги, спасибо за ответы!
Саб JBL EON518S все-таки думаю нужно продавать и покупать со временем что-то более качественное по звуку, синергичное новым топам.
Просмотрел вышеозвученные предложения предложения, в основном все не подходит по бюджету :confused:
Все-таки, пока нет своего помещения, привлекает идея трифоника, т.е. 2 топа + саб. Приобрести, даст Бог, топы с упором на вокал плюс потом докупить саб.
Исходя из этого какие топы выбрать: Yamaha DSR115, Yamaha DSR112 и RCF HD32-A (а может что-то еще)? - чтобы:
1)были помощнее чем нынешнии JBL EON515
2)качественнее по звуку чем нынешнии JBL EON515
3)что лучше для моих требований 12" или 15"?

Contrabass
07.04.2014, 21:42
Все вышеперечисленные топы лучше JBL EON515. Послушайте ещё Mackie серии HD.

dyssey
07.04.2014, 22:41
Вышеперечисленные при возможности послушайте . Правда NOVA будет где то ближе к лету . К этому списку можно добавить и CODA AUDIO -CORAY . Интересно мнение . Все кто слышал -говорят очень гут .
При возможности обязательно.Стараюсь вообще чаще и побольше слушать и щюпать лично.dyssey Усиление в делайте и усилителях альто серии d дигимод (повесофт ) одинаковое или есть сомнения ?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
т.е. АПсолютно одинаковые модули?! не знаю точно(надо бы уточнить,если чё) ну,а звучит значит оно тож всё одинаково?! да?! блин! вот факт остаётся фактом(!) не знаю чё там в АЛТО в какой модели т или всё Ш не совсем то... но! что по практичности всё ок в Д-лайт что по звуку:aga: Вы кстати,хоть пару раз работали с ним?(315-м) вобщем с 2000-м?!Все-таки, пока нет своего помещения, привлекает идея трифоника, т.е. 2 топа + саб. Приобрести, даст Бог, топы с упором на вокал плюс потом докупить саб.
Думаю именно это Вам и нужно!Исходя из этого какие топы выбрать: Yamaha DSR115, Yamaha DSR112 и RCF HD32-A
Многе спотыкались и спотыкаются до сих пор о одни и те же грабли... если брать 15-е топы(тем более громкие) то сразу конкретная проблема подбора саба(!):aga: их надо два и моЦных(забыть о мобильных и более менее не тяжёлых) и само собой не из дешёвых.Куда комфортнее (для описанных задач) искать 12"-е топы к которым проще подобрать саб(в которые петь удобнее;вобщем голос и инструмент ляжет приятнее...по СЧ и ВЧ) можно из перечисленногоDSR112 взять не дурная АС в принцмпе,НО! тоже громкий топ не смотря на 12"-ку(напористый такой!) и эти топы просят минимум 18"-ку:aga: нормальную...кстати,а чё Вы упёрлись так строго вYamaha DSR115, Yamaha DSR112 и RCF HD32-A ???
Теперь дальше про 12-ки по возрастающей.... те активные 12"-ки в которые классно оч.петь и играть(интереснее выше описанных) D12A,D12-3A:ok: без коментариев! и оч.комфортно ещё и приятно в VERSE insider 12mkII:aga: ну и TT12a
(да есть вариант art422a PRX612 712,Dynacord A112A,EV ELX 112P ...и т.д.но! всё равно пусть меня тут оспорят хоть 58 раз,нНо(!) ИМХО! это другой саунд и "отдача" и передача муз.материала.(исходя из того что пришлось пощупать лично и сравнить)
Тем более так это уШ чувствуется в проблемных помещениях и ясное дело в храмах тем более в работе с живаго+вокал) очень прихотливая тема:aga:
Смотрите.Взвешивайте.Думайте.Выбирайте...удачи Вам!

Михаил 1985
08.04.2014, 03:38
dyssey

Уточните ) По звуку они одинаковые (зависит от пресета какой вдолбить)
В делайте стоит другой динамик нежели в альто а усилители из одной коморки. После ремонта этих изделий и прослушки покупать не советую. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Сколько песен про zx 5 было на этом форуме.....

Музыкант63
08.04.2014, 08:53
dyssey

Уточните ) По звуку они одинаковые (зависит от пресета какой вдолбить)
В делайте стоит другой динамик нежели в альто а усилители из одной коморки. После ремонта этих изделий и прослушки покупать не советую. .

А Вы, после прослушки ещё и "попойку" устройте (в смысле попеть в этот Динакорд), а рядом Альто поставьте - разница будет огромной. Дорого стоит, это да, но петь в Динакорд12-3а просто кайф. Да и двухполоска Д-12, судя по записи форумчанина Шарля, очень классно звучит на голосе, ну там и общее звучание на высоком уровне.

dyssey
08.04.2014, 09:04
Михаил 1985,я не в курсе точно такие же или не совсемв АЛТО (в каких именно тоже...) По поводу и звука и надёжности трое знакомых в пользовании 315-е сабы и всё ок!Все довольны:aga: и звуком и надёгой(при чём знаю вариант когда на него вешают не токо топы а и ещё один саб и мама не горюй...) а вот у Вас аргумент,что они одинаковые и
После ремонта этих изделий и прослушки покупать не советую.
Что встречались ремонты:wink: как бы не смею спорить ломается то всё и причины разные(кстати,ремонты модулей "из одной коморки" или сабвуферов PowerSub315 ???на тех фото сабов нет?)
Сколько песен про zx 5 было на этом форуме.....
Кстати,а эти то тут уже при чём???:biggrin:

Михаил 1985
08.04.2014, 09:06
А Вы, после прослушки ещё и "попойку" устройте (в смысле попеть в этот Динакорд), а рядом Альто поставьте - разница будет огромной. Дорого стоит, это да, но петь в Динакорд12-3а просто кайф. Да и двухполоска Д-12, судя по записи форумчанина Шарля, очень классно звучит на голосе, ну там и общее звучание на высоком уровне.
Я вам про усилители которые стоят внутри а вы мне про комплектуху (динамики). На голосе будит звучать хорошая комплектуха и чем она дороже и качественней тем лучше. Вы сами убедились в этом на zx5. Цена длайта не оправдана не звуком не начинкой. Про сборку я молчу там :jopa: даже китайцы не ставят вентиляторы в общий корпус с динамиком.

Добавлено через 2 минуты
[QUOTE=dyssey;2700528]Михаил 1985,я не в курсе точно такие же или не совсемв АЛТО (в каких именно тоже...) По поводу и звука и надёжности трое знакомых в пользовании 315-е сабы и всё ок!Все довольны:aga: и звуком и надёгой(при чём знаю вариант когда на него вешают не токо топы а и ещё один саб и мама не горюй...) а вот у Вас аргумент,что они одинаковые и

Что встречались ремонты:wink: как бы не смею спорить ломается то всё и причины разные(кстати,ремонты модулей "из одной коморки" или сабвуферов PowerSub315 ???на тех фото сабов нет?)
Картинки для понимая того что стоит в динакорде и альто.
Это не аргумент а правда. Повторю ещё раз и там и там стоят модули поверсофт.

dyssey
08.04.2014, 09:11
Вы сами убедились в этом на zx5. Цена длайта не оправдана не звуком не начинкой.
ПАнислась ...вода в хату...zx5 тут то при чём?!Кто на чём убедился?!Д-Лайты по-Вашему сообщению(конкретно 315-е летят как... или + аргумент сборка которая Вам не нравится?!
Михаил,давайте лучше завершим не начав оффтоп ни о чём.:aga:

Михаил 1985
08.04.2014, 09:21
ПАнислась ...вода в хату...zx5 тут то при чём?!Кто на чём убедился?!Д-Лайты по-Вашему сообщению(конкретно 315-е летят как... или + аргумент сборка которая Вам не нравится?!
Михаил,давайте лучше завершим не начав оффтоп ни о чём.:aga:

Немного про модули [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Я написал как есть внутри вам нравится за 130тр такое изделия флаг в руки. Летят именно модули при больших нагрузках плюс вибрация в корпусе появляются микротрещины в плате хотя залиты они все компаундом и нормальный ремонт их не возможен только полная замена.

Добавлено через 2 минуты
[QUOTE=dyssey;2700532]ПАнислась ...вода в хату...zx5 тут то при чём?!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Contrabass
08.04.2014, 10:42
По D-lite нужна статистика. Но то что звук не соответствует ценнику в России - это факт.

dyssey
08.04.2014, 20:15
вам нравится за 130тр такое изделия флаг в руки.
Флаг я Вам уступлю(берите любой) а по поводу цены бессмысленный разговор(они везде разные) И тут может каждый свою цену называть скоко оно стоит и не соглашаться с ценой(которые тоже везде разные) и опять же отталкиваясь от чего?!"несоответствует ценник..." относительно чего?! на что опираясь(опирается каждый кто не согласен!) Тут тема бессмысленная!Так можно про все бренды читай сказать и EV,RCF,JBL и...
[QUOTE=dyssey;2700532]ПАнислась ...вода в хату...zx5 тут то при чём?!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
ИСЧЁ раз ВНИМАТЕЛЬНО!При чём тут zx5???! и уШ тем более тема "замена драйвера в ELX115P" ???!!! ... если Вы и так не поняли то расшифрую к модулям из D-Lite серии???
Пардон за оффтоп!

Михаил 1985
08.04.2014, 20:28
Флаг я Вам уступлю(берите любой) а по поводу цены бессмысленный разговор(они везде разные) И тут может каждый свою цену называть скоко оно стоит и не соглашаться с ценой(которые тоже везде разные) и опять же отталкиваясь от чего?!"несоответствует ценник..." относительно чего?! на что опираясь(опирается каждый кто не согласен!) Тут тема бессмысленная!Так можно про все бренды читай сказать и EV,RCF,JBL и...
[QUOTE=Михаил 1985]
ИСЧЁ раз ВНИМАТЕЛЬНО!При чём тут zx5???! и уШ тем более тема "замена драйвера в ELX115P" ???!!! ... если Вы и так не поняли то расшифрую к модулям из D-Lite серии???
Пардон за оффтоп!
Всё это бюджетные ас и говорить что одно звучит лучше а другое хуже полная фигня. Про модули я написал они тоже бюджетные ещё и не ремонтно пригодные. Какие по вашему плюсы у этого комплекта перед другими ? Сборка качество изготовления малая цена ? Или мож она звучит на эти деньги ? Берите сразу цену самую низкую по европе один хрен она завышена. Комплектуха гамно услыште меня :smile: zx туда же вместе с ELX

dyssey
08.04.2014, 20:51
и говорить что одно звучит лучше а другое хуже полная фигня.
Эт Вы так думает или считаете!А я считаю,что фигня говорить о том,что если в АС бюджетная начинка то оно звучит одиниково:aga: Или мож она звучит на эти деньги ?Как Вы лично ставите оценку на сколько конкретно баксов рублей или другой валюте звучит АС - вот это реальная фигня!:biggrin: ...вопрос ценнобразования(тем более в разных странах) уже оговаривался) и это бессмысленный разговор в никуда! 5 чел.читают звучит на 1450$ кто-то меньше зарабатывает и скажет та ну на... вон бюджетку какую-то конкретную слушал и нормально примерно также чуточек не так так Шо это стоит 767$ кто даст 358 а кто ещё меньше! БРЕД реально!
Комплектуха гамно услыште меня
если Вы так считаете плыз! Я оценил много девайсов в работе - на деле! а не... и по надёжности всё АПсолютительно устроило и тем более по звуку!Я понимаю Вы больше техник чем музыкант и поэтому увидив пару модулей и может даже и сравнив у Вас сугубо свои выводы!Д-Лайты у Вас одного уровня с ELX:biggrin: нннУ кино! и звучат наверное также.... Вы работали вообще на Д-Лайт 2000?! или на каких Д-Лайтах?! Хотя не напрягайтесь(!) и так всё ясно.Проявили себя тут как полный не копенгаген - дав понять,что D-Lite и ELX играют на одном уровне:biggrin: Вы их не слушали видно и уШ точно не работали...а если да(!) то конкретно тогда я Вам не завидую - как можно не слышать разницу такую в звуке???!!!разные классом АС и не важно как громко Вы пытаетесь чёто доказать!
zx туда же вместе с ELX
Вы про модели разговариваете,но плохо в них ориентируетесь!ИСЧЁ раз ВНИМАТЕЛЬНО!При чём тут zx5???! ВНИМАТЕЛЬНО П А С С И В Н Ы Е!!!
к модулям из D-Lite серии???

Михаил 1985
08.04.2014, 21:08
dyssey
Я думаю что вам не надо рассказывать чем пассивные отличаются от активных? Прикрутите усилок поверсофт и будит актив в би ампе . Разницу в звуке слышно когда после 1" драйвера ставишь 3" или когда например серийный нч меняешь на топовый (всё не от балды). А вся эта брендо мания как и не обоснованная разница в звуке при одном уровне комплектухе вызывает улыбку. На деле обслуживаю целую сеть караоке баров и ресторанов(техник) и аппарат там от длайт с зиксами и prx до беринжера с альто(часто вижу в бане )) полно. Могу вам с уверенностью сказать что кроме бренда там звука и качества нет. Из кучи этого хлама за разумные деньги понравился только fbt не дешёвой серии как по сборке так и по звуку.

dyssey
08.04.2014, 21:33
Я думаю что вам не надо рассказывать чем пассивные отличаются от активных?
Мне нет.А Вам да. zx5 и zxA5 всё Ш разные АС.Актив.и пассив.Поэтому я говорил Вам при чём тут zx5 к модулям от D-Lite(у Вас вообще всё в кучу свалилось...и уже не охота даже за логикой и мыслью следить)Прикрутите усилок поверсофт и будит актив в би ампе . :fz:
А вся эта брендо мания как и не обоснованная разница в звуке при одном уровне комплектухе вызывает улыбку.
...начали о конкретном закончилось о...так вобщем-с! ))))))
Могу вам с уверенностью сказать что кроме бренда там звука и качества нет.
Я понял.:rolleyes: ...что Вы на Ём не работали..и не услышать разницу zx5(там кстати тож "Г...." полное комплектуха:wink:) c ELX или актив.D-Lite c ELX или с чем там с АЛТО наверное тоже вместе всё одно по звуку:wink: ...какая ересь!Не важно какой Вы техник и скоко баров обслужили,если не дано услышать разницу( и не слышите) эт другое дело.Всего Вам доброго.Спокойной ночи всем!

Михаил 1985
08.04.2014, 21:57
dyssey
Вы знаете чем усилитель в длайте отличается от альто д 4 ?
Прежде чем вкусовшину брендовую нести разберитесь где что стоит. Философия к техническим данным отношения не имеют. zx5 и zxA5 одинаковые по звуку при активном делении первой . Вам конечно дано услышать разницу между пластиковыми вёдрами с накрученными пресетами. Нонсенс)

temkich
09.04.2014, 05:47
В ZXa5 активное деление и сильная коррекция в DSP. Это исправляет горбы, получается нормальный звук. За это их народ и любит. Но цена... а какие усилки стоят в ZXa5?

Я когда вкручивал Беймы в ZX5 вместо штатных ND2, то с удовольствием оставил бы их, только подколхозил бы фильтр немного, для баланса полос. И без биампа и проца работалось бы гораздо комфортнее.

Михаил 1985 упомянул ZX5 потому что они для многих (и для меня) стали неким разочарованием. Сначала начитался хвалебных отзывов, купил и радуюсь, потом начинает доставать эта сверлящая моск кривая пищалка, потом появляется возможность послушать пассивные АС, которые без биампов и процов заметно ровнее звучат. И вот оно разочарование :biggrin:

Музыкант63
09.04.2014, 07:18
[QUOTE

Всё это бюджетные ас и говорить что одно звучит лучше а другое хуже полная фигня.
Без обид, но звук колонки нужно оценивать не по комплектухе, а по звуку, и разные колонки звучат очень по-разному, даже дешёвые, иначе, действительно, зачем этот сыр-бор(форум), купил, как Вы говорите, самую дешёвую - и вперёд, с песней. Но, вот музыкальный слух сопротивляется, он чувствует, зараза, эту разницу и хочет для себя комфортного звучания, да ещё и за приемлемую цену, которая в наших странах, якобы цивилизованных, может быть совсем нецивилизованная, если сравнивать с нашими заработками(зарплатой). Но, это уже совсем другая тема.

Serga_UA
09.04.2014, 07:57
если б ЗП была в $ то думаю каждый нашел бы себе апарат по вкусу и без оглядки на цену, а так увы все упирается в денюжки:frown:

igordj
09.04.2014, 09:09
если б ЗП была в $ то думаю каждый нашел бы себе апарат по вкусу и без оглядки на цену, а так увы все упирается в денюжки:frown:

Спасибо нашим самопильщикам,респект вам уважуха:ok:

Михаил 1985
09.04.2014, 10:57
Без обид, но звук колонки нужно оценивать не по комплектухе, а по звуку, и разные колонки звучат очень по-разному, даже дешёвые, иначе, действительно, зачем этот сыр-бор(форум), купил, как Вы говорите, самую дешёвую - и вперёд, с песней. Но, вот музыкальный слух сопротивляется, он чувствует, зараза, эту разницу и хочет для себя комфортного звучания, да ещё и за приемлемую цену, которая в наших странах, якобы цивилизованных, может быть совсем нецивилизованная, если сравнивать с нашими заработками(зарплатой). Но, это уже совсем другая тема.

Вы поймите одну вещь что звук бюджетных драйверов не сравним с топовыми головами. Звучат они за счёт термоядерной коррекции если актив от этого и кажется что звучат по разному а когда дело доходит до прямого сравнения получается что 2" драйвер лучше чем 1" а на нч 4" катушка лучше чем 3" и тд. Про давление современных изделий и заявленную мощность я вообще молчу таких единицы. Вопрос цены решается грамотным самопилом если речь идёт о звуке. Но к сожалению многие по одёжки смотрят главное чтоб лейбл был (брендомания ). Самое интересное что начинают сравнивать всякие prx с таким же г от ev и тд доказывать всем что звук очень сильно отличается.

trident
09.04.2014, 12:06
Михаил 1985,
звук бюджетных драйверов не сравним с топовыми головами.
- при прочих равных тут согласен. Что же до всего остального, то очень многое зависит от условий. К примеру с 10" НЧ в двухполоснике 1" ВЧ сращивается идеально. а вот с 15" уже нужен 2" иначе провал или как минимум неаккуратное звучание в зоне сращивания полос гарантированы и прилично звучать будет в самом деле только за счёт серьёзной коррекции. То же самое и в том, что касается катушек, всё зависит от условий и задач.

temkich
09.04.2014, 12:33
Одному человеку нравится самому учиться, ковыряться в комплектухе, бесконечно крутить настройки в проце, сращивать полосы. Бесконечный поиск идеала типа.

Другому надо полностью готовое решение, чтобы купил и сразу всё сносно звучит, сразу бегом на работу. Чтобы верить в силу шильдика, и что инженеры шильдика уже позаботились обо всем на свете.

Кому из этих людей выражать своё фырк? Да никому, каждый прав.

Эт как крепкие лабух и прокатчик. Вот есть у лабуха комплект аппаратуры, который он годами обновляет (вплоть до золотых проводов) и всё увеличивает его стоимость. Баланс цена\качество\рентабельность остался для него где-то далеко в прошлом. Этот комплект для лабуха - любимая игрушка, и непонятно чего от неё больше - удовольствия или заработка. А у прокатчика совсем другое отношение к аппаратуре. Он пылинки сдувать не будет, ему нужны ломовые лошади с максимальной выносливостью.

Если прокатчик говорит фырк всевозможным PRXам у зухелям, это же не значит, что они не подойдут для заботливого лабуха :)

Михаил 1985
09.04.2014, 12:47
Михаил 1985,

- при прочих равных тут согласен. Что же до всего остального, то очень многое зависит от условий. К примеру с 10" НЧ в двухполоснике 1" ВЧ сращивается идеально. а вот с 15" уже нужен 2" иначе провал или как минимум неаккуратное звучание в зоне сращивания полос гарантированы и прилично звучать будет в самом деле только за счёт серьёзной коррекции. То же самое и в том, что касается катушек, всё зависит от условий и задач.
Хочу ещё заметить что 2" драйвер очень редко встречается в ас среднего уровня. В первую очередь надо смотреть на комплектуху при выборе ас а не на шильдик к сожалению очень часто об этом забывают.

Romnad
09.04.2014, 14:24
Так и не решился я на покупку 56 кг. звука (двух DSR 115): Отработал уже не один десяток банкетов на ZXA5, и как то уже к ним привык - мысль о замене акустики перестала посещать полностью...
Да, в каждом зале они звучат по разному. Где-то ставишь их на стойки (если условия позволяют), где-то без. Выхожу в зал и отстраиваю в каждом случае по разному. Не хватает низов - накручиваю низов, много высоких - иду прибираю высокие, в каждом зале получается разная настройка и везде звучит комфортно.
За что спасибо этим колонкам (+пульт Yamaha MGP) - за то, что голова полностью занята сценарием, гостями, ведением, пением а не настройками (как было раньше с другими колонками и пультами).

dyssey
09.04.2014, 14:33
Вам конечно дано услышать разницу между пластиковыми вёдрами с накрученными пресетами. Нонсенс)
Да не надо перекручивать...не важно между каким вёдрами.Дело в том,что Вы отремонтировали zxA5 Юре Адну штуку(в смысле я в курсе дела) и то причину не сразу нашли (небось психовали как я понял Шо не могли найти...а НЕконткат и обрыв подводящих сразу надо проверять кстати...)и когда порвался тупо по живому( в средине дифузор) не найдя конкретно причину тупо рем.комплекты перебрасывать - ай-яй-яй-яй как не хорошо:cool:... ладно эт немного другая тема(!) у Вас аргумент какой-то чудной по поводу определения звука.Посмотрели разные АС и звук определили уже какой в них!:aga:... и мол АЛТО Д-Лайт и ELX одна фигня и звучат одинаково!от я о чём!Ну ни несите ...это ещё раз доказывает,что Вы его не слушали и не сравнивали либо не дано услышать разницу и не важно какие-то там вёдра или бочки или целые погреба.Хочу ещё заметить что 2" драйвер очень редко встречается в ас среднего уровня. В первую очередь надо смотреть на комплектуху при выборе ас
Поскольку Вы техник Михаил давайте я Вас чуток просвящу(а то Вы кричите про комплектуху,а....) в D-Lite D12 D12-3 например,DL12BFH стоит тот который и например в ОЧ.недешёвых QRX112 а Вы их слышали?!(хотя чё спрашивать Вы ведь звук уже определи заочно :wink: Дальше в zx3,5 серия DVX ND2 используется и в линейных массивах:aga: и в дорогущей серии Phoenix (их звучание для Вас тоже заведомо ясно....) так вот комплектуха эта отнюдь не из дешёвых(и не барахло!)
У Вас своя статистика - разок увидеть и вывод готов...
З.Ы: вот эта тема мастерОФФ если чёто у кого-т поламалось то фсё хана - Г... та в сервисах скоко раз чего токо не видел и это чё значь всё Г...

жойдик
10.04.2014, 12:34
dsr112....когда наваливаю низких...начинает дребезжать решетка...что делать...???:ha:всё нормально прикручено....без решетки звук нормальный...неужели инженеры (муд...ки) не правильно рассчитали....воздух бьёт по решетке...и получается дребезг...на очень громком звуке...

Serga_UA
10.04.2014, 12:42
dsr112....когда наваливаю низких...начинает дребезжать решетка...что делать...???:ha:всё нормально прикручено....без решетки звук нормальный...неужели инженеры (муд...ки) не правильно рассчитали....воздух бьёт по решетке...и получается дребезг...на очень громком звуке...на моих DXR 15 решетки тоже ходят в такт с дином но дребезга нет)хм..может из-за этого DXRы дают давление???:biggrin::biggrin::biggrin:

dyssey
10.04.2014, 13:11
dsr112....когда наваливаю низких...начинает дребезжать решетка...что делать...???
Не наваливать низких:biggrin: вот блин же... ещё говорили (советовал) мол не гасить со старта АС новые;дать размяться нормально(или хоть немного динамикам)ан нннНет!:ha: так это ПА-русски сразу в бой:rolleyes:
хХатьТя!...:wink: я могу ошибаться и вполне может бытьнеужели инженеры (муд...ки) не правильно рассчитали....

жойдик
10.04.2014, 13:22
dyssey,..без решетки звук нормальный..при чем здесь динамик...?это корпус...мне уже подсказали что надо сделать....но я Вам пока не скажу...:biggrin:(((

dyssey
10.04.2014, 14:47
при чем здесь динамик...?это корпус...
та я Вам вобщем говорю:wink:(пока новые не колбасить сильно) ... ведь только же купили(!)Хозяин барин(мне то,что)но я Вам пока не скажу...(((
Правильно!Лучше не надо.:rolleyes:
Самый хитрый способ снять преславутую решётку и получите уже новую модернизированную модель!:aga:
...как тут однажды Вадик с zx5-ми делал.Сняв внутренний пыльник с гриля получил и вид другой и модель zx6:biggrin: ...а если так как я сделал бы(в данном случае с zxA5) получилось бы zxA7 :biggrin:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Долой решётки!Свободу стилю,нравам ... и пыли конечное тоже)))))))

drtosha
10.04.2014, 20:37
dsr112....когда наваливаю низких...начинает дребезжать решетка...что делать...???
Может не наваливать низ, а прибрать средние-высокие?:aga:

trident
11.04.2014, 09:52
По причине ухода в безудержный оффтоп тема закрыта. Тема может быть открыта по просьбе топикстартера.

Калина
31.10.2014, 22:11
коллеги, есть живые пользователи этой модели? дайте отзыв, плиз, буду премного благодарен :pivo:

Владимир69
01.11.2014, 13:32
Yamaha DSR 115 - работаем на них около года. Впечатления только положительные:smile:.

Калина
06.11.2014, 18:37
спасибо, Владимир :pivo:
на всём форуме только один обладатель сией акустики?

s.krivorozhsky
06.11.2014, 18:55
У меня DXR15 ,:ok: пару месяцев без вопросов...

Калина
06.11.2014, 20:52
У меня DXR15 ,:ok: пару месяцев без вопросов...

Спасибо, Серёга! Меня(точнее, моего кореша) интересуют DSR115 ....для работы без сабов...
а ты на постоянку где-то работаешь или по выездам?

s.krivorozhsky
07.11.2014, 05:51
Я не работаю в этой области, точнее развлекаюсь дома (недавно для этого приобрёл обработку ТС-М -One XL спасибо форумчанину ssreryi).Колонки иногда берёт сын на выездные мероприятия он звукарь и немного ДиДжей.DXR15 в состоянии работать без сабов в небольших залах , думаю что DSR ещё круче...

Михаил 1985
07.11.2014, 06:43
Спасибо, Серёга! Меня(точнее, моего кореша) интересуют DSR115 ....для работы без сабов...
а ты на постоянку где-то работаешь или по выездам?

Калина
У вашего экземпляра передняя панель из дсп ?

Калина
07.11.2014, 17:03
Калина
У вашего экземпляра передняя панель из дсп ?

не пойму ничего...какого экземпляра? какое ДСП? :eek:

Михаил 1985
07.11.2014, 17:47
не пойму ничего...какого экземпляра? какое ДСП? :eek:

DSR115 корпус а точнее передняя панель у вашего экземпляра из дсп ? Или знакомый их не открывал или ещё не купил ?))

Калина
07.11.2014, 19:08
DSR115 корпус а точнее передняя панель у вашего экземпляра из дсп ? Или знакомый их не открывал или ещё не купил ?))

нееее.....мы только подыскиваем акустику и жаждем её прослушать своими ушами, нет у него DSR, но хочет услышать....

Дмитирий
17.11.2014, 10:05
Банкет 60 человек озвучить можно легко без сабов. С д-контуром звук не нравится, мид-бас становится плоских, напоминает звук от динамиков 4А-32. Без д-контура звук больше понравился. Давал живому коллективу DSR115 и EV TX1152+Q1212 в один тот же зал. Говорят TX1152 больше для живого исполнения понравились (инструменты лучше отстраиваются), а чисто под фанеру + голос DSR115. Под дэнс мне больше DSR115 понравились.

dyssey
17.11.2014, 12:45
Дмитирий,ВЕРЮ!Так в принципе и есть.Для покрутить музон(чтобы нормально долбило) DSR115 вполне приемлемый вариант:aga: (скажу больше) Для многих именно то,что надо. Для живаго ... не буду повторяться Вы уже всё описали...
А по поводу всяких Д-контуров и пр. там...расширителей и уВИсилителей НЧ БУСТы бЮсты Шмусты...всё это:wink: не то пальто!Хоть на Q-ках эти эЛьПэ-эНь хоть Бусты хоть...
С д-контуром звук не нравится, мид-бас становится плоских
Начинает долбить,а не играть.Саунд грязнее становится(если умеренно с мозгами то ещё пойдёт)нНО! как правило включая подобные фишки и громкости наваливают же(чтобы СИЛЬНЕЕ БОМБИЛО:ha: ) а тут как раз кака и вылазит.Либо долбёшка плоская либо ватное ГУПание не более того(смотря на каких АС и какой тракт весь)
DSR достаточно не дурна сама по себе( и плохого то про неё не скажешь ...) но другой вопрос,что под свои задачи не каждому такой саунд(Ямаховский) по душе.А особенно если в опред.местах(залах) Например,представьте зал с кафелем и стены кирпич с камнем:rolleyes: ооОЙ,голова-головушка:frown: (тяжеловато даж с эквалайзером комфортный саунд вырулить)

Добавлено через 3 минуты
экземпляра из дсп ?
Ну ДСП для акустики это ведь ни приговор...наоборот вспомнить старые все модели многие делались из ДСП.:aga: И считалось,что ДСП для саунда предпочтительнее...(уверен Вы понимаете о чём я.)Ну конечно фанера куда практичнее и легче...

singur
17.11.2014, 17:05
Подскажите, что лучше взять YAMAHA DSR112 или DXR15 что бы качать танцпол.

s.krivorozhsky
17.11.2014, 17:09
что бы качать танцпол

DXR15

djsaratov
17.11.2014, 17:36
Подскажите, что лучше взять YAMAHA DSR112 или DXR15 что бы качать танцпол.

DXR15 давления больше выдает

жойдик
17.11.2014, 17:44
качать танцпол
Так громко сказано...КАЧАААТЬ...:biggrin: без сабов ни те ни другие...:ha:
СергейКриворожский,
djsaratov,
Вы сравнивали..?что даете такие ответы...я ,например,не уверен в этом...а на счет давления...в 112-х написано больше чем у 15-х...134db..против 133db...

dyssey
17.11.2014, 18:00
Так громко сказано...КАЧАААТЬ... без сабов ни те ни другие...
+157% КАЧАТЬ только с сабами(и если нормально качать то с 2-мя 18-ми путёвыми) И ТО(!!!) смотря о каком танцполе речь(с этого начинать)На какое кол-во людей и какие залы по объёму+ формат (т.е. если попса Аля Михайлов,марджанда и т.д. эт одно дело,а если клубняк и конкретную дискотеку) то пардон совсем другой фасон должен быть.Человек до 80 стандартный банкет можно и DXR15 ...хотя если ни всегда 80чел. то можно смело брать DSR112 они получше и покачественнее по звуку будут.Да и погромче...многим пользователям средним не прихотливым к саунду именно этот фактор и важен в первую очередь,чтобы было громко
(если уже выбирать строго из DXR или DSR тогда уже DSR)Подскажите, что лучше взять YAMAHA DSR112 или DXR15 что бы качать танцпол.
Скажите на сколько человек и формат..работы...а то мож Вам и 215-х DSR топов может не хватить:wink:

djsaratov
17.11.2014, 18:12
Так громко сказано...КАЧАААТЬ...:biggrin: без сабов ни те ни другие...:ha:
СергейКриворожский,
djsaratov,
Вы сравнивали..?что даете такие ответы...я ,например,не уверен в этом...а на счет давления...в 112-х написано больше чем у 15-х...134db..против 133db...

Про сабы вопроса не было,понятие прокачать у всех разное,видел в работе и те и другие.

s.krivorozhsky
17.11.2014, 19:08
в 112-х написано больше чем у 15-х...134db..против 133db...

Ни те ни другие не давят то что заявленно...На Gamma 15\400 заявлено 121 dB , а давят не хуже Еонок(см. мои тесты)...DXR15 пожалуй первые которые я слушал могут заявить претензии на работу без саба в небольших залах...

Добавлено через 1 минуту
без сабов ни те ни другие...

Без коментариев [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

drtosha
17.11.2014, 22:06
Подскажите, что лучше взять YAMAHA DSR112 или DXR15 что бы качать танцпол.
singur,
загляните на 16 страницу этой темы, там как раз есть несколько постов их сравнения в лоб.
ЗЫ Если лень, то без субов для диско- ДХР15

trident
18.11.2014, 12:24
Тема временно закрыта по причине неудержимого флуда. Для любителей потрепаться на отвлеченные вечные темы темы есть специальная тема.